Re: Présentation de Chuna56

par Pola Ven 15 Déc 2017, 12:49

chuna56 a écrit: je suis rentrée dans le rang

par Pola Ven 15 Déc 2017, 12:50

Une fois que je t'ai citée, hors contexte, je ne sais plus quoi écrire scratch

par Chuna Ven 15 Déc 2017, 12:57

Tu as tout dit, c'est normal, non ?

par Patate Ven 15 Déc 2017, 13:27

Pourquoi les gens qui n'ont pas d'enfant mais qui ont des animaux comparent, quasi systématiquement, l'éducation des uns au dressage des autres ?
Mais, vous vous prenez pour une chienne, une jument, un blaireau vous même?!

par Chuna Ven 15 Déc 2017, 13:43

Tu veux vraiment que je réponde ? ^^

Les comportements animaux et humains sont pas si différents, au final. Les modes d'apprentissage non plus.
Nous aussi on est sujet au conditionnement pavlov.
Donc comparer ne me semble pas si inintéressant.
Ce qui fonctionne chez le chien fonctionne aussi chez le cheval, avec quelques adaptations, alors pourquoi pas l'humain ?
N'est-ce pas justement au contraire présomptueux d'imaginer l'humain différent des autres mammifères ?

par Patate Ven 15 Déc 2017, 13:55

Je ne parlais que des méthodes éducatives.
J'éduque mes enfants et je tente de dresser mon chat !
Désolée si je t'ai blessée.
Ça ne me viendrais pas à l'idée de faire avec ma petite, ce que je fais avec mon chat. C'est tout.
L'homme est un animal «particulier» pour moi. Je lui prête une attention particulière.
Je sais pas moi... tu filerai des coups de cravache à ton gamin si sciemment il ne réponds pas à ta consigne ? Serais tu sûre, d'ailleurs, que ton gosse agirait sciemment contre la consigne ?
Je crois que l'humain est plus complexe que cela. Bref... ne jamais parler éducation des gosses et des bestiaux, ça amène toujours des conflits.

par Invité Ven 15 Déc 2017, 14:04

par Patate Ven 15 Déc 2017, 14:11

Ok éducateur. Je ne suis pas éducatrice, je suis maman. Pour moi ce n'est pas la même chose... même si la.pyramide que tu présentes est juste, elle ne fait pas part des affects liés à la parentalité. Ce bouleversement pour lequel on n'est jamais vrai prêts. Ces turpitudes affectives qui nous saisissent, cet apprentissage de soi et de l'autre.

par Invité Ven 15 Déc 2017, 14:23

Quand ton neveu prend le camion de pompier de son p'tit pote de 3 ans ( les 2 du même age ) et lui balance en plein dans la couane... je n'ai fais qu'un bond et j'lui ai collé une fessée accompagné de la grosse voix et du regard noir qui va avec ( devant toute une tablée d'adulte qui n'ont pas réagit ou n'ont pas vu ) . Le gosse vexé de la vitesse de reaction s'est mis a pleurer.

Y'a des cas où on peut pas laisser passer, là c'est une question de limite. Faut evidemment fixer des limites aux enfants sinon il apprendra jamais le respect dans toutes ses applications.

par Chuna Ven 15 Déc 2017, 14:33

non non, je suis pas vexée, je répondais à ça : "Mais, vous vous prenez pour une chienne, une jument, un blaireau vous même?!"
^^ (j'y voyais une boutade)

Je suis pas maman, je sais pas ce que vous vivez. je regarde ça en essayant d'être logique, et de voir ça "froidement".
je suppose qu'il y a des instincts qui se réveillent qd le môme arrive.

Ça ne me viendrais pas à l'idée de faire avec ma petite, ce que je fais avec mon chat.

Ben ce que je fais avec les chevaux je le fais pas non plus avec le chat, j'adapte.
Maintenant, je compare, mais le fondamental est le même (type de renforcement, toussa).

Je peux pas me projeter dans l'affect, j'en ressens avec mes animaux, avec mes élèves, et pas de la même nature.

(et m'en fous si ça choque : j'ai plus d'affect pour mes chats que mes élèves, même si je tiens à mes élèves, ce ne sont pas mes enfants, je me sens responsable jusqu'à un certain degré)

tu filerai des coups de cravache à ton gamin si sciemment il ne réponds pas à ta consigne ? Serais tu sûre, d'ailleurs, que ton gosse agirait sciemment contre la consigne ?
Ben c'est tout le sujet de ce qui me tracasse.
Pourquoi l'humain c'est différent ?
La violence c'est quelque chose de tellement naturel...

