Votre rapport à la vie professionnelle

Cette question m'est venue suite à diverses conversations que j'ai pu avoir avec des amis. A chaque fois, quand je dis que je n'ai absolument aucune ambition professionnelle, que je ne cherche que le travail qui me fera "souffrir le moins possible" parce que rien ne semble me plaire plus qu'autre chose, que ma vie et mes ambitions sortent de la sphère professionnelle, les gens ouvrent de grands yeux et sont vraiment étonnés par ce que je dis. Et étonnés aussi qu'aucune des activités (ou presque) que je pourrais faire dans le monde de l'entreprise ne m'évoque autre chose qu'un ennui plus ou moins prononcé.

Pour eux, la sphère professionnelle semble essentielle et beaucoup se définissent par elle, en quelque sorte. Attention ce n'est pas du tout une attitude que je critique, étant donné qu'on passe quand même beaucoup de temps au travail. 
Et ils arrivent à imaginer ce qui pourrait leur plaire, alors que de mon côté j'ai tendance à penser qu'en entreprise, quelle que soit l'activité qu'on me demandera de faire, ce sera un peu pareil.

En plus je crois que le fait même qu'on m'oblige à faire quelque chose me met automatiquement dans un état d'esprit où je n'ai pas envie. Les livres que je lis, ou les morceaux que je joue... si on me forçait à le faire, je n'aurais plus envie. Alors au travail, pour des trucs pas passionnants, autant dire que ça complexifie les choses 

Et finalement je me suis fait une raison. Le travail sera mon gagne pain, ne me fera pas vibrer, m'ennuiera toujours un peu ou beaucoup, les journées seront longues. Une amie étonnée m'a dit que j'étais très pessimiste, mais finalement je trouve que ça donne aussi plus de recul et on a moins d'attente vis-à-vis de la vie professionnelle, donc moins de stress et moins de chances d'être déçu.

Bref, je me demandais comment vous voyez les choses, comment vous envisagez la vie professionnelle par rapport à ces questions ?

J'ai encore l'espoir que mon boulot puisse être épanouissant et avoir un sens profond. Le problème c'est que tous les 3 ans, il faut que je change. J'ai fait le tour du job, il n'a plus de sens, ne présente plus aucun intérêt...
Concernant l'ambition, je suis comme toi. Je n'en n'ai pas. J'ai besoin d'un salaire qui couvre mes besoins, de me sentir à ma place et de faire un boulot qui m'intéresse. Je me fous complètement d'être chef de tel ou tel truc, responsable de tel ou tel truc...
Je veux du SENS et du CHANGEMENT.

je considère le boulot comme financier, s'il peut apporter plus c'est bonus, de temps en temps je me dis que 'jauraispu trouver un boulot plus épanouissant pour mes capacités mais ce n'est pas si évident à trouver qu'on ne pense, j'ai été chercheur dans une de mes milles vies mais les contrats font une stabilité très relative de ce genre d'emplois

l'idéal est d'avoir une grosse boite innovante ayant besoin d'énergumène comme nous, cela arrive parfois mais les places sont chères

l'autre idée est de créer son propre job, mais la réussite financière ne va pas nécessairement de soi

on peut faire artiste et essayer de vivre de son art aussi mais idem

donc un job financier me laissant espace et temps est un bon compromis pour avoir la base et l'espace pour déployer mon surdon ailleurs et autrement

évidemment si un jour on reconnait mes talents au boulot c'est un plus mais la compétition actuelle est hargneuse et non respectueuse, entrer dans ces logiques de carnassiers m'ennuie et est une considérable perte de temps et d'énergie

je ne me définis pas par mes combats mais par mes réussites et le plus fort c'es celui qui s'en sort, quitte à ne pas combattre, en biologie il existe des tas de solutions d'adaptation, le combat est la moins efficace et est rejeté par de nombreuses espèces animales

je pense qu'il ya aussi un facteur chance et de savoir si on est un zèbre spécialiste ou généraliste

si on touche a-à tout , on finit par s'ennuier dans un seul job, si par contre faire de la chirurgie neuro est la passion alors on s'épanouira quoiqu'on fasse dans ce domaine

trouver sa voie n'est pas si évident pour certains zèbres, moi je me considère comme un zèbre généraliste caméléon et touche à tout

Comme je le dis souvent sur ce forum ...
Pour trouver notre métier , il faut d'abord y voir clair, et se libérer de nos entraves (dépendance affectives, peur des autres, tout ça tout ça.)
Pour faire le métier qui te plaira vraiment, tu as 2 approches :
Soit tu tatones et tu fais a peu près ce qui te plais, comme Zébulon
Soit tu as un déclic et tu sais ce que tu veux vraiment faire.

Bien sur, dans le monde réel, il faut la volonté (le déclic) et les moyens.
Si les moyens sont compromis (situation familiale etc) là c'est plus compliqué. Mais globalement, mon déclic a été simple : j'ai découvert que j'étais un zèbre, donc j'ai envie d'être prof spécialisé pour aider les zèbres, en gros.
Et je le ressens au fond de moi, c'est ce que je veux faire. On n'est plus dans le schéma habituel "je crois que ça me plait mais j'suis pas sûr" .

Donc ma question est la suivante : as tu déjà ce déclic, et surtout, as tu envie de l'avoir ?

en ce moment suite a des deconvenues systematiques un total decrochage. je suis au chomage depuis pas mal de temps je n ai jamais eut de cdi (ca existe encore ?). chaque fois que j ai tente d ameliorer mes conditions de travail il y a toujours eut capotage. bref j ai tente d ameliorer on m a sabote et j ai lache.

Faites le tour de toutes les possibilités !
J'ai un ami qui est "dans la merde" depuis 4 ans car aucun employeur réglo, prud'homme par ci, tatane dans la tronche par là ...
Bref, mon seul conseil que je lui ai donné est :
-chercher n'importe quel boulot dans un endroit donné
ou
-chercher un boulot donné dans n'importe quel endroit.

Et là, il bloque complètement car il cherche un boulot donné dans une ville donnée, et vu de l'extérieur, je me marre d'avance parce que je sais qu'il va continuer à se casser la figure s'il ne se remet pas en question. Il a pas eu de bol, d'accord, mais dans la vie il faut voir toutes les possibilités. Si on a la flemme d'ouvrir les yeux, aucun problème, débrouillez vous , moi j'attends au virage ...
C'est pas une leçon de morale, c'est mon approche avec la vie : rien n'est facile, faut juste rien lacher et garder le sourire

depuis mon decrochage je suis plus zen bon c est sur que cote famille c est pas cool. mais en meme temps je tente de m en sortir et la je peux dire "je ne suis pas aide" entre le conseiller pole emploi qui n arrive pas a me conseiller, les centres de formations qui ne sont pas capable de me renseigner(trois jours de coups de telephone a un centre pour tenter de joindre le responsable de formation avant d abandonner). bref un gros ral le bol aussi.

(Je m'excuse si je peux paraitre un peu dur parfois, je suis carrément maladroit dans ce genre de situations, pourtant en vrai, je suis vraiment triste de voir que des gens formidables comme toi se trouvent malgré tout dans ce genre de situation )

N'hésites pas à lacher prise et à voyager un peu. ça fait du bien des fois d'aller là où on n'a pas envie d'aller

Je suis plutôt de ton avis mango-woman. Mon épanouissement personnel ne passe pas par le travail. J'ai toujours cherché le meilleur compromis entre ne pas trop en faire, gagner correctement ma vie et que ce ne soit pas trop ennuyant.
Du coup, je préfère rester en bas de l'échelle, ça me plaît bien. Et avec le temps, personne ne vient trop m'embêter parce que je suis compétent où je suis. Si certains rêvent de promotions ou de responsabilités, moi je ne cours pas après.
Ça m'arrive parfois de réfléchir à ce sujet, mais j'en arrive toujours à la même conclusion : rendre le travail intéressant me demanderait bien trop d'efforts par rapport au gain espéré, et donc que ça n'en vaut pas la peine.

