Re: Construire un avion dans son garage

par Invité Mer 4 Déc 2019 - 12:46

Petit tour sur les derniers posts - chaque fois ça me colle le sourire Very Happy

par plusdidee Mer 4 Déc 2019 - 12:50

C'est le but et j'en suis ravi ! Un sourire et se dire que nos dix doigts c'est pas mal du tout comme outil. Allez hop, va produire Twisted Evil

par Invité Mer 4 Déc 2019 - 13:00

Je fais une pause raisonnée sur la production artistique - pour mieux y revenir dans pas si longtemps, bien sûr ! Je suis sur d'autres activités importantes pour moi, que je qualifierais de "rangement de mon bordel mental" ^^
Mais oui sinon, complétement d'accord Very Happy

Ptite chanson d'avion pour que tu sifflotes en bricolant Very Happy

par plusdidee Mer 4 Déc 2019 - 13:06

Rangement du bordel en sous sol:

par siamois93 Mer 4 Déc 2019 - 15:24

C'est pas mal comme cadeau de Noël.
Le bois a un côté nerveux que n'a pas le métal fondu puis refroidit. Les armes blanches sabres ou épées que je connais ne se comportent pas du tout pareil si la poignée est en bois ou en métal..
Dans ton cas tu ne cherches certainement pas les mêmes effets que nous.
Quand c'est tout en bois ou tout en métal c'est moins vif.

par plusdidee Mer 4 Déc 2019 - 15:41

Les deux, alu ou bois, ont un côté nerveux. Mais ce côté "nerveux" ne s'exprime pas de la même façon. Et nous utilisons des matériaux différents suivant les besoins. Difficile de resumer en quelques lignes mais pour faire simple...
Le bois doit supporter de très grosses charges statiques reparties, le métal prend en charge les efforts très ponctuels et nécessitant un mouvement mécanique.

par plusdidee Mer 4 Déc 2019 - 17:19

@godzi : Ca donne une bonne pêche ton morceau pour l'atelier et çà tient chaud par ces temps... frisquet

par siamois93 Mer 4 Déc 2019 - 19:44

Et ton manche à balai il est en quoi ? Tu le veux nerveux, dynamique, ou planplan ? Smile

par plusdidee Mer 4 Déc 2019 - 22:06

Bah, il est petit en alu tout froid, c'est grave ????

Mort de rire

par SparklingLance Jeu 12 Déc 2019 - 21:22

Hello , idée sublime, je repasse plus tard pour mieux découvrir l’endroit .
Je serai plus loquace au prochain passage.

par plusdidee Ven 13 Déc 2019 - 8:24

Tu es le bienvenue

par Confiteor Ven 13 Déc 2019 - 9:25

La grande classe !
Persévérance, énergie, motivation.
J'ai hâte de savoir que tu as fait le vol d'essai ...

Tu prévois à peu près quelle durée ?
Ça représente combien d'heures de travail au total ?
Dois-tu le faire passer chez un certificateur de conformité au plan avant d'avoir le droit de voler ?

par Invité Ven 13 Déc 2019 - 10:22

Le tien sera plus emballant que cuilà ?:

par plusdidee Ven 13 Déc 2019 - 12:35

Pour la classe, pas sûr. Nous sommes plus souvent habillé comme des gueux, sentent la résine, collant nos pièces aux milieux de salon... Entre çà et nos vols, nous n'avançons pas très vite. Ill nous faudra encore 2/3 ans de boulot si nous n’accélérons pas la cadence. En règle général, le constructeurs amateurs ne compte en temps mais en nombre de compagne. Là dessus je vais les battre. Madame construit plus vite que moi et elle est super pressé depuis qu'elle a pu testé l'avion ( je reviendrai sur cet épisode). Le temps est tabou mais nous pouvons parler de 2500H à 5000h... Pourquoi un tel écart ? L’habilité, le savoir faire acquis avant d’entamer la construction, la place pour installer les chantiers. (Là, c'est notre point faible, il faut tout faire au chausse pied et c'est chronophage)
Bref le premier vol n'est pas pour tout de suite.