Bref... ne jamais parler éducation des gosses et des bestiaux, ça amène toujours des conflits.

Ah, moi je suis pas en conflit, mais en questionnements.
et ça fait juste une éternité que ça dure Sad

Quand on croit avoir quelques réponses, paf! tout vole en éclat.

Désolée si tu te sens en conflit.

par Patate Ven 15 Déc 2017, 15:37

Chuna : autant pour moi. Je t'ai senti sur la défensive. Par expérience, je sais que causer éducation peut vite devenir tendu.

Dle : je te rejoins sur l'interpellation à tofmar. Je serai moins diplomate (on s'en doute).

Tofmar : les coups n'apprennent pas le respect mais la peur voire la terreur.
Bien malheureux celui qui frapperait l'un de mes enfants. Je prendrais bien le temps de lui expliquer le respect après lui avoir foutu un bon gros coup de boule dans sa face ! lol!

par Invité Ven 15 Déc 2017, 15:45

dsl patate j'ai édité ne voyant personne rebondir

par Chuna Ven 15 Déc 2017, 15:47

J’ai pas vu moi Embarassed

par Patate Ven 15 Déc 2017, 15:48

Je faisais la sieste ! Qu'on se le dise, Patate fait la sieste dès que possible. Je kiffe ça !
Et puis peu importe, c'était bien ce que tu avais écrit

par Invité Ven 15 Déc 2017, 15:49

"les coups" un bien grand mot..il a juste eu droit a une fessé par tonton , plus vexé que meurtri le neveu..

par Patate Ven 15 Déc 2017, 15:58

tofmar a écrit:"les coups" un bien grand mot..il a juste eu droit a une fessé par tonton , plus vexé que meurtri le neveu..

Aaaah pardon. N'appelons pas un chat, un chat.
Un coup est une fessée, une claque, une baffe, un coup de pied au cul = une punition corporelle quelque qu'en soit la violence, la force ou la nature. C'est le fait de «porter la main sur». C'est irrespectueux par essence. Violent quoique tu en penses. Ne pas le voir et l'assumer comme tel, c'est la porte ouverte à l'escalade.

par Invité Ven 15 Déc 2017, 16:00

par Patate Ven 15 Déc 2017, 16:03

Tu sais tofmar...
Va, vis et deviens !

par Invité Ven 15 Déc 2017, 16:10

par Stauk Ven 15 Déc 2017, 16:11

Patate a écrit:
Tofmar : les coups n'apprennent pas le respect mais la peur voire la terreur.
Bien malheureux celui qui frapperait l'un de mes enfants. Je prendrais bien le temps de lui expliquer le respect après lui avoir foutu un bon gros coup de boule dans sa face !

La violence psychologique fait probablement plus de dégâts. Certainement plus de dégâts qu'une fessée une fois tous les cinq ans.

par Invité Ven 15 Déc 2017, 16:14

par Patate Ven 15 Déc 2017, 16:16

Absolument Stauk. Pour avoir été témoin de violences physiques et psycho sur une fratrie, j'ai remarqué que des deux enfants, celui qui va le moins bien, n'est pas celui qui se fait le plus frapper physiquement mais psychologiquement.

Tofmar : je t'ai répondu par mp. Mea culpa.

par noir Ven 15 Déc 2017, 16:36

c'est sur les ronces:

ca s'enlève "facilement" chuna : enracinement superficiel

prévoir de très bons gants : Rostaing gros travaux - adoptés par bibi depuis des années, avec ça (et seulement avec ceux-là - à moins d'être né avec des mains en kevlar bien sûr) tu fais des caresses à tous végétaux !

tu attends une forte pluie,
tu cherches à te faire aider possiblement : même pas besoin de trouver le mec le plus baraqué de ta contrée (mais tu peux),
un outil : fourche-bêche, pour décompacter un peu autour de la base,
une prise ferme juste au niveau de la base et hop. (la ronce a l'intelligence de casser juste à ce niveau et de laisser sa racine, donc faire en fonction).
La ronce impressionne mais elle a que de la gueule ! cyclops

et peut s'enlever assez aisément.