Mais toute façon, vous voyez bien que l'être humain fonctionne dans le social. Je sais que selon votre age et votre situation vous allez probablement avoir la flemme de reprendre vos études (si toutefois c'était possible )
Mais j'ai envie de vous demander : le fait d'être zèbre, ça vous donne pas envie d'aider d'autres zèbres ?
En plus, en tant que zèbres, vous êtes peut être "hypersensible", or, ça représente 20% des gens ! On est donc loin d'être seuls et incompris...
Et si malgré ça, ce que je dis ne sonne pas juste, vous pouvez peut être envisager de sortir du cercle vicieux que la société nous a imposé (maison, voiture, taf... )pourquoi pas voyager, faire de l'intérim et repartir ? Avec le taux de change, 2 mois d'intérim en france = 6 mois de vacances au pérou !!! vous allez sérieusement obéir à cette société et "faire semblant" pendant toute votre vie ?

Peut être aussi tout simplement que le métier de vos rêves n'est pas rentable (artiste...) et je ne critique pas, c'est pour moi même une grande frustration.

De toute façon, c'est votre vie. Mais je suis assez surpris de compter le nombre de zèbres qui font un métier "à côté" de leur réelle ambition. A croire que , malgré notre intelligence, on n'est pas foutu de vivre notre vie comme on l'entend...

bien à vous

franchement voyager ne me dit rien justement j ai travaille en interim toute ma vie et presque toujours en deplacement. il y a un an j ai craque suite a la pression que je subissais "pour que je m adapte". resultat maintenant je rejette toute forme de pression pour l obtention de ce but. j ai deja deux bts (qui en general ne sont pas reconnus par soucis d economie) justement ca fais depuis plus de 6 mois que je tente une reprise d etude et ... rien. donc bah je ne me demonte pas ca prendra du temps et j apprendrais en autodidacte (vu que de toute facon mes diplomes tout le monde s en fout). au moins ce que je ferais me plaira, ca me changera des galleres habituelles ou j allais au boulot en marche arriere.

Hello,

Sujet très intéressant. Mon rapport à la vie pro ? Hum avant je sur-investissais. Ma croyance (ou celle de la société plutôt), faut être épanoui et à fond dans son job. Je travaille donc je suis.

A la base, pour faire court, tout mon parcours est le fruit du hasard. Je me suis juste contenté de dire oui à ce qu'on me proposait sans me poser aucune question pour en arriver à être freelance dans le web. Mes choix ont toujours été motivé par le fait de rester proche de mes proches.

J'arrive à la trentaine et cela fait a peu près 4 ans que je suis en plein ré-ajustement (expression déguisée pour dire je tourne en rond dans ma tête ^^).

Bref, comme d'hab je suis hors sujet, j'ai tendance à croire désormais que tout est une question de parcours mais que beaucoup en font vraiment des tonnes. Un travail oui c'est alimentaire à la base. Ce n'est pas un plaisir.

Donc comme matimote que je plussoie à 1000%, je vais chercher un travail "en bas de l'échelle" qui me demandera le moins d'investissement possible (sans pour autant m'ennuyer et si possible à temps partiel) pour me consacrer un jour à ma passion de la nature, des balades et de la protection des animaux.

Bah voilà, t'as tout dis Mathieu ...

Mais du coup, qu'est ce qui t'empêche de faire un métier qui te correspondrait parfaitement ? (j'ai pas dit "mieux", j'ai dit "parfaitement" ! )

-> Le boulot parfait est trop loin ? Trop d'attaches (famille, maison etc ? )
->Le boulot parfait demande des études , où est le problème ? (je suis cynique dans ma formulation mais c'est vraiment amical )
->Le boulot parfait nécessite une motivation de fou. C'est que j'appelle , moi, " l'intime conviction", la vocation. Est-ce que tu l'as ?

Pendant longtemps, j'enviais une amie qui passait son temps à faire de l'humanitaire, a faire des études dans le social, l'aide à la personne (je ne me rappelle plus exactement) .
BREF , non seulement j'étais envieux de ses activités, mais j'étais envieux de sa vie : elle est heureuse, en accord avec elle.

Il me manquait clairement un déclic pour me donner les moyens et la volonté de reprendre mes études et de faire le métier qui me plait . Je l'ai eu 2 mois après avoir découvert mes rayures de zèbres (là, y a un mois quoi).

Et toi ? Et vous autres? Vous en êtes où ?
C'est ça qui m'intéresse !

Sinon, "parler" de notre boulot à la con, ça n'a pas de sens

Hello doc-pisto-colle,

Eh bien je n'ai simplement aucune idée d'un métier qui me correspondrait parfaitement. Et je dirai même pire. Je pense que si je tentais de faire d'une de mes passions un métier cela tuerait ma passion car cela transformerait le tout en contrainte ? Tu vois ?
Exemple : j'adore la nature. Tout d'un coup, je me retrouve à exercer un métier dans la nature. Eh bien il serait possible qu'à terme cela détruise tout le plaisir que je prend aujourd'hui à être dehors.

Cela vient surtout du fait que le travail est une vraie source de contraintes à tous les niveaux. Donc je ne ferai plus l'erreur de mélanger plaisir et travail. C'est ce que j'ai voulu faire et je me suis brûlé les ailes.
J'étais vraiment dans la croyance que le travail doit être une source d'épanouissement absolu et de plaisir. Cela m'a mis en dépression. Je préfère remettre le travail à la place qu'il occupe. A savoir un moyen de vivre. Je me sens beaucoup de mieux depuis que j'ai pris cette décision même si je n'ai pas encore pu la mettre en application. Je préfère essayer de choisir mon futur métier en terme de compétences / besoins.

C'est pour cela que là j'essaie de choisir un futur métier qui me permettra de retrouver 3 choses :
- Des horaires normaux avec la possibilité à terme de travailler à temps partiel (besoin d'équilibre)
- De la polyvalence et du contact pour retrouver le plaisir d'échanger (besoin de contact)
- Une fibre sociale pour apporter quand même quelque chose (besoin de sens)

J'ai déjà une idée de formation même si une connaissance qui était conseillère en insertion me l'a déconseillé du fait de ma sensibilité.

Donc depuis la découverte de mes rayures, le passage du WAIS IV, je n'ai eu aucun déclic. J'ai juste pu poser un regard un peu plus bienveillant sur moi, mieux comprendre ma personnalité et voilà c'est déjà pas mal.

Tu sais, si je m'écoutais, je passerai ma vie à observer la nature et les étoiles. Je ne suis pas terre à terre, je vis dans mes rêves même si je suis parfaitement conscient de la réalité.

Merci !

(J'ai failli dire "merci du partage" mais ça faisait un peu trop "alcooliques anonymes" haha)

Je comprends ce que tu ressens, j'ai moi même essayé de sauver les meubles en faisant un métier qui soit disant me passionnait (maintenance d'avions) mais le simple fait que ce soit un travail, m'a complètement dégouté. Après, j'ai fait un brake, j'ai recommencé la même activité à d'autres endroits, et je pense qu'en ce sens, faire ce métier en intérim dans un endroit différent chaque mois, ça m'irait bien.
Seulement voilà, c'est comme bouffer des pizza matin midi et soir pendant des années : a force, on n'en peut plus !

Mais , aujourd'hui, avec mon déclic, j'appréhende mon travail autrement :
-Comme j'ai plein de projets à court et long terme, je prend mon travail avec énormément de recul et quand quelque chose "ne va pas" , je ne le prends pas directement dans la tronche.
-Comme je sais qui je suis, et ce que je veux vraiment, je ne suis plus atteint par les remarques désobligeantes d'un patron con.
-En référence aux 2 points du dessus, j'éprouve une certaine liberté d'esprit, je souffle, et du coup, je profite vraiment du présent. C'est à dire que j'arrive à trouver du plaisir dans ce que je fais, comme au premier jour.

Donc je peux comprend ton point de vue, j'ai le même (j'avais, en fait).

A mon sens, le monde dans lequel on vit n'est pas adapté a l'expression de nos rêves, de notre vraie personnalité . (Zèbre ou pas). Et je veux participer a la construction du monde de demain. A mon échelle.

Déjà, vu que tu es un zèbre et que tu viens de comprendre qui tu es, peut être que (sans parler de travail a temps plein) tu aurais envie de chercher d'autres zèbres et de les aider à se reconnaitre, à trouver leur voie ?

