des débats doux et courtois
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Re: des débats doux et courtois
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Dernière édition par danslesétoiles le Lun 2 Avr 2018 - 21:35, édité 1 fois
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Re: des débats doux et courtois
Dernière édition par Hiémale le Jeu 15 Mar 2018 - 9:27, édité 1 fois
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Re: des débats doux et courtois
Dernière édition par Hiémale le Jeu 15 Mar 2018 - 9:26, édité 1 fois
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Re: des débats doux et courtois
le principe ok, mais la réalité ??!?? et ses conséquences;danslesétoiles a écrit:oui ben voila avec vos 2 contributions je constate vraiment l'effet territorial de la construction de nos avis.
je suis bien d'accord avec toi @omg sur le fait que la chasse soit réservée aux autorités compétentes c'est d'ailleurs le cas dans les parcs et c'est ainsi que je le conçois.
par contre ce n'est pas parce que c'est le "merdier" comme tu dis à droite que l'on doit laisser faire la même chose à gauche.
car la France n'est de son étendue un parc,
aussi faudrait-il chiffrer (et reporter en impôts) le cout à supporter.
J'avais donné qq chiffres gouvernementaux, dépassant sensiblement les 4 marcassins, au cas ^
"
http://www.oncfs.gouv.fr/Connaitre-les-especes-ru73/Le-Sanglier-ar994
L’accroissement annuel d’une population est très variable, selon les années et peut varier de 100% jusqu’à 150%. "
avec un rapprochement sur l'évolution des abattages, en conséquence de ces taux d'accroissement :
abattages d'un ordre de 500 000 sangliers / an sur tout le territoire
s'il faut réquisitionner des agents de l'état (ou rémunérer des personnes assermentées) pour se faire,
faudra le dire aux français et qu'ils mettent la main au porte-feuille..
là où l'essentiel est géré par cotisation personnelle et frais annexes en sus..
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
@Godzilla : oui, il se passe concernant la "population" des océans la même chose que sur la terre (de manière plus importante encore que sur la surface terrestre : j'ai les chiffres ! https://www.notre-planete.info/terre/chiffres_cle.php) = l'extinction des espèces (prédateurs ou autres) dérègle l'écosystème et en fait proliférer d'autres.
Et pour les méduses :
http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/08/26/comment-expliquer-la-proliferation-des-meduses_1564062_3244.html
@Hiémale : on s'est mal comprises, je parlais de rester en bonne intelligence (et non compagnie), c'est-à-dire que l'homme partage le territoire avec l'animal, en ayant connaissance de ses besoins. La question est peut-être celle de l'exploitation des ressources naturelles. Même pour une ressource censément bio, comme les granulés de bois, les Américains commencent à détruire les forêts primaires...
Et pour les méduses :
http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/08/26/comment-expliquer-la-proliferation-des-meduses_1564062_3244.html
@Hiémale : on s'est mal comprises, je parlais de rester en bonne intelligence (et non compagnie), c'est-à-dire que l'homme partage le territoire avec l'animal, en ayant connaissance de ses besoins. La question est peut-être celle de l'exploitation des ressources naturelles. Même pour une ressource censément bio, comme les granulés de bois, les Américains commencent à détruire les forêts primaires...
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Re: des débats doux et courtois
il s'agit d'un raccourci emprunté par Godzilla,zebra sara a écrit:@Godzilla : oui, il se passe concernant la "population" des océans la même chose que sur la terre (de manière plus importante encore que sur la surface terrestre : j'ai les chiffres ! https://www.notre-planete.info/terre/chiffres_cle.php) = l'extinction des espèces (prédateurs ou autres) dérègle l'écosystème et en fait proliférer d'autres.
Et pour les méduses :
http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/08/26/comment-expliquer-la-proliferation-des-meduses_1564062_3244.html
c'est n'est pas faux mais pas vraiment juste non plus quand il parle de manière univoque de "surpêche" et de méduses
c'est pour bcp une histoire de déséquilibre dans les prélèvements, qui visent pour bpc des espèces carnassières principalement.
La pêche est déséquilibrée, du fait des consommateurs..
et c'est ce déséquilibre qui est une cause majeure du problème - en tout cas à prendre grandement en compte dans la réflexion.
