Re: Causerie, tohu bohu et tutti frutti

par Invité Mar 9 Nov 2021 - 23:37

Il n'y a d'identité que l'Identité.

S'il est des identités, elles en sont les relatives manifestations . Elles en ont , comme par participation , les attributs , relativement . Relative stabilité dans l'instabilité, relative permanence dans l'impermanence .
.
La raison humaine est impuissante à prouver ou à réfuter l’existence du Soi, parce que le Soi est précisément cette indubitable présence à Soi qu’il est vain de chercher
à établir ou à nier par le raisonnement, et parce que tout raisonnement a pour condition de possibilité le Soi qu’on voudrait établir ou réfuter.

Seul le Soi , en tant qu'esprit , peut donc se connaitre.
La raison peut alors , éventuellement , étre l'instrument , l'auxiliaire de la reconnaissance de ce qui est toujours etabli .

.
Le nominalisme ou l'individualisme dans leur forme aboutie donnent le pignolisme .

D'ailleurs, ,
individu
lat. individuum « ce qui est indivisible;
(p. oppos. à genre et espèce)

donc individu : totalité .

L 'identité suprême se doit d'étre universelle.
Et totale , car seul le tout reste identique méme si ses elements s'organisent différemment.

Si elle est partagée par tous et par tout , telle la prose du bourgeois gentilhomme , elle est cependant réalisée par peu ( beacoup d'allus , peu d'épelés ) . Et , le fait qu'ils s'en trouvent de toutes ethnies , sexes , cultures , époques , prouve d'ailleurs que l'universalité de cette identité supréme , et donc seule réelle , est inconditionnée aux espaces et aux temps .
Tout les sages disent :
" Nous sommes passages .
Le cœur est l’unique vérité. L’esprit n’est qu’une étape .
Le cosmos tout entier est contenu dans un petit point minuscule qui se trouve dans le Cœur… quand vous pénétrez
réellement dans ce Cœur, il n’a plus ni centre ni circonférence ; il est partout. »

Ni le général , ni le commun ne font l'universel .
Quand bien méme il arrive qu'ils y prétendent et le parodient .

En ce sens le nationalisme ( ex : zemourisme ), l'internationalisme ( ex :melenchonisme ) , et le supra nationalisme ( ex :mondialisme ) , sont , en tant que super égoïsmes , les dernières métastases de fin d'un monde ou tout Dieu est mort pour faire place à la monolatrie du moi et ses diverses obediences .

Ps 1 : La patrie n'est pas la nation .
nation : ou l'on nait , donc rapport avec la mère .
patrie : terre des pères .

Ps 2 : Il y a évidemment , entre ce qu'évoque l'expression de l'identité " c'est mon/notre adn * " et l'experience vécue du " gnothi seauton " , un gouffre d'incommensurablité qui , paradoxalement , mesure l'abime ( de la chute ) . La première chosifie l'inobjectivable en le reduisant , dans sa cécité , au génésique , quand la seconde a pour condition la cessation de l'identité individuelle et l'affranchissement d'icelle ...

*

Ps 3 :

Causerie, tohu bohu et tutti frutti - Page 10 Tzolzo10

parce qu'edit piaffe d'impatience

par horizon artificiel Mer 10 Nov 2021 - 0:07

liuming a écrit:
Le nominalisme ou l'individualisme dans leur forme aboutie donnent le pignolisme .

Jamais entendu parlé avant.

Par contre je connaissais guignolisme.

Pété de rire

par horizon artificiel Mer 10 Nov 2021 - 0:26

berami a écrit:Non, merci. Il n'y a pas tant de demande.

Mon offre tient pour plus tard sans date de péremption, au cas où Wink

par horizon artificiel Mer 10 Nov 2021 - 1:26

siamois93 a écrit:Le répertoire de Michel SARDOU représente une bonne partie de la «culture française» même si pour d'autres ce serait plutôt Brassens.

Voilà, c'est pas de la culture nationale c'est de la culture française.
ça veut dire que Sardou a participé à produire du culturel français, Brassens aussi.
C'est français et ce n'est pas national.

C'était n'importe quoi de dire qu'Halliday était "notre Johny national", c'était une hyperbole exprès.

National, ça veut dire commun, le même pour tous les français, de façon homogène.
Parfois on emploie le mot français à la place de national français mais ce n'est pas la même chose.

Les cultures régionales sont françaises mais pas nationales.