Si jamais tu hésitais à faire un métier, par peur d'en être dégouté, je pense que c'est dangereux de se buter à ça. Au contraire, au fur et a mesure que tu te confronteras a tes peurs, tu finiras, à force de t'observer , par mieux cerner tes "blocages" et par faire de l'auto-correction.

Par exemple j'ai choisi mon métier aussi par défi (inconsciemment ) parce que je suis un vrai Pierre Richard, je suis étourdi... Et faire de la maintenance sur avion est de loin une rude épreuve ! Au début je me disais "j'ai pas de bol, j'en peux plus" , et désormais je prends le temps de m'observer et de me dire " Ok, j'ai fait cette erreur là ? c'est pas juste "pas de bol", si j'avais pu prévoir ça , ça , et ça, j'aurais pas pu faire cette erreur" . Et petit a petit je m'auto corrige jusqu'à devenir "moins étourdi". Quand j'aurais franchi ce cap, je lacherais ce métier (aout ou septembre de cette année)

Bref, tout changera quand tu auras ton déclic.
Il ne vient pas tout seul. Il faut se mettre a l'épreuve, affronter nos peurs, affronter nos doutes, se remettre en question, lire, voyager... Savoir écouter les autres, et surtout , savoir s'écouter soi ! C'est tout !

avant je pensais mon travail important, je pensais qu etre competent etait le critere de selection. puis ma vision s est confrontee a la realite: le chef qui me jetait pour avoir desobei a ses instructions alors que j avais realise une reparation presqu impossible, la rencontre avec le rh qui chipotait sur mon parcours alors qu il ne connaissait rien de ma vie et encore moins de mes competences. puis je me suis rendu compte que ce qu ils voulaient ce n etait pas de la competence mais une obeissance aveugle, ils ne voulaient pas de gens capables techniquement mais quelqu un d integre, qui suive avant tout les ordres du chef meme quand il est ignorant et con ou plutot surtout quand il l est. de plus je ne compte plus les accrochages avec des gens qui 'normalement' m etaient superieurs techniquement ou a la fin il s se retrouvaient devant la realite : ils s etaient trompes. pour avoir eut raison je me suis fait casse, en meme temps il y a eut les coups de hache dans les contrats: les taux horaires renegocies quand j avais le dos tourne, les heures sup qui se volatilisaient et j en passe. dans mon boulot (ainsi que dans les autres je suppose) on exigeait une motivation sans faille mais qu est ce qui me restait comme motivation ? l envie de decouvrir de nouvelles technologies ? elle etait encore la mais quand j avais trouve comment ca fonctionnait je m ennuyais et le travail n etait pas termine loin de la. la paie? je travaillais en deplacement la plupart du temps et je devais me battre juste pour qu on me paie ce qu on me devait, et je ne parle pas des heures sup inutiles qui devaient etre 'gratuites' a cause d un budget trop court. la gloire ? la moitie de mes 'grandes realisations' d autres s en sont attribues le merite en plus combien de fois j en ai fait plus que ce qui m etait demande et meme pas un merci c etait un du. la loyaute ? a la moindre erreur qu elle soit de moi ou d un autre les sous fifres comme moi etaient fautifs surtout quand comme moi ils sont interimaires. comme je le dis quand on me demande pourquoi je cherche a quitter mon boulot pour un autre "ils m ont apprit a detester mon travail". je ne recherche plus un travail a responsabilite, j en avais dans celui que je tente de quitter et je passais plus de temps a empecher les autres d empieter sur ces responsabilites qu a faire mon travail. je cherche avant tout un travail ou je serais seul et ou je pourrais etre libre de faire les choses comme je l entends. etre libre de pouvoir exprimer ma creativite.

Pour continuer les critères de recherche de boulot, voici les miens :
- un boulot dont le salaire couvre mes besoins
- un boulot dans lequel j'ai une grande autonomie et une grande souplesse d'organisation du temps
- un boulot dans lequel on peut se renouveler en permanence : nouveauté, innovation...
- un boulot qui ait du sens (pour moi : contribuer à faire évoluer notre monde)
Du coup, ce n'est pas simple surtout quand effectivement le lieu de vie est une contrainte...

@doc-pisto-colle : aider les autres zèbres pour l'instant je ne suis pas encore assez dans la connaissance de moi même et des profils zèbres pour pouvoir les aiguiller.
Je cherche d'abord à mieux me connaitre moi et pour l'instant je suis encore perdu avec moi même car j'ai des aspirations totalement contradictoires. J'ai encore du mal à savoir ce que je veux vraiment, ce fameux déclic !!
Du coup, je profite d'être à pole emploi pour faire des périodes d'immersion afin de découvrir des métiers qui sont susceptibles de m'intéresser. J'ai toujours été attiré par la psychologie, l'orientation, le conseil, l'accompagnement. Je pense pouvoir m'épanouir dans ce type de métiers maintenant de la à trouver le bon filon c'est autre chose.
L'informatique ne me révulse pas mais 35h derrière un écran en totale solitude ça devient de moins en moins supportable psychologiquement et physiquement. Peut-être que si j'avais un partenaire de travail je m'investirai plus. Mais seul je n'ai plus la capacité de m'en sortir. Je n'ai ni amitiés véritables, des amours compliquées et la solitude au travail c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Donc je veux quitter aussi ma vie de freelance à cause de ça.

@boule d'ombre : je comprend totalement ton point de vue et je te souhaite de trouver cette liberté dont tu as besoin ou, à défaut, de trouver une structure plus humaine (je suis sur que cela existe).

@Mark Larx : bien d'accord avec toi !

Un job qui peu le faire ENSEIGNANT:

- autonomie
- du temps
- du sens
- personne n'a une réelle prise sur toi autre que celle que tu veux bien accepter.....
- créativité
- salaire correct (couvrir c'est besoin)

Après tout dépend du genre de public un vaste débat..... mais il y a des solutions.

Ne pas oublier qu' être enseignant cela peut être en primaire avec des tout petits au milieu de la pampa à l'autre extrémité c'est prof agrégé en amphi donc c'est très très large.

Il suffit de passer un concours et c'est parti.... bon ok master et tout le tra lala !!! mais c'est la liberté.

Ne pas négliger l'aspect public / privée. Ce n'est pas vraiment la même visé (pas de polémique hein!!!) c'est juste pas pareil c'est tout.

Mais il ne faudra pas négliger l'aspect zéro évolution du taf...pour moi c'est un gros problème.

Je comprends. Mais je pensais qu'être prof , ça permettrait d'avoir notre revanche, de re-devenir enfant, et de partager un moment de rêverie. Et en plus de ça, en accompagnant les enfants sur le bon chemin, on participe à la création de la société de demain.
Mais bon, c'est un ressentit très personnel. La plupart des enseignants que j'ai eu en avaient rien a battre de "changer le monde" et encore moins à battre d'aimer leurs élèves. J'en reviens pas. Pour moi, être prof, c'est vraiment une évidence, une vocation, pas juste un métier pour le fun.

Rapport à la vie professionnelle ? A l'heure actuelle, rien, nada, zéro ^^

Ma glorieuse carrière commença dans la grande distribution, en tant que caissier, quelle joie d'être exploité, j'en garde des souvenirs émus !
Puis téléprospecteur ! Moi qui adore le téléphone et faire chier les gens

Ensuite, il y a eu ma tentative d'intégrer le secteur des bibliothèques.
C'est mon expérience la moins pire, de loin : un an au bureau de prêt d'une bibliothèque de section à la Fac de Dijon. Equipe sympa, horaires sympas, étudiants bof mais ça passait. Evidemment, contrat aidé, donc tu dégages automatiquement au bout d'un an, même si d'après l'équipe tu étais le plus compétent et investi qu'ils aient eu.