Le jour où tu verras de la salsepareille (la plante des schtroumpfs) sur tes barrières, là ce serait une autre paire de manches car enracinement profond, parfois étalé, à une trentaine de cms de profondeur possiblement.

par Chuna Ven 15 Déc 2017, 18:33

Vous savez, les filles, c'est pas pasque je compare l'éducation animaux vs enfants que je donnerai du foin à bouffer à mes gosses ^^
(oui je sais, elle est nulle, mais j'avais trop envie de la faire)

Quand on a affaire à une nouvelle espèce, la moindre des choses est de voir quels sont ses besoins.
Clairement, pour un chat, le besoin n'est pas le même que l'enfant (le chat, lui, il a pas besoin de reconnaissance, il SAIT. lol)

Ce qui m'interroge c'est le rapport à la violence physique de l'humain, qui est à la fois proche et différent des autres animaux.
L'humain resterait (je mets le conditionnel car ne j'ai pas de preuve concrète) plus facilement traumatisé par une punition physique qu'un animal.
Pourquoi donc ?
Est-ce que dans certaines conditions claires, il n'accepte pas la punition comme quelque chose de juste, et que ça ne le rend pas à son tour violent ?

Moi je m'en suis pris des baffes, mais ce qui m'a traumatisé, ce sont certains mots.
Et les impressions (de pas être aimée, d'être rejetée...)
Probablement pour ça que ça me choque moins un parent qui fout une torgnole à son gosse, si c'est ponctuel (mais genre une dans son enfance, hein, pas la torgnole hebdomadaire), justifié, et bien entendu maitrisé (pas le mec qui se défoule sur son gosse, mais genre une grosse claque et unique sur la fesse) que certains gosses qui se font entendre régulièrement qu'ils sont bon à rien (ça c'est la version soft) ou qui n'ont jamais une marque d'affection.
Pour autant, ça ne me parait pas non plus quelque chose de normal et de recommandable, bien au contraire.

Faut que je précise aussi quelque chose : quand j'ai eu ma jument, j'ai rejeté toute forme de violence physique, et ça a été la misère (surtout avec celle ci). J'ai dû en remettre de manière très ponctuelle, réfléchie et dosée.

par Chuna Ven 15 Déc 2017, 18:37

@Noir : Merci pour ces conseils! Tu me redonnes espoir...

Je vais débroussailler avec la machine, mais pas couper au ras, et tenter de faire ce que tu me dis.

Et replanter derrière.

L'an passé, j'ai fait passer un agri avec son tracteur qui m'a arraché un roncier qui recouvrait une surface de près de 250m² (entre autres, il a arraché des souches, nettoyé plein de trucs, il a fait un sacré beau travail!)
Je ne pouvais plus y passer tellement c'était haut.

Cette année, la clôture dont je parle (qui était dans le même état) est presque aussi haute, après un an!...

Faut que je me débarrasse de ce bordel une fois pour toute.

par Chuna Ven 15 Déc 2017, 18:39

Faut ensuite que je me renseigne sur les haies pour abeilles, vu que ma voisine a mis une ruche sur mon terrain.

Puis j'ai trouvé un livre sur le net sur les potagers vivaces.
ça me dirait bien de limiter les travaux du jardin, tout en ayant qd même un jardin. ça me fait mal au coeur d'avoir abandonné ce projet.

J'aimerais bien trouver des gens qui partageraient mon jardin contre un petit coup de main. ça me motiverait.
Mais je sais pas trop où trouver...

par Patate Ven 15 Déc 2017, 18:59

Quitte à faire des précisions.
Mon chat est mieux éduquer que ma fille mais moins que mon fils.
Le chat fait pipi au wc, pas mlle mais ne tire pas la chasse, pataton oui !

La violence qui est en toi, mieux vaut l'accepter dans un premier temps et la combattre, dans un second temps.
Si tu minimises... j'ai vu ce que ça donnait chez certains : c'est pas grave, ça s'est pas passé ainsi, ce sont les autres qui exagèrent et les deux dernières, énormes : c'est pas ma faute c'est mes mains ! C'est comme ça, c'est ton karma !!

par Stauk Ven 15 Déc 2017, 19:18

https://www.atout-canin.fr/education-positive_m.html
https://www.botanic.com/page/education-positive-chien-chat.html
http://mon-perroquet.fr/consultation-et-coaching/