Ci-après une liste de poissons,
là où il n'y a pas de problèmes de ressources
et là où il y en a :
http://www.conservation-nature.fr/article3.php?id=154
(avec des données survolées sans doute valables transmises par zebra sara et j'espère pas trop contradictoires avec mes dires ^)
Je mets ci-après la liste
(sans doute mieux qu'un lien que quasi personne n'ira voir ^ )
"
Consommation possible
Araignée
Bar de ligne
Cabillaud du Pacifique Nord
Colin d’Alaska Pacifique Nord
Crevette grise
Dorade grise de ligne
Hareng
Huître France
Lieu Jaune de ligne
Lieu Noir
Maquereau
Merlu blanc du Cap Afrique du Sud
Moule France
Pétoncle Patagonie
Sardine
Saumon Pacifique Nord
Sole d’Hastings Angleterre
Tacaud
Thon germon de ligne
Tilapia
Tourteau
Truite
Turbot
Consommation à éviter
Bar
Calamars
Chinchard
Coquille St Jacques
Crevette Tropicale
Dorade royale
Egle? n
Homard
Julienne
Langoustine
Lotte
Merlan Manche
Pangas Asie
Perche du Nil
Poulpe
Rouget Barbet
Saint Pierre
Saumon Atlantique
Seiche
Thon Albacore
Tilapia
Consommation proscrite
Anguille
Bar de Chalut
Cabillaud
Carrelet
Crevette rose
Dorade rose
Dorade Sébaste
Eglefin
Empereur
Espadon
Flétan Atlantique
Flétan du Groenland
Grenadier
Lingues
Loup de mer
Merlu
Plie/Carrelet
Raies
Requins
Sabre
Saumon Atlantique
Sole
Thon rouge
Turbot
Vivaneau
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
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Dernière édition par danslesétoiles le Lun 2 Avr 2018 - 21:36, édité 1 fois
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Re: des débats doux et courtois
@noir, merci pour la liste. Le comportement responsable des consommateurs peut jouer à mon sens sur le choix des espèces pêchées.
Tu as le droit de lire en diagonale, les données portaient sur la prolifération des méduses.
Tu as le droit de lire en diagonale, les données portaient sur la prolifération des méduses.
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Re: des débats doux et courtois
Oui, j'ai simplifié pour les méduses et le milieu océanique, j'admets volontiers.
Plus généralement tout de même, faudrait arrêter de considérer celui-ci comme un simple frigo...
Au final j'ai rien contre Sapiens, mais sa survie ne me parais pas plus importante que celle de n'importe quelle autre espèce...
Plus généralement tout de même, faudrait arrêter de considérer celui-ci comme un simple frigo...
Au final j'ai rien contre Sapiens, mais sa survie ne me parais pas plus importante que celle de n'importe quelle autre espèce...
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Re: des débats doux et courtois
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Dernière édition par danslesétoiles le Lun 2 Avr 2018 - 21:36, édité 1 fois
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Re: des débats doux et courtois
Ah ben oui je me doutais de choses de ce genre, mais ton post précise bien DLE !
Justement, j'ai simplement entendu qu'une conférence au sommet était prévue sur les eaux internationales, mais il n'y avais pas plus de précisions. Ca m'avait surpris, le problème étant d'envergure, mais bon ^^ Info traitée en 30 secondes juste avant les "cruciaux" résultats de foot
On ne peut qu'espérer que cette réunion sera autre chose qu'un simple arrangement entre puissances sur leurs intérêts immédiats. Oui je suis encore très naif des fois ^^
Justement, j'ai simplement entendu qu'une conférence au sommet était prévue sur les eaux internationales, mais il n'y avais pas plus de précisions. Ca m'avait surpris, le problème étant d'envergure, mais bon ^^ Info traitée en 30 secondes juste avant les "cruciaux" résultats de foot
On ne peut qu'espérer que cette réunion sera autre chose qu'un simple arrangement entre puissances sur leurs intérêts immédiats. Oui je suis encore très naif des fois ^^
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
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Dernière édition par danslesétoiles le Lun 2 Avr 2018 - 21:36, édité 1 fois
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Re: des débats doux et courtois
@danslesétoiles : non, moi ça va, mais je ne voulais pas fâcher Hiémale.
C'est intéressant cet exemple du Qatar - j'ai dû rechercher, parce que je prenais le mot "palmier" au sens de l'arbre, et je ne voyais pas comment il pouvait être fait avec du sable...
Quelle instance indépendante pourrait superviser une harmonisation des règles et limites de pêche (et chasse des espèces sauvages, comme éléphants, félins, rhinocéros...) ?
Quand on voit ce genre de choses, on se dit que ça n'est pas gagné :
https://www.courrierinternational.com/article/trafic-des-diplomates-nord-coreens-impliques-dans-le-braconnage-en-afrique
L'article n'est pas récent, mais j'en ai entendu parler récemment sur France Info.
C'est intéressant cet exemple du Qatar - j'ai dû rechercher, parce que je prenais le mot "palmier" au sens de l'arbre, et je ne voyais pas comment il pouvait être fait avec du sable...
Quelle instance indépendante pourrait superviser une harmonisation des règles et limites de pêche (et chasse des espèces sauvages, comme éléphants, félins, rhinocéros...) ?
Quand on voit ce genre de choses, on se dit que ça n'est pas gagné :
https://www.courrierinternational.com/article/trafic-des-diplomates-nord-coreens-impliques-dans-le-braconnage-en-afrique
L'article n'est pas récent, mais j'en ai entendu parler récemment sur France Info.