Passage éclair (2 mois) en tant que gérant d'une bibliothèque de collège : bon 2 heures et demi de train par jour, pas grave, le boulot est tentant. Mais je découvre très vite pourquoi la personne qui m'avait précédé était en dépression dernier stade ^^ En fait "gérant de garderie pour Gremlins" ça collait mieux à la réalité  

Bon il faut bien vivre, je renonce aux bibliothèques, pour devenir - tada ! - nettoyeur de chiottes.
Et de trains, aussi, tiens. C'était sympa de tirer des câbles de 30 kgs au bas mot, ça m'a fait faire du sport   . Et les "échanges affectueux" avec les petits chefs, ça fait travailler la CNV, enfin plutôt on a pas le choix, sinon c'est la porte ^^

Bref aujourd'hui, euh, le travail, argh. Le chômage a du bon ^^
Va bien falloir que je m'y remette, cependant, à chercher...
En attendant je "bosse" pour moi, musique, sculpture, dessin, bizarrement, à part pour les sous, je regrette pas trop mes années de dur labeur ^^

Après avoir fait le tour d'un premier metier qui m'avait d'abord beaucoup intéressé, j'ai atterrie en cuisine. Pour le coup je n'aurais jamais finit de faire le tour tant le domaine est vaste.
Mais voilà, ça prend énormement de temps, et en laisse peu pour beaucoup d'autres passions ( musique, travail du bois, horticulture, ...) j'ai donc beaucoup de mal à me projeter dans une carrière.
Ma seule ambition est de pouvoir vivre "libre" et de pouvoir avancer sur des projets variés qui m’intéresse.

Le problème est de trouver un boulot qui ne prenne pas trop de temps, qui paye convenablement et qui ne soit pas ennuyeux au point de détériorer l'humeur et le mental!

Ma solution, vivre au maximum en autosuffisance, moins de frais donc plus maigre besoin en travail rémunéré. Je dirais que là est ma réel ambition !

Oui de toute façon, on est resté dans le cercle vicieux où il fallait travailler pour vivre.
Si on commence à "tout remettre en question", on fini à 3 ou 4 amis en colocation dans une pseudo ferme, le loyer répartit est ridicule, et on peut disposer d'une autonomie en eau et en nourriture. (J'ai essayé, mais bon, je ne fais que bouger...)

Pour revenir à ton cas Godzilla, c'est énorme ce que tu fais. Je pense que c'est important que tu prenne le temps de faire ce qu'il te plait. Tant que pole emploi fonctionne, pourquoi s'en priver ? Moi je me sert de ce système là pour voyager : 6 mois de travail, 6 mois aux frais de la princesse. Je sais, c'est pas sympa, mais bon, c'est mes impots aussi hein !
Mais après, de ce que tu nous dit, t'as quand même fait des boulots "a la con" .
Je pense que tu ne sais pas encore quel boulot te conviendrait le mieux, tout simplement.
Je suis sûr qu'il y a un moyen pour que tu puisse vivre de ta passion... ou trouver un boulot qui soit suffisament cool pour que tu sois peinard avec ton temps libre

Je prends le train de cette conversation en retard mais ce sujet me tient à cœur (et vos réponses sont vraiment passionnantes). Je me reconnais dans tous les exemples de ton premier post mango-woman, je vais donc essayer de préciser.

J'ai toujours eu du mal à trouver du travail (peur de décevoir, de l'échec, de me faire critiquer violemment, etc.) et à apprécier ce travail. La plupart du temps, je stresse de peur de ne pas être à la hauteur, et quand, enfin, ce stress s'apaise (un peu), le côté défi qui coexistait avec s'enfuit lui aussi et je m'ennuie énormément. J'ai fini un contrat de plus d'un an récemment, en tant que pâtissière. C'était répétitif, mal payé, avec des horaires difficiles. Le patron trouvait que je bossais bien et voulait me garder pour un second contrat mais j'ai refusé. Comme à chaque fois, j'ai tenu bon jusqu'à la fin, mais c'était presque du masochisme. Je ne sais pas comment sortir de ce cercle là. Et je crains vraiment de ne jamais y arriver. A chaque fois je me dis que sans travail fixe, je ne pourrais pas avoir cette indépendance (et ce logement, pour moi seule, dont j'ai besoin).

Ma formation initiale et ce qui m'anime vraiment ce sont les arts plastiques (la pratique comme la théorie), j'ai passé un CAP de pâtisserie pour avoir un job alimentaire et pouvoir être indépendante, mais je ne m'épanouis pas là-dedans. Je me questionne très souvent sur ce qui pourrait être un travail qui me conviendrait mais je ne trouve jamais de réponse satisfaisante (notamment à cause de cette question de cette "passion qui n'en n'est plus une si on en fait son boulot" dont vous parliez).

Il y a aussi le fait que beaucoup de choses m'intéressent (par exemple j'ai hésité entre fac de langue (en russe) et ce fameux CAP). Ma vie idéale pourrait être de passer la moitié de mon temps à apprendre et l'autre à voyager. Mais pour ces deux choses là... Il faut souvent avoir les moyens, et le temps. La vie me semble trop courte, ou plutôt, je voudrais en vivre plusieurs en parallèle. Au lieu de ça je stagne, et j'ai l'impression de gâcher la seule que j'ai.

Et il y a les proches ou les connaissances qui en effet peinent souvent à comprendre. Le "c'est comme ça la vie" lorsque j'exprime mon incompréhension devant le temps passé dans notre vie à travailler sans plaisir me fait bondir. J'essaie et je crois que je les comprends, mais je n'arrive pas à me mettre dans cet état d'esprit pour arriver à accepter de faire ces boulots qui me dépriment...bon, c'est probablement parce que je ne veux pas m'y mettre au fond ^^.

Une de mes tentatives dans un futur proche, et pour apporter un peu d'espoir dans mes propos tristounets, sera, si tout se passe bien, de monter une entreprise dans le domaine de la pâtisserie, mais avec mes exigences : éthiques, écologiques, esthétiques, etc. Mais alors je crains de ne plus avoir de temps pour ma pratique artistique... Et me revoilà bloquée.

Toutes mes excuses pour la longueur de ce message. Et merci d'avoir lancé ce sujet.

Et moi je vais carrément prendre le train suivant parce que ça résonne trop ! Pardon de déterrer la question avec un brin de colère stérile. En plus ça va être long.

Le travail ? Mais quelle comédie sociale! Le boulot comme axe autour duquel tourne une vie ? Mais quelle idée. Jamais ! Pourtant l’ensemble de mon entourage semble s’en satisfaire, et manifestement je ne suis pas la seule à briser mon indignation contre cet espèce de fatalisme bienheureux.

Je me reconnais dans plein de remarques qui ont été faites avant, sauf que j’en suis encore au stade où ça me révolte de vendre MON temps, quasiment l’intégralité de MA vie. À un système dénaturé qui ne sait même plus à quoi il sert ! Je suis fâchée, alors même que j’ai une situation professionnelle tout à fait acceptable.

Parce que je ne suis pas encore prête à remettre mon salaire en jeu tous les matins en devenant indépendante, même si je dois reconnaitre que ça me chatouille. Et que les formations qui m’intéressent sont proposées à des tarifs aussi abordables que l’Eiger par la face Nord.

Le déclic, je l’attends, qu’il vienne ! Il se fait juste désirer, pour l’instant.

Parce que je méprise cette hiérarchie verticale qui est essentiellement là pour permettre à certains de te faire entrer dans la tête que tu n’es rien, que tu dois te soumettre sans broncher aux ordres de ceux qui sont plus haut sur l’échelle, plus intelligents, plus brillants, légitimes ! Pourquoi alors n’y a-t-il plus personne dès qu’il s’agit de bien faire le boulot et de le faire humainement ? (je ne parle que de ce que je connais : le secteur public)

Parce que je suis intéressée par 1000 domaines. Mais. Contraintes horaires, physiques, investissement total, insécurité, obligation de grimper dans la hiérarchie pour être moins mal payée… Impossible de passer au-dessus. Et comme dit plus haut, transformer une passion en gagne-pain ne se fait pas forcément sans casse. Après une année d’arts appliqués, je me suis retrouvée suffisamment dégoûtée du dessin pour mettre des mois à rouvrir un carnet ! (Cela dit, au moins j’aurais défriché cette voie, ce ne sera pas un remord). La contrainte abîme tout. Sauf si on se l’impose à soi-même, mais c’est une autre histoire. Donnez-moi le minimum vital, et qui sait, peut-être qu'en échange j'aurai l'esprit suffisamment libre pour créer de belles choses, voir même me rendre utile où et quand je l'aurais décidé. Donnez-moi l'occasion d'avoir envie.