Il y a une grande diversité dans la production culturelle et elle est donc très hétérogène.

L'évolution culturelle donne de la dynamique.
C'est exactement le contraire d'une identité qui ferait que tous les français soient uniformisés dans leur rapport à la culture.

La seule chose qui est vraiment commune pour un temps donné, ce sont les lois auxquelles nous sommes soumis nationalement*. Toute la nation a les mêmes lois. Les citoyens ne peuvent pas choisir les lois qui les arrangent.
Mais ce n'est pas figé, les lois évoluent avec les élections et les changements de politique.

Ce qu'on a de commun, ce sont les institutions. Mais pour l'éducation, si les programme sont communs, ça ne veut pas dire non plus que les résultats de tous les élèves sont nationaux. Ce sont les programmes qui sont nationaux et la validité des diplômes.

* exception quand-même pour l'Alsace Moselle par exemple

par Prince Joann visite Mer 10 Nov 2021 - 1:41

horizon artificiel a écrit:
Voilà, c'est pas de la culture nationale c'est de la culture française.

Causerie, tohu bohu et tutti frutti - Page 10 74192242

par horizon artificiel Mer 10 Nov 2021 - 1:52

Joann c'est toi qui ne vois pas la différence et c'est grave.
Tu connais la différence entre homogène et hétérogène ?
National, ça veut dire homogène.
T'as lu les liens que j'ai fournis tout le long de la discussion ?
Tout est clairement expliqué.
Si tu ne veux pas comprendre, continue à penser que tu as raison mais ailleurs.
Le simple fait d'avoir prétendu que je niais un droit à ceux qui veulent croire à une identité française (culturelle) - et là ça veut dire nationale française culturelle puisqu'il y a le mot identité - prouve que tu n'as pas compris.
Si cette identité est vraie seulement dans les esprits de certains, c'est la preuve que ce n'est pas national.

OK ?
Va troller ailleurs stp

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Aussi je précise qu'on a donc tous des différences entre individus, entre régions, pays... C'est bien de mettre en avant une spécialité.
Mais je déteste quand j'entends parler d'exception culturelle française, c'est dingue comme il faudrait se mettre en avant par un truc en plus. Tout le monde a un truc en plus et il n'y a rien d'exceptionnel la dedans.
Je suis gavée à chaque fois qu'il faut ressortir que la France est le pays des lumières blablabla, c'est bon on le sait, on peut le dire de temps en temps mais ça ressort trop souvent.
On n'avait pas de problème d'identité quand la France était fière de rayonner internationalement, c'est les autres qui avaient peut-être un pb d'identité à ce moment là.
Aujourd'hui on voit bien que c'est la perte de luminosité française qui lui est difficile à digérer. La roue tourne.

par horizon artificiel Mer 10 Nov 2021 - 1:56

Le cassoulet c'est français mais pas national.
Tu comprends ou pas ?
Si tu ne vois pas la différence, ben tant pis mais arrête de troller.

par Prince Joann visite Mer 10 Nov 2021 - 2:02

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plat_national

par horizon artificiel Mer 10 Nov 2021 - 2:03

Ouais et tous les français mangent du cassoulet
N'importe quoi

--------------

Liuming a précisé l'étymologie de nation, le pays de naissance.
Mais comme l'étymologie c'est ce qui est ancien, et qu'en ce temps là les gens ne migraient pas, forcément, le mot nation a changé de sens. Aujourd'hui, on l'entend politiquement, c'est une organisation politique regroupant des individus, établie sur un territoire défini, dirigée par une autorité souveraine.

par berami Mer 10 Nov 2021 - 2:39

Si "nationale" renvoie à la France, bah, c'est pareil... T'es grave, toi...

par horizon artificiel Mer 10 Nov 2021 - 2:41

Arrête de te ridiculiser, c'est pas synonyme du tout.

par horizon artificiel Mer 10 Nov 2021 - 2:44

Si tout ce que tu cherches c'est pécho Joann, faut passer à la vitesse supérieure, parce que vous n'allez pas encore faire durer vos attirances textuelles réciproques sur des pages au prétexte de la culture nationale....

berami a écrit:Je sais que tu sais, c'est de l'humour d'horizon...

Ben je dis que vous êtes comme le pot et le couvercle.
Et qu'il n'y a pas de fumée sans feu.....
Qu'il faut le battre tant qu'il est chaud...
Mais attention au retour de bâton.