On appelle méthode positive d'éducation toute méthode d'éducation canine basée sur le respect du chien et la non-violence.

par Chuna Ven 15 Déc 2017, 19:26

Oui, Stauk, c'est la mode, et le côté extrême me fait généralement fuir...
J'en suis à limiter à l'extrême, mais si jamais ya besoin, ben ya besoin (et ça reste modéré bien entendu)

J'ai passé des années à parler d'équitation éthologique.
T'as le modèle ancestral qui se pose pas trop de question, et qui te traite de bisounours parce que tu réfléchis à savoir si le coup de cravache était justifié, et pourquoi tu as merdé puisque tu as du le donner, et à côté de ça, tu as la clique à végan qui t'insulte parce que tu oses monter sur ta bourrique, en abandonnant tes rêves équestres pour le bien être de ton cheval, pasque tu comprends, imposer à un animal, c'est le mal.

Alors au bout d'un moment, hein....

Si j'étais "normale", je me prendrais pas la tête, je commettrais des erreurs comme tout le monde, sans ressentir ensuite le besoin de m'auto-flageller, et je ferais la majorité de choses bien, comme tout le monde, et surtout le doute ne m'empêcherait pas d'agir Rolling Eyes

par ortolan Ven 15 Déc 2017, 19:32

par Chuna Ven 15 Déc 2017, 19:45

d'autant plus quand on est enseignant ou dans le milieu éducatif : là c'est carrément interdit

Ouaip.
Heureusement, il reste l'électricité Dent pétée

par ortolan Ven 15 Déc 2017, 19:47

par Chuna Ven 15 Déc 2017, 19:48

Que veux tu, faut vivre avec son temps...

par Patate Ven 15 Déc 2017, 19:55

chuna56 a écrit:d'autant plus quand on est enseignant ou dans le milieu éducatif : là c'est carrément interdit

Ouaip.
Heureusement, il reste l'électricité

Et heureusement, tout le monde se fout royalement du sort des enfants. Donc tu peux pratiquer la baffe éducative, personne te fera chier dans vos institutions ! Youpiiii

par Bimbang Ven 15 Déc 2017, 23:25

J'ai pas regardé les liens de Stauk. J'suis un peu crevée de ma semaine, mais j'avais envie de donner mon avis.

Je pense que l'important pour un enfant est d'expliquer.
L'enfant peut comprendre un énervement, et la baffe qui suit, si derrière on s'applique à expliquer que c'est pas l'enfant qui est puni, mais l'acte. Et tout devrait donc s'enchainer dans la bonne humeur, l'acte étant fini. Il faut même s'attarder à réconforter l'enfant s'il pleure, et le réconforter.
Tant qu'on en veut à l'enfant pour ce qu'il a fait, alors que l'acte est terminé, c'est une violence. Il le prend pour un rejet personnel au lieu de considérer que c'était l'acte qui était mauvais.

C'est de ça que vient la différence avec les animaux... vu qu'on ne peut pas expliquer. C'est un apprentissage donc long avec les animaux qui supposent la régularité de la dite punition pour qu'ils comprennent.

Et je précise que c'est juste ma vision des choses, maintenant.
Sur le coup, avec mon fils, j'ai fait comme tout l'monde avec toutes les faiblesses de mon humanité.
Par contre, j'ai été fortement influencée tout au long de ma carrière de "maman" par un bouquin que j'ai lu à l'époque qui disait, pour résumer, qu'il fallait garder en tête, en permanence, qu'on était sure, et certaine, que de toutes façons, son enfant allait devenir quelqu'un de bien.
Je pense aujourd'hui que c'est hyper important. Garder cette certitude envers et contre tout, "imprègne" une bienveillance dans tout ce qu'on fait.
Ça "suinte" quelque part et l'enfant le ressent. C'est "top".

par Invité Sam 16 Déc 2017, 08:58

par Chuna Sam 16 Déc 2017, 10:25

Merci tout le monde pour ces expériences de parents.