J’ai choisi un boulot qui est pour moi le meilleur compromis, par élimination. Horaires raisonnables à défaut d’être vraiment arrangeantes, polyvalence, dimension culturelle, investissement intellectuel modulable à l’envie. C’est même légèrement rémunéré, que demander de plus ! Ce boulot a même un énorme avantage. Je suis moi. Presque sans retenue. Et même si parfois on me regarde un peu comme un reptile exotique, on m’accepte telle que, avec les hauts, les bas et les écailles. Je ne suis pas sure que je puisse aller ailleurs clamer à mes N+1 que je ne suis là que parce que je suis obligée et que c’est sans doute la plus grosse concession de ma vie ^^

Bon. Je ne suis pas totalement convaincue de l’utilité de déballer tout ça ici, mais au moins ça me changera des quelques personnes qui ont daigné m’écouter m’échauffer sur le sujet en ouvrant des yeux grands comme des soucoupes. Et puis ça m’a fait du bien, tiens !

Je viens de découvrir la colère à trente ans passés, je ne crois pas que je maîtrise vraiment le phénomène, c’est envahissant cette petite bête

Bon. Il n’y a plus qu’à y retourner.

Ca me rassure de lire vos réactions car j'ai toujours eu une vision très fataliste du travail.

En gros : j'aime vivre confortablement (sans gros excès : pas de voyages, restos, vêtements de marque ou autres trucs de luxe, juste des bouquins et des puzzles, parfois une nouvelle télé ou une console, mais c'est tout...) et pour ce faire, bah y'a pas de mystères, il faut travailler...

J'ai eu la chance de rentrer rapidement dans le monde du travail et de ne jamais connaître le chômage. J'ai eu une longue période où j'étais en situation dite précaire, mais mon mode de vie et le fait que la gestion de mon argent soit un de mes intérêts restreints ont fait qu'au final je n'ai vécu aucune restriction. Après 7 ans de CDD (vous avez bien lu...) et 4 ans de CDI, j'ai finalement obtenu le sésame : la titularisation via la loi Sauvadet. J'avais passé des recrutements sans concours en cours de route mais visiblement à l'oral je ne faisais pas une super impression (c'est une habitude, j'ai l'air soit trop détachée, soit trop stressée...)...

J'ai un boulot de bureau, je dirais même que je suis un peu planquée sur les bords. Et bizarrement c'était comme ça que je voyais mon avenir pro, même au lycée. Je n'ai personne sous mes ordres, je bosse dans mon coin et j'ai du mal à "supporter" l'environnement professionnel, plein d'hypocrisie, de faux semblants, de jalousies, de mesquineries, j'en passe.

Je vais bosser pour une seule chose : le salaire. Je suis perplexe quand on me dit que travailler, c'est un lien social, que c'est indispensable à l'équilibre, et tout et tout. Moi je trouve que ça nuirait plutôt à mon équilibre psy qu'autre chose. La preuve : je ne m'ennuie jamais chez moi, je m'ennuie quasi en permanence au travail...

@TimeLady : mais comme boulot sympa, il y a chauffeur de TARDIS

con-

--flictuels
--sensuels
--urbains
--structivistes
--viviaux
--sternants
--stipés
--temple à tifs , hatifs

Godzilla a écrit:@TimeLady : mais comme boulot sympa, il y a chauffeur de TARDIS

Ah ! Si seulement !!

On n'a pas tous les mêmes cartes.
Il ne tient qu'à vous d'en faire bon usage
Le diplome, la condition physique etc, d'accord, c'est quasi indispensable.
Mais votre premier obstacle, c'est vous mêmes .

Je remonte un peu ce sujet qui m'interesse.

J'ai un rapport tres ambivalent au taf, je m'y ennuie tres vite des que quelquechose de nouveau n'apparait pas. Je ne supporte pas de faire la meme tache plus de 2 ou 3 fois.
De meme je deteste faire des taches non intellectuelles, je prends souvent ca comme une "insulte" de devoir faire des taches ou ma plus value intellectuelle n'est pas utile, et que n'importe qui pourrait faire.
Je sais que c'est tres con, car si je raisonne un peu plus vite que la moyenne ca me rends pas supperieur, mais quand meme j'ai du mal avec ca.

Du coup comme a l'ecole, des qu'on me donne une tache trop facile ou rebarbative, elle est mal faite, et des qu'on me challenge par contre c'est toujours top resultat.

En ce moment je vais changer de monde professionel, et etant multipotential (generaliste je crois que ca se dit ici) c'est tres dur de savoir exactement ce que je veux faire, je peux m'interesser a absolument tout et etre bon... pour une periode limitée.
Deja choisir un pays est une synecure (5 sur les 7 dernieres années) alors un taf ..
Pour le coup le site "puttylike" qui parle des multi aide bien avec des methodes pour voir comment trouver les intersections des multiples interêts, je debute dans tout ca mais cette ressource me parrait utile.

J'ai eu une vision fataliste du travail, mais je vois bien que cette vision ne m'aide pas du tout a m'accomplir en tant que personne, et qu'il est indispensable d'avoir un travail qui inspire un minimum, qui challenge, et qui ait du sens.

J'ai un travail dans le milieu culturel. un poste à responsabilité intermédiaire (pas trop mal payé et pas trop d'emmerdes), la sécurité de l'emploi en bonus.

si je me plaignais je serai injuste.

parfois (souvent) je m'ennuie car ce travail ne demande que 10 % de mes capacités. donc, je fais rapidement le boulot, puis je lis, j'apprends, je me nourris l'esprit...discrètement en faisant semblant de ne pas avoir terminé mon travail.

Lemonum a écrit:donc, je fais rapidement le boulot, puis je lis, j'apprends, je me nourris l'esprit...discrètement en faisant semblant de ne pas avoir terminé mon travail.

Faire semblant de ne pas avoir terminé mon travail, l'histoire de ma vie

Bonjour à tous,
Merci à mango-woman pour avoir lancé cette discussion et à vous tous pour vos réponses toutes intéressantes et ouvertes.    
Ça m'a fait vraiment du bien vous lire (sentiment d'être moins seule et aussi de compréhension surtout sur l'ennui et % de capacité utilisé dans le travail). Et toutes les sujets abordés m'ont vraiment amenés à réfléchir sur comment j'envisage ma vie professionnelle. Il y a beaucoup de similitude sur certains points et d'autres que j'envisage différemment.

L'ennui, c'est toujours un problème dans tous les domaines de ma vie. J'ai besoin de stimulation. Au travail, malgré que j'aime mon métier (intérêt, curiosité, aptitudes personnelles, possibilité de contacts extérieurs, évolution, possibilité de diversité les missions et d'apprendre), je n'ai pas de stimulation intellectuelle et ça me manque. Ça m'est arrivé souvent d'être morose en rentrant chez moi avec l'impression d'avoir fait du sur place alors même que j’avançais dans la mission. Ça a commencé à me miner le moral et à me demander qu'elle était l'utilité de tout ça et de la vie. Donc j'ai décidé d'entreprendre une thèse dans mon domaine pour compléter mon travail par des conférences et publications et ça, ça me plait. J'ai besoin des deux.

Je rejoins mango-woman sur la "souffrance au travail". Pour ma part, ma scolarité a été un combat (avec des périodes de harcèlement) et j'ai vraiment lutté moralement jusqu'à l'obtention de mon diplôme. D'un côté, cela a créé un blocage socioprofessionnel avec plusieurs périodes d'inactivités, et d'un autre côté, je ne veux pas que tout ceci ait été vain. Donc, après une grosse remise en question personnelle et professionnelle, ce que je veux avant tout aujourd'hui, c'est trouver mon équilibre personnel et pouvoir vivre sereinement ma vie, en préservant ma santé physique et psychique.

J'ai donc ajusté mes exigences sans me sous-estimer. J'ai réduit beaucoup de chose à l'essentiel en tenant compte de mes besoins: pas trop d'heure supl. ou bien répartie dans l'année, un minimum de stimulation, diversité des missions, environnement calme, collaboratif et dans l'échange de préférence, ce qui est compatible avec mon métier). Je ne peux pas travailler dans la compétition: c'est un concept que je ne comprends, il y a trop d'agressivité et ça me démotive.