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Re: des débats doux et courtois
L'éléphant d'Afrique est toujours sur la corde raide, mais son statut "iconique" aide tout de même à sa préservation. C'est plus complexe pour le rhinocéros malheureusement, en tout cas certaines espèces...
On trouve des échos contradictoires, d'après ce lien (2014) la situation serait en légère amélioration, mais dans l'ensemble ça sent le sapin http://www.especes-menacees.fr/actualites/rhinoceros-quel-avenir-141010/
edit : flippant le petit doc. sur le sable, je savais à peu près mais c'est résumé de façon efficace, et sèche ^^
On trouve des échos contradictoires, d'après ce lien (2014) la situation serait en légère amélioration, mais dans l'ensemble ça sent le sapin http://www.especes-menacees.fr/actualites/rhinoceros-quel-avenir-141010/
edit : flippant le petit doc. sur le sable, je savais à peu près mais c'est résumé de façon efficace, et sèche ^^
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Re: des débats doux et courtois
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Dernière édition par danslesétoiles le Lun 2 Avr 2018 - 21:37, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
Mais il y a des constructions qui ne posent pas de problème et même sont les bienvenus !
- Spoiler:
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
c'est un sujet qui m'intéressedanslesétoiles a écrit:car figurez-vous que ce zoli palmier n'a pas été comme l'on se l'imagine conçu à base de sable terrestre, car ce dernier manque de j'ai-su-mais-je-ne-sais-plus-quoi qui fait qu'il ne peut être utilisé en construction car instable. de fait l'on creuse le fond des océans non seulement pour créer des îles artificielles mais aussi pour tous nos parpaings et autres constructions béton
en france, pourune fois nous ne sommes pas trop mauvais, nous exploitons aussi nos carrières fluviales, comme celles du rhone
fin bref tout cela pour dire, que les eaux internationales, outre les problématiques de pêches de pollution, de trafic, voient aussi la vie et tous les massifs détruits pour un truc aussi bête que le sable.
(à une époque j'avais du en dire des choses, qq autres aussi ?? dans le salon "écologie")
pour le sable c'est une histoire de forme
le sable type dune est balayé par les vents et divers frottements, il est donc rond
le sable type marin ou fluvial est anguleux, et ce sont juste ces angles qui rendent l'un apte et l'autre inapte à la construction.. dommage, très dommage !
après il y aurait d'autres alternatives qui consistent par broyer de la roche, mais pb de cout,
vaut mieux aller piller direct, c'est moins cher !
----
pour les soles d'élevage bio,
malheureusement je crois qu'aucun poisson d'élevage ne soit à l'heure actuelle vraiment recommandé / recommandable sur un plan " bilan écologique "
Dans tous les cas, il conviendrait d'avoir une consommation mesurée (la surpêche globale est effective)
et de préférence sur des populations qui ne posent pb en raison de leur nombre,
aussi faudrait intégrer d'éviter d'autres poissons, comme ceux de fond / grand fond (type "sabre") du fait de leur mode de prélèvement d'autant destructeur sur l'environnement, mais ceux-là ne figurent dans aucun des "recommandés" de toutes façons ^
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
merci et oui !zebra sara a écrit:@noir, merci pour la liste. Le comportement responsable des consommateurs peut jouer à mon sens sur le choix des espèces pêchées.
Tu as le droit de lire en diagonale, les données portaient sur la prolifération des méduses.
il s'agissait d'une diagonale sensible ^
l'article parle/ait d'autres éléments que la pêche, et à prendre en considération relativement aux méduses:
pollution (enrichissement de l'eau ou eaux plus eutrophes) + pêche (d'autant si prélèvement déséquilibré sur les espèces) + réchauffement des eaux
et on en arrive à : ++ de méduses !
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
L'éléphant d'Afrique est toujours sur la corde raide
Y'a des images quand même... qui trompent énormément les notions de bases que j'ai en physique.
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
Noir, quel plaisir de te voir ici!
J'espère que tu as la forme!
C'est bien connu, un éléphant, ça trompe énormément...
J'espère que tu as la forme!
C'est bien connu, un éléphant, ça trompe énormément...
Chuna- Messages : 22222
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Re: des débats doux et courtois
Hiémale a écrit: Y'a des images quand même... qui trompent énormément les notions de bases que j'ai en physique.
Toute la vérité, rien que la vérité sur les éléphants, est disponible auprès des grands scientifiques américains
- Spoiler:
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
davidabricot a écrit:La chasse apporte chaque année son lot d'accident. Après, que peut-on attendre d'un permis à arme à feu simpliste et très administratif? Là aussi, la chasse, voilà un endroit où les chasseurs s'autopersuadent qu'ils régulent quelque chose. D'ailleurs c'est vrai, comme les pêcheurs, après avoir lâché un trop plein d'animaux...