Certification : Ah là c'est une excellente question. Le plan a été vérifié par la DCAG, enfin le calcul de structure uniquement... Le reste c'est presque non. Pour ceux qui immatricule l'avion sous le régime avion CNRA il ont deux visites de contrôle (première visite : Structure ouverte pour regarder les collages, seconde visite pour regarder). Pour les immatriculations ULM c'est 'T'ES RESPONSABLE MON GARS'. Oui c'est anachronique dans notre société mais c'est si bon. Bref ceux qui contrôle c'est tout les copains/connaissances/Ceux qui ont déjà fait, qui passe boire un coup à la maison pour voir si tu bosses bien. Sans parler du concepteur, dont j'ai fait le portrait fait un plus haut, qui aime bien avoir des photos du boulot fait. Mais celui qui délivre la certification c'est le pilote qui doit faire le premier vol.... Je connais quelques machines qui ont été certifié 'Ca fera un bel avion dans un musée, mieux vaut le laisser au sol sinon on va le casser'.

LA CERTIFICATION CHEZ LES AMATEURS:

Normalement, le mien doit ressembler à

ça:

J'adore cette vidéo qui me rappelle le week end où nous avons essayé les machine avec Pennec et Ballot au dessus de la mer d'Iroise Amoureux

Petit apparté concernant le planeur de la vidéo de Saxi:

par plusdidee Ven 13 Déc 2019 - 12:42

Juste pour mon plaisir perso

Quand quelques secondes d'un bonheur plein dans une vie sont liés au partage d'un moment inutile par une bande de doux illuminés qui s'emplissent à plein poumons de passion

par Confiteor Ven 13 Déc 2019 - 12:47

Pourquoi utiliser un moteur aussi "démodé" dans sa conception et dont le rapport poids puissance est si mauvais ?
Coût ? Fiabilité ?

par plusdidee Ven 13 Déc 2019 - 13:03

Bah, il coute 150€ à la casse du coin. Il peut tourner presque à fond tout le temps, il ne bouffe rien et surtout il nécessite très peu de modification pour être avionné.
Beaucoup de monde est tombé sur le dos de Pennec en disant 'Connerie, çà ne peut pas marcher ton truc, trop lourd, pas assez puissant. Il a tenu bon en bon breton têtu et çà marche plutôt bien.

En fait ce moteur est bien plus moderne que les moteurs d'avion "certifié". qui eux sont de véritable dinausores .(Non il n'y a pas de lézard vert sous les capots Dent pétée

).
Regardes les architectures des moteurs Lycoming ou Continental.... Il faut avoir en permanence les yeux rivés sur la température d'huile et échappement pour savoir si ça fonctionne correctement....Sans parler des consos. Mais bon, il peuvent tourner 2000H sans trop se poser de question.

Le problème des moteur modernes c'est qu'ils sont très souvent trop compliqué dans la gestion de l'électronique pour fonctionner correctement. En ce moment, tout ceux qui sont intéressé par la mise au point travaille sur une injection mécanique pour les moteur diesel DV4/DV6. Mais tout cela c'est du temps... beaucoup de temps pour que ce soit fiable.

Lui n'est pas loin de toucher au but mais c'est encore un peu chaud DV6 Turbo avec pompe injection mécanique

Construire un avion dans son garage - Page 3 Dv610

Pour ma part, je suis parti sur la version essence+ injection électronique...

par **Opossum** Ven 13 Déc 2019 - 22:35

plusdidee a écrit:
Petit apparté concernant le planeur de la vidéo de Saxi:

Vous êtes complètement fou. Shocked

C'est pas possible d'oublier à ce point son instinct qui doit hurler que c'est pas naturel. Genre : Passionné

tu vas mourir...
Fascinant. Et toujours total respect Very Happy

moteur:

par Confiteor Sam 14 Déc 2019 - 0:58

Lors des largages au treuil :
* c'est quoi le moteur?
* est-ce le pilote du planeur ou bien le lanceur qui active le largage ? Comment ?

par plusdidee Sam 14 Déc 2019 - 5:31

Opossum a écrit:
C'est pas possible d'oublier à ce point son instinct qui doit hurler que c'est pas naturel. Genre : tu vas mourir...

cépafo.... Etant un grand trouillard, j'ai mis un certain temps à m'habituer mais le désir de voler a été plus fort. Et en discutant avec pas mal de pilote très chevronné, tous disent qu'il ne faut jamais oublier cet instinct qui te dit "Si tu fais le con, t'es mort".

Concernant ta remarque sur le moteur, je crois qu'il manque un mot .... Essence ???
Si c'est le cas, oui pour les moteurs certifiés type continental ou lycoming. Ils utilisent toujours de la 100LL qui est plombé. Mais ils passent de plus en plus en 98. Pour les ULM, la motorisation est plutôt Rotax avec du 98 standard voir du 91UL sans plomb. Nous évitons l'essence avec de l’éthanol car elle a la fâcheuse tendance à bouffer les joints du circuit essence, les reversoirs plastiques, etc.

@Confiteor :
Qui largue ? Bonne question dont je ne connaissais pas la réponse. Je n'ai jamais eu l'occasion d'utiliser un treuil. Renseignement pris, il semble que ce soit largage automatique... mais à vérifier.
Par contre le pilote comme le treuilleur ont la main sur le largage au cas où !
CHAUD CHAUD LE TREUIL

Motorisation du treuil : Gros moteur diesel. Il parait que certains club passent en électrique.. A voir

Autre mode de remorquage : Vous vous souvenez de ceci ?

Construire un avion dans son garage - Page 3 Grande10

ILS CONTINUENT .....:

moteur:

par **Opossum** Sam 14 Déc 2019 - 17:00

Ha, oui. Pardon.
Essence avec plomb, c'est bien cela. Comment en sont-ils venu à accepter la 98 (sans plomb alors ?)? Il y a eu des tests ?

chuut:

par plusdidee Dim 15 Déc 2019 - 2:07

Chut bis !:

par Heldé Dim 15 Déc 2019 - 12:52

Et le système de refroidissement à eau est conservé?
Ou refroidissement à air histoire de réduire l'encombrement et la masse?

par plusdidee Lun 16 Déc 2019 - 12:18

Heldé, nous conservons le système de refroidissement par eau et j'avoue ne pas voir comment le bolc pourrait être converti en refroidissement par air.

Si vous souhaitez découvrir assez simplement les avions, il y a eu une petite série TV sympa faite par Bernard Chabert sous un format clin d’œil 'Ce n'est pas sorcier'
LE HANGAR

par Confiteor Lun 16 Déc 2019 - 12:35

Pfff un 6 à plat Porsche fait le job !

Ou alors, pour les petites bourses (bites ?) celui-là.

par Stegos Lun 16 Déc 2019 - 12:54

Tu veux pas un petit V8 ? Laughing

par plusdidee Lun 16 Déc 2019 - 12:55

bien vu Confiteor et tu as vu juste ! En fait, après guerre, pratiquement tous les constructeurs amateurs ont avionné des moteur VW. Il parait qu'ils étaient disponible en très grand nombre pour une bouché de pain mais je ne vois pas pourquoi Laughing

Par contre tu as coller deux fois le même lien... Les Porsches sont des petites bites ??? Dent pétée

Comme dirait Pennec "Mais qu'ont ils fait de mon avion à pas cher ?"
En fait certains constructeurs ont équipé le "Gazaile" de vrai moteur d'avion. Rien que le prix du berlingot est supérieur au prix de tout le reste.... 10000€ de facture, çà fait mal pour avoir un 4aplat refroidit par air avec un double allumage à Delco. Mais les CV en surplus sont bouffés par la trainée engendré par le refroidissement air.