Ensuite, je reconnais avoir été en sous capacité, genre 10%, ce qui est trop peu pour moi. Maintenant, je sais aussi que si je suis à mes pleines capacités, je risque le "claquage cérébral", c'est toujours quelque chose que j'ai ressenti, genre le musicien dans le film "Shine". Ce qui n'est jamais arrivé heureusement. Du coup, j'ai estimé qu'être à 30% était un bon équilibre. Je précise que je suis une éponge et très émotive, il me faut un environnement calme pas forcément compatible avec le relationnel au travail (J' y travaille par méditation, pleine conscience...). En fait, j'ai besoin d'un équilibre entre l’interaction sociale qui est stimulante mais aussi fatigante et le fait d'être seule au calme.

Voilà en gros pour rebondir ce qui a était évoqué.  

Ah oui, les discussions avec l'entourage....
Avec mon ancien entourage, il y avait beaucoup d'incompréhension de part et d'autre. En fait, on n'envisageait pas la vie et le travail de la même manière et le fait d'avoir eu des périodes d'inactivités ne me rendait pas crédible à leurs yeux (compris sur des non-dits). J'avais constaté qu'il ne faisait pas la différence entre hiérarchie et domination, qu'ils avaient tendance à se soumettre sans broncher. Quand j'affirmais quelque chose, ils le prenaient pour eux et se braquaient ou bien qu'ils considéraient que j'étais en dehors des réalités. J'avais donc abandonné l'idée qu'on puisse se comprendre et éviter d'aborder ce type de sujet. Avec du recul, c'est évident qu'on était en désaccord sur le fond. La seule chose, effectivement, c'est que j'aurai dû être tolérante avec leur position pour leur demander à leur tour d'être tolérante aux miennes. Même si, pour moi, ils étaient dans l'erreur et que ça s'est vérifié par la suite. Ça ne sert à rien de vouloir essayer d'ouvrir les yeux à qq un qui a envie de les garder fermés. Même si ce sont des personnes qu'on apprécie et que ça fait de la peine.

Ça ne sert à rien de vouloir essayer d'ouvrir les yeux à qq un qui a envie de les garder fermés. Même si ce sont des personnes qu'on apprécie et que ça fait de la peine.

Oh que oui !
Je me suis rendu compte que même de façon détournée ou par envie d'aider, il ne faut jamais essayer d'ouvrir les yeux aux gens, surtout les plus proches, avant qu'ils ne voient le problème eux-mêmes (sauf en cas de risque vital, la bon mieux vaut essayer), ou qu'ils en parlent.

Quel que soit la manière, quelque-soit le ton, mon expérience m'a montré que c'est toujours pris comme une agression de son individualité et de ses choix.
C'est d'ailleurs là pour moi un rift énorme entre Z et non-Z, car perso si on me dit que j'ai un problème, je suis hyper content si je l'avais pas réalisé, car ça peut m'aider et je m'en fout totalement d'avoir raison ou tort, je veux juste m'améliorer.
Alors que pour l'écrasante majorité des gens que j'ai rencontrés, la fierté est toujours plus importante que l'amélioration.

Ca me rends toujours en rogne quand les gens me disent "ca on l'avait vu venir" et ne me le disent pas.
Mais bon j'ai compris que c'est leur mode de fonctionnement de laisser vivre, et j'avoue que c'est plus sain. Il suffit juste de pas exprimer cette partie qui nous pousse à essayer d'aider l'autre "malgré lui", et oui c'est chiant de se restreindre, et ça fait mal à l'empathie de laisser les proches se planter.
Mais ça donne des relations plus saines de pas être en position de "prof" tout le temps, ce qui est vécu comme condescendant / arrogant / intrusif, quel que soit l'intention derrière, ou le ton utilisé, ou y aller frontalement ou de façon détournée.

et j'ai du mal à "supporter" l'environnement professionnel, plein d'hypocrisie, de faux semblants, de jalousies, de mesquineries, j'en passe.


j'ai renoncé au salariat à cause de ça.J'ai fais pas mal de missions intérim c'était cool car pas mal de changements et j'ai évité les cdi.Ensuite je voulais bosser dans la sécu sur site industriel de nuit pour rien foutre et avoir du temps pour lire etc.Au final je me suis mis à mon compte avec deux amis qui en fait ne l'étaient pas.Je leur avais proposé de bosser 4 mois par an.C'est à dire on lancé le restau ont formé une équipe et ensuite ont aurait tourné et ont aurait eu 8 mois pour faire autre chose.Sauf qu'avec un pervers narcissique et un gars pas très réactif dans le travail ça a pas marché du tous...

Là j'ai fais une formation en soudure pendant que les autres faisaient leurs lignes de soudure autour de tubes.Je faisais un prototype vu que j'avais l'atelier à disposition   .
Le formateur était dégoûté.Je me suis rendu compte aussi que définitivement je voudrais plus bosser dans une boîte.Problème avec la secrétaire qui infantilisé les stagiaires,les autres stagiaires humour cucu et léchage de bottes formateur remplaçant méprisant que j'ai failli le claquer...

là je me suis reconstruis et je passe en mode entrepreneur...

Elzebrito trop vrai ce que tu dis je fais un travail dans ce sens là en ce moment lol

ElZebrito, je suis tout à fait d'accord avec toi.

c'est toujours pris comme une agression de son individualité et de ses choix. a écrit:ElZebrito

Alors que notre action est bienveillante, empathique et ouverte.

C'est d'ailleurs là pour moi un rift énorme entre Z et non-Z, car perso si on me dit que j'ai un problème, je suis hyper content si je l'avais pas réalisé, car ça peut m'aider et je m'en fout totalement d'avoir raison ou tort, je veux juste m'améliorer. Alors que pour l'écrasante majorité des gens que j'ai rencontrés, la fierté est toujours plus importante que l'amélioration. Ca me rends toujours en rogne quand les gens me disent \"ca on l'avait vu venir" et ne me le disent pas. a écrit:ElZebrito

Tout à fait d'accord, moi je prends ça pour un manque de considération, je me demande si je peux vraiment leur faire confiance. Car si je fais confiance à un proche, pour moi, c'est que je lui laisse cette possibilité de me dire les choses. Alors, le fait de me laisser dans mon problème, sans vouloir m'aider, je ressens cela presque comme un acte malveillant.
Je l'avais observé sans le comprendre (formuler) depuis longtemps mais c'est l'âge adulte que j'ai tout compris.
En fait, moi j'y vois une sorte de passivité face aux évènements de la vie. Et effectivement, je rejoins l'idée "d'amélioration" dans la vie. Les non-Z ne cherchent pas forcément à s'améliorer. C'est une chose qui m'a toujours surprise. Alors que, comme toi, je cherche toujours à m'améliorer. Pour moi, ça fait partie de la vie.

Mais bon j'ai compris que c'est leur mode de fonctionnement de laisser vivre, et j'avoue que c'est plus sain. Il suffit juste de pas exprimer cette partie qui nous pousse à essayer d'aider l'autre \"malgré lui", et oui c'est chiant de se restreindre, et ça fait mal à l'empathie de laisser les proches se planter. a écrit:ElZebrito

Pour pas que ça me pèse trop, je raisonne et fonctionne comme ça maintenant: je vois que mon ami a un problème, il ne voit pas qu'il a un problème, je ne peux pas l'aider mais je garde le dossier dans le coin de ma tête bien rangé dans la bibliothèque et je reste patiente, et quand il se rend compte de son problème, là je lui propose s'il le souhaite de l'écouter, l'aider ou le conseiller, c'est seulement après sa réponse que j'ouvre au besoin le dossier. Le but étant de ne pas avoir cette préoccupation en veille dans la tête, tout en gardant mon empathie et ma bienveillance disponible. J'ai pas encore pris tout le temps le réflexe, mais à force, ça devrait rentrer...

ce qui est vécu comme condescendant / arrogant / intrusif, quel que soit l'intention derrière a écrit:ElZzbrito

le mot "intrusif" correspond tout à fait à ce que les non-z m'ont fait ressentir dans ses moments là. Alors que moi je veux juste être bienveillante.