Plusieurs pays ont interdit la chasse, et visiblement, ils ne s'en portent pas plus mal.
Ben si déjà, il y avait un éthylotest anti-démarrage sur les fusils de chasse, ça limiterait les dégâts.
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
Au fait, je ne sais pas quoi faire à manger ce soir, quelqu'un a une bonne recette à base de méduse ?
Une petite remarque pour celleux qui ne sont pas copain-copain avec les prédateurs: les renards (bon, je sais, pas les loups, mais peut-être quand même, c'est juste que je n'ai pas lu d'étude identique concernant les loups), les renards, donc, en limitant les populations de petits rongeurs freinent la prolifération des tiques, et donc de la maladie de Lyme (maladie que je ne souhaiterais pas à mon pire ennemi, quoique... en y réfléchissant bien, ça lui ferait les pieds).
Une petite remarque pour celleux qui ne sont pas copain-copain avec les prédateurs: les renards (bon, je sais, pas les loups, mais peut-être quand même, c'est juste que je n'ai pas lu d'étude identique concernant les loups), les renards, donc, en limitant les populations de petits rongeurs freinent la prolifération des tiques, et donc de la maladie de Lyme (maladie que je ne souhaiterais pas à mon pire ennemi, quoique... en y réfléchissant bien, ça lui ferait les pieds).
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
danslesétoiles a écrit:c'est drôle et très justement pensé
Merci, merci, j'ai souvent des idées qu'on dit farfelues et qui font hausser les épaules de la plupart de mes interlocuteurs. Ca me change un peu.
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
HS:
merci chuna,
la forme est correcte
je jardine ces temps ^ dans mon jardin (bcp de fleurettes !?!) et atteint (dépassé) certains trucs en attente depuis long !
avant d'aller chez d'autres dès demain !
je ne devrai que passer - à moins que d'ici qq jours je dispose de nouveaux circuits neuronaux - sensoriels et une boite fourre-tout avec des mises à jour valables !
--
" Entre le calamar, les champignons noirs et les nouilles chinoises, la méduse croque en bouche. Elle n'est ni gélatineuse, ni visqueuse. Les apparences sont parfois trompeuses.
Plat traditionnel chinois, coréen et japonais, la méduse est souvent servie dans les restaurants asiatiques sous forme de soupe ou de salade comme au restaurant Les Pâtes Vivantes, où elles sont servies en entrée, accompagnées de concombre, ail et d'une sauce vinaigre soja. Pour autant, la déguster en plat chaud, en sauce, comme des calamars ou des pâtes, pourrait être alléchant. "
http://www.bfmtv.com/planete/jai-mange-vous-meduse-584840.html
je savais que c'était au moins consommé au Japon,
mais il y a une histoire (pb ?) d'espèces consommables à pas ou peu
bon appétit !
merci chuna,
la forme est correcte
je jardine ces temps ^ dans mon jardin (bcp de fleurettes !?!) et atteint (dépassé) certains trucs en attente depuis long !
avant d'aller chez d'autres dès demain !
je ne devrai que passer - à moins que d'ici qq jours je dispose de nouveaux circuits neuronaux - sensoriels et une boite fourre-tout avec des mises à jour valables !
--
qq pistes ..Hortense a écrit:Au fait, je ne sais pas quoi faire à manger ce soir, quelqu'un a une bonne recette à base de méduse ?
" Entre le calamar, les champignons noirs et les nouilles chinoises, la méduse croque en bouche. Elle n'est ni gélatineuse, ni visqueuse. Les apparences sont parfois trompeuses.
Plat traditionnel chinois, coréen et japonais, la méduse est souvent servie dans les restaurants asiatiques sous forme de soupe ou de salade comme au restaurant Les Pâtes Vivantes, où elles sont servies en entrée, accompagnées de concombre, ail et d'une sauce vinaigre soja. Pour autant, la déguster en plat chaud, en sauce, comme des calamars ou des pâtes, pourrait être alléchant. "
http://www.bfmtv.com/planete/jai-mange-vous-meduse-584840.html
je savais que c'était au moins consommé au Japon,
mais il y a une histoire (pb ?) d'espèces consommables à pas ou peu
bon appétit !
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
un "vrai" annoncé qui pourtant parait assez faux ^davidabricot a écrit:La chasse apporte chaque année son lot d'accident. Après, que peut-on attendre d'un permis à arme à feu simpliste et très administratif? Là aussi, la chasse, voilà un endroit où les chasseurs s'autopersuadent qu'ils régulent quelque chose. D'ailleurs c'est vrai, comme les pêcheurs, après avoir lâché un trop plein d'animaux...