par Confiteor Lun 16 Déc 2019 - 13:04

corrigé

par plusdidee Lun 16 Déc 2019 - 13:09

Ah faites pas chier avec vos trucs à roues ! Vous en voulez du cylindre, du piston gros comme une couscoussier, du métal hurlant pig

En fait les moteurs d'avions passent pratiquement leur vie à fournir entre 70% et 80% de la puissance max et qu'ils ont de très longues phases pleins pots.. Là mieux vaut surveiller les températures cyclops

par plusdidee Lun 16 Déc 2019 - 13:11

Confiteor : Encore bien joué !

Construire un avion dans son garage - Page 3 Jodel_10

Jodel D9 dit Bébé Jodel

par Confiteor Lun 16 Déc 2019 - 13:13

'tain j'aurais dû construire des zincs !

Bon, semble-t-il c'est facile ton jeu : toutes les réponses sont bonnes Very Happy

par Stegos Lun 16 Déc 2019 - 13:14

Il y a une solution facile....comme pour la 2CV Sahara....tu mets 2 moteurs.... Twisted Evil

Construire un avion dans son garage - Page 3 O-2-line

par plusdidee Lun 16 Déc 2019 - 13:16

ou CELUI LA

En fait, tout les moteurs de voitures, pas cher, pas trop lourd et qui délivre un peu de puissance... Même les moteurs de Trabant y sont passé

par plusdidee Lun 16 Déc 2019 - 13:22

Confiteor a écrit:

Bon, semble-t-il c'est facile ton jeu : toutes les réponses sont bonnes

En fait, oui c'est facile Twisted Evil

... mais certains vole pas trop souvent pour cause de mise au point Evil or Very Mad

. difficile de s'arrêter sur un nuage pour ouvrir le capot et regarder ce qui ne passe pas... Hier, un pilote était tout content... Son chauffage était enfin au point. Avant son avion était un four . Ca tombait bien, le type est cuistot Laughing

par **Opossum** Lun 16 Déc 2019 - 14:14

plusdidee a écrit:bien vu Confiteor et tu as vu juste ! En fait, après guerre, pratiquement tous les constructeurs amateurs ont avionné des moteur VW. Il parait qu'ils étaient disponible en très grand nombre pour une bouché de pain mais je ne vois pas pourquoi

Est-ce que ce n'était pas BMW ? Qui fabriquait des moteurs d'avions. Après guerre, il leur a été interdit d'en produire.

par plusdidee Lun 16 Déc 2019 - 14:27

oui BMW fabriquait les moteurs pour les avions de la luftwaffe. Gros moteur inadaptés à la construction amateur. Mais les constructeurs amateurs ont récupéré les moteurs 4 cylindre à plat des véhicules militaires qui équipaient l'armée allemande comme le kubelwagen. Et les allemands ont laissé un paquet de moteur en france.
Un fois le savoir faire acquis, les motoriste amateurs ont adopté le moteur WV de la cox comme un standard.

par **Opossum** Lun 16 Déc 2019 - 14:29

par plusdidee Mer 18 Déc 2019 - 15:34

@Ortolan : Pourquoi ton message sur le PFM Porsche/Money a disparu ???

par ortolan Mer 18 Déc 2019 - 17:48

par plusdidee Mer 18 Déc 2019 - 17:54

ortolan a écrit:C'était en retard et pas d'un grand intérêt pour le sujet.

Si cela avais un intérêt, enfin à mes yeux il y avait intérêt... Un money avec un bruit de Porsche, ça vaut le détour. Tant que je ne fais le chèque Dent pétée

13579 messages : Y a-t-il une friteuse à gagner ? ou c'est un ban définitif pour flood ? Razz

par Stegos Mer 18 Déc 2019 - 18:54

plusdidee a écrit:13579 messages : Y a-t-il une friteuse à gagner ? ou c'est un ban définitif pour flood ?