Là j'ai fais une formation en soudure pendant que les autres faisaient leurs lignes de soudure autour de tubes.Je faisais un prototype vu que j'avais l'atelier à disposition. Le formateur était dégoûté. a écrit:Myamato

J'en ris encore...

Tout à fait d'accord, moi je prends ça pour un manque de considération, je me demande si je peux vraiment leur faire confiance. Car si je fais confiance à un proche, pour moi, c'est que je lui laisse cette possibilité de me dire les choses. Alors, le fait de me laisser dans mon problème, sans vouloir m'aider, je ressens cela presque comme un acte malveillant.

Je le ressent aussi comme ca parfois egalement, apres j'essaye de rationnaliser. Je sais, maintenant, que je reagis differement, je vais pas donc les juger de reagir de cette maniere vu que nous avons un differentiel different.
C'est comme si j'etais un poisson et que je me fachais car un moineau est un pietre nageur.
Ca c'est vraiment un truc sur lequel je bosse, comprendre que le referentiel est different, et de pas juger les gens car ils reagissent pas comme moi, ou comme il me semble """Logique""". Perso c'est la dessus que le fait d'apprendre que le suis Zebré m'a aidé le plus, car ca me permet de comprendre cette notion de referentiel different.
Et de pas s'en lamenter, mais de s'avoir s'en accomoder.

La peut-etre que d'autres Zebres, ou des gens hyper open et empathiques peuvent aider quand on arrive pas a voir d'ou vient un probleme (qu'on a pas conscience d'avoir)

Pour pas que ça me pèse trop, je raisonne et fonctionne comme ça maintenant: je vois que mon ami a un problème, il ne voit pas qu'il a un problème, je ne peux pas l'aider mais je garde le dossier dans le coin de ma tête bien rangé dans la bibliothèque et je reste patiente, et quand il se rend compte de son problème, là je lui propose s'il le souhaite de l'écouter, l'aider ou le conseiller, c'est seulement après sa réponse que j'ouvre au besoin le dossier. Le but étant de ne pas avoir cette préoccupation en veille dans la tête, tout en gardant mon empathie et ma bienveillance disponible. J'ai pas encore pris tout le temps le réflexe, mais à force, ça devrait rentrer...

Je pense que c'est une tres bonne methode, je rajoute ca dans ma banque a idee
C'est ce dont je parlais mais en appliqué

Bon ca sort un peu du theme principal, mais c'est interessant comme conversation, et je pense que ca peux aider certains lecteurs a pas faire les memes erreurs que j'ai repeté entre mes relations amicales et amoureuses.

ils reagissent pas comme moi, ou comme il me semble \"""Logique""". Perso c'est la dessus que le fait d'apprendre que le suis Zebré m'a aidé le plus, car ca me permet de comprendre cette notion de referentiel different. Et de pas s'en lamenter, mais de s'avoir s'en accomoder. a écrit:ElZebrito

C'est tout à fait ça, "le référentiel différent" et de "s'en accommoder" pour avoir des relations saines et durables, surtout avec les proches.
Parce que finalement, au travail, j'ai rarement eu de problème relationnel (avec les collègues j'entends): je pense aussi avoir eu de la chance de travailler avec des personnes qui étaient sérieuses et qui appréciaient mon sérieux, et puis je suis très détachée et je prend beaucoup de recul. Mon détachement et mon sérieux doivent peut-être les rassurer... Ça me fait du bien de me rendre compte de ça d'ailleurs.

C'est comme si j'etais un poisson et que je me fachais car un moineau est un pietre nageur. a écrit:ElZebrito

J'aime bien la métaphore... On comprend tout de suite.

Concernant ma méthode "savoir être patient pour aider" (du coup je lui ai trouvé un nom, on pourrait lui en donner d'autres aussi...), en fait, j'ai besoin parfois, d'inscrire une méthode dans un schéma mental pour pouvoir mieux le comprendre et l'intégrer. Surtout quand je dois "la mettre en veilleuse". Parce que mon cerveau ouvre quand il le souhaite (ou lors d'un moment de moins grande activité), les dossiers à moitié ouvert ou en attente de traitement. Ce que j'apprécie d'un côté mais qui peut être épuisant de l'autre.
En fait, ça fait depuis le collège que j'essaye de comprendre : mon moi, mon cerveau, les autres. Et là, je commence à y arriver!  

Bonsoir
J'atterris dans la conversation mais les réponses sont très intéressantes.

Pour moi je ne suis coincée dans la phase "j'ai la chance d'avoir un métier qui rend service aux autres et qui paie correctement donc ça serait très égoïste de tout quitter juste parce que je veux penser à moi".
Je suis actuellement en voie de questionnement car mon métier me coute beaucoup en énergie, en stress et en temps de vie et que je ne ressens pas de contre partie "positive" justifiant d'en baver autant.
A cette vitesse je vais vers l'implosion d'ici quelques années, mais pas encore le courage d'affronter tout le monde et l'incompréhension de mon entourage si je décroche maintenant... Je limite en essayant de ne pas grimper en hiérarchie et en évitant d'intégrer les "clans" et leurs rapports toxiques.

Un objectif à ce stage serait : un job qui ne me détruit pas et qui me laisse du temps pour m'épanouir en faisant d'autres choses (musique/horticulture/écriture etc...). On dit que je manque d'ambition et de projets pour quelqu'un qui a débuté il y a moins d'un an. Comment leur dire que mon projet ça serait de tout quitter ?
A voir plus tard...

Elebora je peux pas te dire puisque très jeune j'ai eu l'habitude de ne plus m'occuper de ce que penser les gens de moi...
Après les inquiétudes vont se situer au niveau de tes revenus cotisations retraites etc pour la masse.

mais par ex si tu vis de tes ta passion et que tu en vis bien les gens t'envieront.T'organiser dans ce sens là tu devrais!

Vivre de ma passion....c'est un beau rêve mais une passion peut elle devenir un métier et rester une passion (idée déjà évoquée auparavant) ? vaste sujet
Il faudrait que comme toi je puisse me détacher du regard et jugement des autres, mais c'est encore difficile vu que ça ne fait que quelques mois à peine je me vois autrement (contre 27 ans donc dur de tout chambouler d'un bloc )

Davantage qu'être enviée je souhaite être tranquille. Mais tu as sans doute raison : et hop une pensée de plus à triturer

pour toi ça reste une passion pour la masse un métier que tu aimes faire...

moi aussi quelques mois que j'ai découvert ma douance et je peux te dire une chose qu'une seule envie (plusieurs en fait)devenir indépendant financièrement et mettre les voiles dans un autre pays ! J'ai déjà plus d'amis par choix je peux en avoir une ribambelle si je voulais.Et la famille j'en ai plus que ma mère le reste j'ai fais un trait dessus car trop toxique.

franchement faut pas s'emmerder ...

[quote="Elebora"]Vivre de ma passion....c'est un beau rêve mais une passion peut elle devenir un métier et rester une passion (idée déjà évoquée auparavant) ? vaste sujet
Il faudrait que comme toi je puisse me détacher du regard et jugement des autres, mais c'est encore difficile vu que ça ne fait que quelques mois à peine je me vois autrement (contre 27 ans donc dur de tout chambouler d'un bloc )

Davantage qu'être enviée je souhaite être tranquille. Mais tu as sans doute raison : et hop une pensée de plus à triturer [/quote]

Ça sert à rien de te poser la question de toute manière les véritables passions sont rares, celles qui permettent d'en vivre encore plus, et celles qui permettent d'en vivre uniquement en le voulant encore plus.
J'en connais plein qui "vivent de leur passion" c'est à dire qu'à 35 ans ils touchent le RSA et c'est encore leurs parents qui paient leur loyer lol, la passion qu'est-ce que c'est grisant.

Quant au reste qu'est-ce que tu t'en fous du regard des autres ? Tu es condamnée à partir du moment où les gens de ton âge sont exaltés de commencer à entrer dans le champs des esclaves ramasser le coton et que toi ça te donne l'envie sourde de te faire sauter la cervelle, ça va forcément finir par sortir un jour.