La problématique écologique entre la chasse et la pêche n'a que peu à voir
du fait des milieux et leur finitude (ou écosystème)
Une surpopulation est en gros impossible en milieu aquatique
(sauf à aller chercher de lointaines exceptions, type étang spécifique élevage dans des pays étrangers, je pense que cela doit se faire au moins en approchant en Asie avec les carpes, très élevées, très consommées)
du à l'auto-régulation des organismes en fonction de l'habitat, de la ressource qui sont finies et limitées, et des équilibres proies / prédateurs
Donc aucun pêcheur n'a pu tenir un tel raisonnement du fait qu'aucun déséquilibre n'existe !
CQFD
non ?
(une autre exception tendrait vers certains dérèglements due à une espèce invasive / mais restant à la marge néanmoins)
en revanche la ressource poisson (pour le pêcheur ici) n'est (en gros) pas folichonne,
du fait 1er d'une dégradation majeure des cours d'eau en France et pas des pêcheurs (d'autant si et quand on sait qu'il ne suffit de tremper un bout de fil dans l'eau pour prendre un poisson sauvage ou des kgs.. portant atteinte à la ressource)
Lesquels ??Plusieurs pays ont interdit la chasse, et visiblement, ils ne s'en portent pas plus mal.
(espérant qu'il ne s'agisse ici d'un fake)
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
Et bien comme j'aime le calamar, les champignons noirs et les nouilles chinoises, je crois que je vais vraiment m'y mettre.
Par contre, je suis déçue de ne pas pouvoir aller la pêcher moi-même (avec des gants, bien sûr, je ne suis pas maso).
Par contre, je suis déçue de ne pas pouvoir aller la pêcher moi-même (avec des gants, bien sûr, je ne suis pas maso).
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
noir a écrit:Lesquels ??Plusieurs pays ont interdit la chasse, et visiblement, ils ne s'en portent pas plus mal.
(espérant qu'il ne s'agisse ici d'un fake)
En fait, j'ai vérifié : c'est la pêche électrique qui est interdite dans plusieurs pays, et autorisée avec dérogation de l'UE dans la Mer du Nord, à titre expérimental.
https://www.franceculture.fr/economie/peche-electrique-technique-innovante-ou-menace-pour-la-peche-traditionnelle
Bon réflexe @noir !
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
sur la pêche électrique, je crois que tout est dorénavant interdit : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/peche-electrique-le-parlement-europeen-vote-l-interdiction_2564645.html
(ancienne dérogation y compris)
je n'ai approfondi mais les qq secondes passées dessus m'ont fait dire que l'interdiction était une bonne chose.
--
sur la chasse
j'ai sous le coude le Costa Rica, en 2015
" LE COSTA RICA, PREMIER PAYS DU MONDE À INTERDIRE LA CHASSE ET LES ZOOS. UNE RÉVOLUTION ! "
https://positivr.fr/costa-rica-fermeture-zoos/
soit avec 2 années de recul
aucune espèce de conclusion ne peut être avancée sur un délai si court à l'échelle des écosystèmes
et Le Canton de Genève, là depuis 40 ans
mais la superficie étant si faible
aucune réelle espèce de conclusion ne peut être avancée sur une superficie si réduite à l'échelle des écosystèmes où les populations ont vite fait d'aller s'étendre ailleurs !
donc, selon moi
l'annonce faite par notre camarade Davidabricot pourrait traduire (possiblement) certaines origines marseillaises
(à démentir néanmoins !)
ah la Bonne Mère !
et la Sardine du Port ! peuchère !
(ancienne dérogation y compris)
je n'ai approfondi mais les qq secondes passées dessus m'ont fait dire que l'interdiction était une bonne chose.
--
sur la chasse
j'ai sous le coude le Costa Rica, en 2015
" LE COSTA RICA, PREMIER PAYS DU MONDE À INTERDIRE LA CHASSE ET LES ZOOS. UNE RÉVOLUTION ! "
https://positivr.fr/costa-rica-fermeture-zoos/
soit avec 2 années de recul
aucune espèce de conclusion ne peut être avancée sur un délai si court à l'échelle des écosystèmes
et Le Canton de Genève, là depuis 40 ans
mais la superficie étant si faible
aucune réelle espèce de conclusion ne peut être avancée sur une superficie si réduite à l'échelle des écosystèmes où les populations ont vite fait d'aller s'étendre ailleurs !
donc, selon moi
l'annonce faite par notre camarade Davidabricot pourrait traduire (possiblement) certaines origines marseillaises
(à démentir néanmoins !)
ah la Bonne Mère !
et la Sardine du Port ! peuchère !
noir- Messages : 2447
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Localisation : sud des PO
Re: des débats doux et courtois
Juste pour le fun, voila un pécheur (dont on a perdu la trace depuis un moment mais bon ) qui a bien la classe, lui ^^ Pas besoin de bateaux ni de comptes d'apothicaires pour gérer son stock ^^
(la partie de pêche est à partir de 4:00)
(la partie de pêche est à partir de 4:00)
- Spoiler:
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
et bien, superbe découverte que cet espadon géant ^
(étant plus poisson que dinosaure, mais de pas tant !)