Il ne veut pas fait un impair
Laughing

par ortolan Mer 18 Déc 2019 - 22:22

par fift Mer 18 Déc 2019 - 22:44

plusdidee a écrit:

En fait, tout les moteurs de voitures, pas cher, pas trop lourd et qui délivre un peu de puissance... Même les moteurs de Trabant y sont passé

Pourquoi pas des moteurs de moto dans ce cas ?
Faut du couple ou de la puissance ? Si c'est du couple, c'est mort mais si c'est de la puissance avec une grosse vitesse de rotation, ça devrait marcher, non ?

(cf les moteurs Rotax mentionnés plus haut)

par plusdidee Jeu 19 Déc 2019 - 8:56

Un avion avec de vrai morceaux de GEX dedans ???? Mais çà existe Twisted Evil

C'était toulousain et ça s'appelait VIJA. Mais c'est mort VIJA c'est fini....

J'ai déjà vu un boxer BMW mais qui a fini tragiquement.

En fait, couple/puissance sont liée. Nous ce qui nous intéresse ce sont des moteurs suffisamment légers et capable de délivrer 100% de la puissance pendant au moins 3 minutes, 75% de leur puissance max pendant une très longue durée et cela pendant un grand nombre d'heure sans avoir à l'ouvrir. Il y a aussi une considération sur l'encombrement...
En fait, les moteurs rotax sont dérivés de moteurs de moto neige.

par Stegos Jeu 19 Déc 2019 - 9:31

plusdidee a écrit:En fait, couple/puissance sont liée.

Et pas qu'un peu...

Couple = (puissance instantanée disponible) / (nombre de tours moteur à cette puissance)

Aussi simple que ça Twisted Evil

par plusdidee Jeu 19 Déc 2019 - 9:55

C'est un bon résumé de ma pensée matinale embrumé Stegos Mort de rire

Après pour garder une vitesse de rotation hélice acceptable, il faut coller un réducteur. Et concernant la durabilité (à ne pas confondre avec la fiabilité) du moteur il faut prendre en compte la vitesse linéaire du piston et la pression moyenne effective... C'est pour cela que nous évitons les moteurs moderne dans l'esprit 'Downsizing' qui délivre beaucoup de puissance mais qui ne peuvent pas délivrer cette puissance sur des durée trop importante... Le ventilateur placé à l'avant doit tourner, tourner et faire de l'air frais. Sinon c'est gros coup de chaleur assuré dans l'habitacle affraid

par fift Jeu 19 Déc 2019 - 13:22

Stegos a écrit:
plusdidee a écrit:En fait, couple/puissance sont liée.

Et pas qu'un peu...

Couple = (puissance instantanée disponible) / (nombre de tours moteur à cette puissance)

Aussi simple que ça

Oui j’ai raccourci....
J’aurais dû écrire : « couple ou vitesse de rotation », la puissance étant le produit des deux.

par Qu'ouïë-je Jeu 19 Déc 2019 - 13:45

Bonjour,

J'ai déjà vu un hélicoptère en construction dans un coin d'atelier d'une scierie familiale. Un petit hélicoptère .

par plusdidee Jeu 19 Déc 2019 - 14:32

Bonjour Lacté !

Oui c'est aussi possible. Mais je me méfie des hélicos... Ils se vantent d'avoir un gros rotor... pfuiiit

Le problème c'est que ça ne date pas d'hier et qu'ils se reproduisent (Notez la confiance des assistants qui restent pas loin du rotor... Confiant les gaillards)

par fift Jeu 19 Déc 2019 - 16:34

ortolan a écrit:
Voilà pour le son :

Celui de la Cox (et de la Porsche 356), c’est un quatre à plat, celui de la 911, c’est un 6 à plat, non ?

par ortolan Jeu 19 Déc 2019 - 16:48