Sinon y a aucune solution, soit t'es un parasite soit tu souffres au travail, la vie sans héritage c'est marche ou crève. Je crois avoir envisagé toutes les possibilités et les seules qu'il me reste c'est me prostituer ou faire une tentative de suicide pour que mes parents ou l'Etat acceptent de me prendre en charge pour toujours.

Je tombe sur ce sujet et je dois dire que les points de vue sont riches et étoffés , mais il me semble que tous vont dans un même sens : Le pessimisme et le sentiment que le travail est une pénitence infligée aux pauvre zèbres ad vitam æternam.

Nous pouvons tout à fait avoir un rapport au travail positif et y trouver un accomplissement personnel et un épanouissement qui dépasse largement le simple fait de pouvoir en tirer un salaire.

Je suis parfaitement d'accord que le travail répétitif, absurde, vide de sens à nos yeux est un calvaire absolu qui est insupportable au commun des mortel, donc encore plus pour nous.

Je sais pas si c'est le cas de certains d'entre vous, mais l'histoire et le hasard ont fait que l'école c'était pas mon truc .
Après avoir fatigué une bonne partie des professeurs de Suisse romande, j'ai fait un apprentissage de cuisine...je vais pas faire ma bio mais si mes parents avaient su que j'étais un zèbre à cette époque là, mon histoire professionnelle aurait sans doute été différente. Bref.

Il se trouve que la cuisine est un truc qui m'as toujours amusé et qui est passionnant pour un esprit créatif et plein d'idées. J'ai toujours eu beaucoup de facilité la dedans et me suis vite retrouvé à la tête de restaurants avec pas mal d'employés  et de grosses responsabilités. Même si je me fous complètement d'être chef.

Le statut ne me fait ni chaud ni froid. Mais la vérité c'est que ça me permet de mettre mes règles (calme, bienveillance dans l'équipe, empathie...ca vous dit quelque chose...?) et que je prend un plaisir énorme à gérer des groupes de personnes dans l'écoute et l'intelligence.

Pour finir ma tartine, (notez le jeu de mot culinaire pourri), le hasard à fait que je me retrouve au croisement de mon métier (qui je le redis n'est pas ma passion du tout et qui ne représente pas mon idéal de carrière) et du monde social. Qui donne un sens à tout cela.
Je suis responsable de la formation en cuisine dans le domaine de la migration. En gros je forme aux métiers de la cuisine des gens qui viennent chercher la paix et le respect de leur vie chez nous. Les fameux "migrants" dont on parle tant. Afin de leur préparer un avenir dans notre pays (la Suisse en l'occurence) et de leur permettre de s'intégrer au mieux dans notre société. J'ai un groupe de 50 personne que nous formons durant une année entière en cuisine.

Mon travail me demande énormément, mille fois plus que la moyenne. Psychologiquement travailler et m'occuper des gens dont l'histoire est de manière générale un cauchemar (je vous passe les détails ...) est lourd. Très lourd parfois. Pour un être doté  d'une empathie exagérée, je vous garantis que c'est pas toujours facile à gérer émotionnellement.

Mais quel bien cela fait à mon cerveau, ça me stimule, me demande d'utiliser mes ressources intellectuelles ainsi que toutes les finesses que notre esprit d'équidé rayé nous donne.

Faites vous confiance, croyez en vos compétences (humaines, j'entends). Restez en bas de l'échelle si cela vous comble, montez là si la vie vous en donne l'opportunité et si vous le sentez. Mais je pense pas que le travail soit un chemin de croix pour zèbre.
Envisager la vie avec comme perspective 45 ans de galère devant soi est moyennement motivant.

Pour terminer (pour de vrai cette fois), la cuisine n'est pas ce que j'aurais voulu faire. J'aurais voulu être ichtyologiste, en fait. Mais au fil du temps ce n'est plus une frustration, ça à toujours été et ça reste une passion dévorante (entre 500 autres).

Moi aussi j'aurais voulu mille autres choses. Nous sommes ce que nous sommes. On ne porte pas un fardeau. Je crois.  Nous avons une chance d'avoir un haut potentiel. Libre à chacun d'en tirer le maximum.

Nous sommes tous les acteurs principaux d'un film qui n'est pas écrit, et la seule limite  au scénario c'est l'imagination...et vous allez pas me faire croire que vous en avez pas

Nous sommes tous les acteurs principaux d'un film qui n'est pas écrit, et la seule limite au scénario c'est l'imagination...et vous allez pas me faire croire que vous en avez pas Smile


je suis complètement ok avec Valentin !

Franchement quand je lis il me reste que la prostitution ou faire une tentative de suicide?

Mais regardez il y a le net et d'après ce que j'ai lu pas mal de zébres se sont tournés là dedans.

voir par ex le blogging je peux mettre des liens pour ceux et celles que ça intéressent.

Je crois que c'est la mentalité française ou on nous habitues à dépendre de l'état.Dans le monde anglo saxon on encourage les gens à entreprendre et être créatif.

Y a pire le Japon faut vraiment être dans le moule là bas

Tout est dit, c'est pas la peine de se mettre des batons dans les roues gratuitement.
Tout est possible.
Ce qui vous bloque, c'est votre croyance limitante que "vous êtes pas capables" , (programmation de l'inconscient) , et puis, parfois, le manque de confiance en soi.

C'est tellement plus simple de ne pas prendre de risque.

Echouer, ça m'a appris à en avoir marre, ça m'a appris à vouloir changer, et à être curieux. Cette curiosité m'a ouvert des portes et m'a appris comment trouver des solutions à chaque fois que je rencontrais un problème.

Maintenant , c'est à votre tour

Elebora Hier à 23:15
Vivre de ma passion...[...] dur de tout chambouler d'un bloc

D'une, tout peux changer d'un bloc. Il suffit que tu t'autorises à creuser, que tu t'autorises à vivre comme tu l'entends. Quelque part, inconsciemment (vous tous), si quelque chose ne va pas, c'est que vous l'avez "voulu" . Parce que vous n'avez pas pris tous les paramètres en compte, vous focalisez sur un aspect négatif, ou bien alors vous vous sentez pas capable , et votre inconscient vous montre ce que vous croyez, et effectivement vous n'êtes pas capables ...

De deux : tu peux vivre de ta passion , peu importe si cette passion te rapporte de l'argent ou pas !
Tu peux trouver un travail alimentaire "cool"...
N'ayez pas peur de voir les choses en grand.
Nos pensées et nos émotions dirigent notre vie.

Comment fonctionne la vie ?
1er cas :
Si vous vous promenez et que vous voyez une crotte sur la route, même si vous voulez l'éviter de toute vos forces, il suffit de fixer cette crotte, et vous êtes sûr de marcher dessus par mégarde !

2eme cas :
Si vous prenez en compte l'existence de cette crotte, et que vous focalisez votre regard droit devant, vous l'éviterez, puisque vous focalisez sur une finalité, un but , positif en plus !
Après il y a le 3 eme cas : vous ignorez qu'il y a une crotte sur le chemin .
Vous remarquerez à quel point notre monde souffre d'ignorance

c'est vraiment intéressant de lire tous vos points de vue, et ça fait du bien de finir par celui des optimistes convaincus
Tout un chemin à faire mais effectivement la décision de décoller le pied du sol n'appartient qu'à nous

Elebora a écrit:c'est vraiment intéressant de lire tous vos points de vue, et ça fait du bien de finir par celui des optimistes convaincus
Tout un chemin à faire mais effectivement la décision de décoller le pied du sol n'appartient qu'à nous

https://www.amazon.fr/Sestimer-pour-r%C3%A9ussir-Elisabeth-Couzon/dp/2710118726

tiens je viens de m'acheter ce bouquin.Il a l'air super bien foutu pour avancer.Le problème vient peut être aussi d'ici?

Perso je suis entrains de bosser sur moi même bien qu'optimiste un sacré chantier en vue !
Heureusement que c'est l'été d'ailleurs l'un de mes objectifs fuir l'Europe en hiver

donc les gens fuck et comme disait Lyautey il y a deux catégories deux personnes dans la vie ceux qui te font briller et les parasites!

Est ce que ça vaut le coup de s'emmerder avec des parasites?Franchement j'ai assez donné et rien qu'à y penser j'en ai mal à la tête!