--
aussi je précise que la pêche à l'explosif est aussi interdite
(souvenir d'une discut dans un bar il y a 17 ans à Bastia avec un pêcheur local me racontant de ses pratiques.. sidéré j'étais-je, sidéré je le suis encore !)
VERIDIQUE
^
(étant plus poisson que dinosaure, mais de pas tant !)
--
aussi je précise que la pêche à l'explosif est aussi interdite
(souvenir d'une discut dans un bar il y a 17 ans à Bastia avec un pêcheur local me racontant de ses pratiques.. sidéré j'étais-je, sidéré je le suis encore !)
VERIDIQUE
^
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
@Noir : Ben j'espère que tu vas trouver de quoi te permettre de passer plus souvent ici ^^
Donc selon toi, les pêcheurs n'ont pas d'impact sur les populations de poissons, et la réintroduction de poissons sous forme d'oeufs ou de larves/juvéniles est la conséquence de l’agriculture et l’industrie ? (principales sources de dégradation il me semble)
(je suis spécialisée en écologie marine, mais j'y connais que dalle en écologie terrestre )
Je lisais plus haut qu'on parlait de poissons d'élevage bio, et je me suis fait la même réflexion sur le fait qu'un élevage de poisson ne peut être bio.
Et encore moins écologique...
en revanche la ressource poisson (pour le pêcheur ici) n'est (en gros) pas folichonne,
du fait 1er d'une dégradation majeure des cours d'eau en France et pas des pêcheurs (d'autant si et quand on sait qu'il ne suffit de tremper un bout de fil dans l'eau pour prendre un poisson sauvage ou des kgs.. portant atteinte à la ressource)
Donc selon toi, les pêcheurs n'ont pas d'impact sur les populations de poissons, et la réintroduction de poissons sous forme d'oeufs ou de larves/juvéniles est la conséquence de l’agriculture et l’industrie ? (principales sources de dégradation il me semble)
(je suis spécialisée en écologie marine, mais j'y connais que dalle en écologie terrestre )
Je lisais plus haut qu'on parlait de poissons d'élevage bio, et je me suis fait la même réflexion sur le fait qu'un élevage de poisson ne peut être bio.
Et encore moins écologique...
Chuna- Messages : 22222
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Re: des débats doux et courtois
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Dernière édition par danslesétoiles le Lun 2 Avr 2018 - 21:37, édité 1 fois
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Re: des débats doux et courtois
Déjà, à une "mini échelle", ça me semble plus respectueux de l'environnement qu'à une échelle industrielle.
Mais je n'ai pas compris les "mini trucs qui poussent tout seuls"
Mais je n'ai pas compris les "mini trucs qui poussent tout seuls"
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
pour cela, réellement, il faudrait me changer, changer des pièces quoichuna56 a écrit:@Noir : Ben j'espère que tu vas trouver de quoi te permettre de passer plus souvent ici ^^
(malheureusement)
--
noiràpetitspointsblancs a écrit:en revanche la ressource poisson (pour le pêcheur ici) n'est (en gros) pas folichonne,
du fait 1er d'une dégradation majeure des cours d'eau en France et pas des pêcheurs (d'autant si et quand on sait qu'il ne suffit de tremper un bout de fil dans l'eau pour prendre un poisson sauvage ou des kgs.. portant atteinte à la ressource)
(1) je n'ai - je précise - pas écrit celachuna a écrit:Donc selon toi, les pêcheurs n'ont pas d'impact sur les populations de poissons (1), et la réintroduction de poissons sous forme d'oeufs ou de larves/juvéniles est la conséquence de l’agriculture et l’industrie ? (principales sources de dégradation il me semble) (2)
(je suis spécialisée en écologie marine, mais j'y connais que dalle en écologie terrestre )
(2) chaque prélèvement (sauvage) dans un écosystème limité (comme dit) a un impact,
mais cet impact (avec réglementation de prélèvements mais où hors qq zones préservées, cette limitation n'est pas atteignable avec régularité) est sans commune mesure avec la destruction des milieux. Pour bcp on met des alevins là où l'on a détruit les zones où allaient se reproduire les poissons. Et là, le pêcheur n'y est pour rien. Sans compter les pollutions directes (surtout nitrates et manquements d'épuration). Il faut sortir un ordre de 90% des cours d'eau français qui sont dégradés - et ce n'est pas pour rien que pendant des lustres la France s'est fait sanctionnée par l'Europe sur ce volet.
Après l'on peut parler " Du bon et du mauvais pêcheur " bien sûr !
ceux qui pêchent en no kill en outre
mais la base est que la plupart des cours d'eau, affluents et zones de reproductions sont ou ont été fortement dégradés.
c'est possible (ou presque) pour les 2 aspectsJe lisais plus haut qu'on parlait de poissons d'élevage bio, et je me suis fait la même réflexion sur le fait qu'un élevage de poisson ne peut être bio.