Danslesétoiles : je vois bien ce que tu veux dire. On a amené plusieurs fois les gosses en voyage scolaire. Dont le futuroscope, et le puys du fou. C'était donc hors période scolaire, et il y avait quantité de vieux.
et bien on dérangeait Shocked

Dans un parc d'attraction !
C'est bruyant les gosses, c'est dans leur nature, ça doit probablement faire partie de leur construction (exercer les cordes vocales ^^). Leur demander d'être 100% du temps calme et silencieux est un non sens.
Je le vois bien dans les récréations, ça bouge et ça crie.
Mais je dirais que dans la salle des profs c'est pas forcément plus calme, quand le quart d'heure de folie nous frappe ^^

A côté de ça, sachant que je m'occupe des gosses des autres toute l'année (je fais un effort dans la façon de le dire, pasqu'une semaine avant les vacances scolaires, ben c'est dur lol), j'ai pas envie d'avoir dans certains lieux les vociférations des gosses et des parents.
J'ai aussi envie d'avoir du calme, et j'apprécie au restau que les gosses restent sages.
J'ai du mal également à supporter le bruit dans mon restau chinois, grande salle où tout résonne, et le bruit ne vient pas des gosses. Il y a dans ce restau une salle de jeu pour enfants.

Ailleurs, je ne me rends pas compte, d'une part parce que je n'ai pas été confrontée puisque pas d'enfant, d'autre part je sors très peu de chez moi ^^

De ce que tu dis, le souci peut venir du fait que l'on n'occupe pas les enfants correctement. Ils prennent alors des initiatives pas toujours très heureuses.
Après, ça fait partie de l'éducation que de faire comprendre au gosse ce qui se fait ou pas, non ? Ce n'est pas forcément nier leur nature que de leur expliquer qu'ils ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent hors maison, je pense.

La comparaison avec le chat, pour le coup, ne me semble pas judicieuse. D'une part pasque pour le coup, un chat, ça ne se dresse pas vraiment (enfin en comparaison avec les autres amis de l'homme, c'est très limité généralement, sauf exception, c'est plutôt souvent le contraire lol)
d'autre par parce que ce qui te dérange pour les enfants (nier leur nature), ben c'est plutôt pareil pour les animaux. On demande au chat de ne pas faire ses griffes partout, alors qu'il marque légitimement son territoire sur le fauteuil en cuir, on le castre pour ne pas qu'il marque, il doit vivre en appartement alors que c'est un chasseur... Je parle pas des chiens qui restent seuls 10h par jour et des chevaux enfermés dans un box. Après on s'étonne qu'il y a des soucis comportementaux.

Je crains que la plupart des gens n'aient pas envie de s'enquiquiner avec autrui, et ceci de manière générale.

par Miss aux yeux arc-en-ciel Sam 16 Déc 2017, 10:28

J'ai pas tout lu, suis entrée, j'ai vu de la lumière, vu que ça causait enfant...et puis je me suis rappelée qu'il y a un film qui semble chouette "L'enfant est le maître" ou un truc du genre.

par Chuna Sam 16 Déc 2017, 12:20

Faudra que je cherche...

En attendant, je me prends la tête pour trouver une façon de corriger mes copies rapidement, sans souffrir.
Je procrastine, c'est horrible. je suis face à mes feuilles, devant mon ordi, genre à aller sur le net entre chaque copie. Forcément j'avance pas des masses.
C'est toujours hyper chiant, je galère.
Toutes ces choses que je pourrais faire si j'avais pas ce souci Shocked

par Pola Sam 23 Déc 2017, 23:58

par Chuna Mar 26 Déc 2017, 21:43

Roh, je ne t'avions point vue, Pola Amoureux

par Chuna Mar 26 Déc 2017, 21:51

Ho ho ho

par Chuna Mar 26 Déc 2017, 22:17

Yeehaa!!!!

par Bimbang Mar 26 Déc 2017, 22:42

Noyeux joël alors !
Oui, ch'sais Razz

par ortolan Mer 27 Déc 2017, 00:20

par Chuna Mer 27 Déc 2017, 10:00

Merci!

par Chuna Mer 27 Déc 2017, 23:49

Spoiler:

par Invité Jeu 28 Déc 2017, 01:07

par Chuna Jeu 28 Déc 2017, 07:40

Hello toi

J’espère que tout se passe bien pour toi Wink

par Chuna Jeu 28 Déc 2017, 07:43

Le zebre, une espèce douce et gentille...

https://www.facebook.com/30milliondamisofficiel/videos/1990457494303261/

(Le commentaire : un papa impliqué qui aide la maman à accoucher, c’est émouvant.
Mais qu’ils sont cons ! Ils voient pas que le mâle est un train de defoncer le poulain ???)

par Chuna Sam 30 Déc 2017, 11:25