Et encore moins écologique...
cas des carpes herbivores (bcp en Asie)
ressources : le soleil et le végétal - le système est écologique et durable - et bio selon l'eau -
mais on préfère, sans doute pour de non mauvaises raisons (gustatives) des non herbivores dans l'ensemble et principalement comme le Bar, tel Hortense le rappelle
^
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
sur la fin parce que j'étais dessus :
c'est la lignée de ce que j'ai écrit précédemment.
ce système est écolo
(reste l'alevinage.. de fait et/ou d'espèces)
puisque la ressource première est la nature (qui elle s'occupe de l'apport 1er : soleil / matière végétale)
il est que ici ce n'est que des espèces d'eau douce (peu consommées à l'échelle nationale)
et que l'approvisionnement est aléatoire et étendu = ce qui convient peu à un système organisé de distribution / consommation
mais cette base est durable pour soutenir une consommation relative
aussi sa rentabilité n'est sans doute mirobolante comparée aux élevages en aquaculture marine très pointus
danslesétoiles a écrit:mes tontons ont des étangs dans les dombes, un poissonnier local balance des mini trucs dedans qui poussent tout seuls et ils vident tous les 2 ans.
vous me direz que c'est à une mini-échelle, donc peut-être pas reproductible, et puis c'est peut-être pas écolo, par contre les poissons ne reçoivent aucune cochonnerie. donc en termes d'alimentation on ne peut guère faire mieux me semble t'il (niveau poisson)
vraie question, ignorante du sujet, aimerais en savoir plus
c'est la lignée de ce que j'ai écrit précédemment.
ce système est écolo
(reste l'alevinage.. de fait et/ou d'espèces)
puisque la ressource première est la nature (qui elle s'occupe de l'apport 1er : soleil / matière végétale)
il est que ici ce n'est que des espèces d'eau douce (peu consommées à l'échelle nationale)
et que l'approvisionnement est aléatoire et étendu = ce qui convient peu à un système organisé de distribution / consommation
mais cette base est durable pour soutenir une consommation relative
aussi sa rentabilité n'est sans doute mirobolante comparée aux élevages en aquaculture marine très pointus
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
.
Dernière édition par danslesétoiles le Lun 2 Avr 2018 - 21:37, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
Oui, je pensais aux élevages intensifs de carnivores (truite saumon). Il est clair qu'en élevage extensif, comme ça se fait en lorraine, un peu partout, l'impact écologique est moindre.
J'ai du mal à voir ça comme de l'élevage, en fait, on laisse l'écosystème se gérer tout seul. On vide les étangs une fois par an, à l'automne, on trie les poissons : une partie part à la consommation, une autre est gardée pour remettre dans les étangs.
Mais la production est tout de même faible, en comparaison avec le reste du territoire selon d'autres modes.
Mon père me parlait de système en Asie (où ?) où il mette du canard en cage au dessus des étangs, dont les déjections nourrissent les végétaux, mangés ensuite par les carpes.
Je ne connais pas de tels systèmes en France.
En thèse, j'ai bossé sur la perche, élevée en bacs, qui supporte des taux de nitrates assez impressionnants (elles aiment pas les nitrites par contre). Avec un système de filtre comme dans un vulgaire aquarium...
Les truites, c'est même pas en rêve.
Par contre, si c'est pas bio, vu les normes draconiennes qu'il y a, notamment sur les antibios, j'ose espérer que l'impact écologique est limite...
J'ai du mal à voir ça comme de l'élevage, en fait, on laisse l'écosystème se gérer tout seul. On vide les étangs une fois par an, à l'automne, on trie les poissons : une partie part à la consommation, une autre est gardée pour remettre dans les étangs.
Mais la production est tout de même faible, en comparaison avec le reste du territoire selon d'autres modes.
Mon père me parlait de système en Asie (où ?) où il mette du canard en cage au dessus des étangs, dont les déjections nourrissent les végétaux, mangés ensuite par les carpes.
Je ne connais pas de tels systèmes en France.
En thèse, j'ai bossé sur la perche, élevée en bacs, qui supporte des taux de nitrates assez impressionnants (elles aiment pas les nitrites par contre). Avec un système de filtre comme dans un vulgaire aquarium...
Les truites, c'est même pas en rêve.
Par contre, si c'est pas bio, vu les normes draconiennes qu'il y a, notamment sur les antibios, j'ose espérer que l'impact écologique est limite...
Chuna- Messages : 22222
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Re: des débats doux et courtois
- HS : pêche d'étang:
- Étang de Lachaussée
En fait, les mecs partent tous les jours pendant un mois avec des filets pour ramener les poissons dans un goulot, qui mène vers un bassin plus petit où ils seront pêchés à l'épuisette.
C'est une attraction touristique, si bien qu'ils ont un petit restau où on peut manger le midi les poissons de la pêche.
C'est le genre de truc qui me met en transe, voir tous ces poissons lol
Le tri :
Ici, sur les étales, on voit peu de poissons d'eau douce, à l’excepté des carnivores. En Lorraine et dans les pays de l'est, c'est différent.
et les alevins, j'en parle pas
Des "mini-trucs" encore dans les œufs, pour danslesétoiles
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
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Localisation : Landes
Re: des débats doux et courtois
Petit HS, vraiment cool ton fil DLE, on peut causer Spinosaures et problèmes plus actuels ^^ dans le respect, c'est vraiment sympa
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
Oui, les âmes sensibles s'y sentent dorlotées.
Merci d'y veiller @danslesétoiles.
Merci d'y veiller @danslesétoiles.
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
c'est aussi pour bcp du côté de le ressource alimentaire et de son type,chuna56 a écrit:Oui, je pensais aux élevages intensifs de carnivores (truite saumon). Il est clair qu'en élevage extensif, comme ça se fait en lorraine, un peu partout, l'impact écologique est moindre.
et c'est le problème et de l'élevage (intensif) avec farines de poissons et des prises sauvages carnassières, moindre légèrement des carnassiers d'eau douce en extensif sur des rapports de ratio / cout écologique
faudrait aussi intégrer la taille et place sur la pyramide de la chaine alimentaire avec : plus un organisme est haut sur cette pyramide, plus il est couteux (de le consommer), ne serait-ce en rapport aux ratio
à la louche, en incluant la pêche, la technique, pertes induites, couts ultérieurs
je dirai qu'1 kg de sardines pourrait avoir une empreinte écologique d'au moins 10 (20 ?) fois moindre qu'un kilo de bar (ou autre) d'élevage français ou grec.
quand les mers seront vidées on reviendra à cela ^ ce qui devait se faire il y a 1 siècle.. en FranceJ'ai du mal à voir ça comme de l'élevage, en fait, on laisse l'écosystème se gérer tout seul. On vide les étangs une fois par an, à l'automne, on trie les poissons : une partie part à la consommation, une autre est gardée pour remettre dans les étangs.
Mais la production est tout de même faible, en comparaison avec le reste du territoire selon d'autres modes.
tout à fait possible, comme l'est d'amender (fertiliser) un étang pour booster la production végétale.Mon père me parlait de système en Asie (où ?) où il mette du canard en cage au dessus des étangs, dont les déjections nourrissent les végétaux, mangés ensuite par les carpes.
Je ne connais pas de tels systèmes en France.
nota décalée: l'on peut toujours leur refiler de nos eaux bretonnes, en outre !
très bien la vidéo alevins,En thèse, j'ai bossé sur la perche, élevée en bacs, qui supporte des taux de nitrates assez impressionnants (elles aiment pas les nitrites par contre). Avec un système de filtre comme dans un vulgaire aquarium...
Les truites, c'est même pas en rêve.
Par contre, si c'est pas bio, vu les normes draconiennes qu'il y a, notamment sur les antibios, j'ose espérer que l'impact écologique est limite...
j'y ai vu de nombreux oursons ^^
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
après, à l'instar d'une certaine tendance actuelle qui a pris sur une part de l'alimentation : le + local, de saison, etc
peut-être que dans le futur cela prendra aussi sur le poisson ? pour part au moins ?
échéance : 20 à 30 ans !
cad que si l'on habite en région d'étangs ou lacs, l'on se tournera plus (et on trouvera plus) des poissons locaux,
si l'on est vers le bord de mer, ce sera local (et possiblement "petit pêcheur") - donc pas de poissons du bout du monde
et sinon du français avec des espèces choisies
dans tous les cas : consommation mesurée
(et avec modération ou pas : un petit verre de vin blanc pour accompagner ! )
peut-être que dans le futur cela prendra aussi sur le poisson ? pour part au moins ?
échéance : 20 à 30 ans !
cad que si l'on habite en région d'étangs ou lacs, l'on se tournera plus (et on trouvera plus) des poissons locaux,
si l'on est vers le bord de mer, ce sera local (et possiblement "petit pêcheur") - donc pas de poissons du bout du monde
et sinon du français avec des espèces choisies
dans tous les cas : consommation mesurée
(et avec modération ou pas : un petit verre de vin blanc pour accompagner ! )
noir- Messages : 2447
Date d'inscription : 20/12/2011
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Localisation : sud des PO
Re: des débats doux et courtois
Faudrait quand même que les nutritionnistes arrêtent de vouloir nous faire manger toutes ces protéines animales en quantités déraisonnables. C'est même pô bon pour la santé.
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
Pour sûr...
Mais c’est tellement ancré dans nos habitudes.
Mais c’est tellement ancré dans nos habitudes.
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
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Localisation : Landes
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