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Pourriez-vous allez vous chauffer/aimer/brûler ailleurs ?

par berami Mer 10 Nov 2021 - 2:50

Guy Bedos a dit : "En amour, la tiédeur glace."

Je trouve ça vachement beau.

Voilà, quitte à parler d'amour...

par horizon artificiel Mer 10 Nov 2021 - 16:58

Ouais et moi je dis que tu restes de glace devant le fait que Joann prétend ne pas pouvoir définir le concept minimal de ce qui peut être admis pour appartenir à la catégorie "gâteau à la banane".
Où est le nominalisme quand elle prétend qu'elle n'aime pas le gâteau à la banane, alors qu'il s'agit de renommer par ce concept celui de l'identité nationale culturelle française, et sachant que ça n'a rien à voir avec un gâteau à la banane ?

L'amour rend aveugle. CQFD.

Razz

par berami Mer 10 Nov 2021 - 17:03

As-tu fait l'effort de comprendre ce que j'ai voulu dire avec mon histoire de gâteau à la banane ? (question à prendre au premier degré, de préférence)

par horizon artificiel Mer 10 Nov 2021 - 17:16

Oui et j'ai sauté sur l'occasion pour que tu me donnes une recette autour de laquelle broder.
Ensuite j'ai proposé d'appliquer une logique nominaliste :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nominalisme

Nominalisme scientifique
Le nominalisme scientifique s'interroge sur la valeur des connaissances scientifiques : s'agit-il de vérités (découvertes) ou de conventions arbitraires (construites) par certains scientifiques ? Si c'était vrai, cela donnerait à la connaissance scientifique la même « valeur » perçue et estimée (sous un point de vue observable) que le langage humain (v. Le Cru et le Cuit). Dans Le hasard, l'Imprévu, Ivar Ekeland à propos de la critique de la théorie des catastrophes de René Thom cite cette boutade du mathématicien argentin Hector José Sussmann1 : « En mathématiques, les noms sont arbitraires. Libre à chacun d'appeler un opérateur auto-adjoint un « éléphant » et une décomposition spectrale une « trompe ». On peut alors démontrer un théorème suivant lequel « tout éléphant a une trompe ». Mais on n'a pas le droit de laisser croire que ce résultat a quelque chose à voir avec de gros animaux gris. »

par berami Mer 10 Nov 2021 - 17:30

*navrance intérieure*

par horizon artificiel Mer 10 Nov 2021 - 20:10

liuming a écrit:
Ps 2 : Il y a évidemment , entre ce qu'évoque l'expression de l'identité " c'est mon/notre adn * " et l'experience vécue de la réponse au " gnothi seauton " , un gouffre d'incommensurablité qui , paradoxalement , mesure l'abime ( de la chute ) . La première chosifie l'inobjectivable en le reduisant , dans sa cécité , au génésique , quand la seconde a pour condition la cessation de l'identité individuelle et l'affranchissement d'icelle ...

*

Ps 3 :

parce qu'edit piaffe d'impatience , et que neuf fait la poule , et que , par conséquent , lapoule elle a philosophe ,

En remontant pour voir combien de mes gifs s'étaient inactivés, je vois ton édit...

Merci pour la mouche qui pète !

cheers

------------------------

Pourquoi vouloir relier trois notions sans rapport et vouloir faire exister cette incohérence à toute force...

Causerie, tohu bohu et tutti frutti - Page 10 Startup

Causerie, tohu bohu et tutti frutti - Page 10 Startup

par Invité Mer 10 Nov 2021 - 20:49

On ne sait rien en infini .
On aime .
C'est Tout .

Causerie, tohu bohu et tutti frutti - Page 10 20211010

Un maître sorcier a dit : « La vraie nature essentielle d'origine s'appelle la pilule d'élixir d'or. Ding-an a demandé : « Quand l'élixir cristallise, est-il visible ? » Qing-an a répondu : « Oui. » « A-t-il une forme ? » "Non." « S'il n'a pas de forme, comment peut-il être visible ? Qing-an a dit : « L'élixir d'or n'est qu'un nom, comment pourrait-il avoir une forme ? Qu'il soit visible ne signifie pas qu'il peut être vu avec les yeux. Le Tao Te Ching dit : « Quand vous le regardez, vous ne pouvez pas le voir ; quand vous l'écoutez, vous ne pouvez pas l'entendre - c'est ce qu'on appelle le Tao. " Mais même si vous ne pouvez pas le voir quand vous regardez, jamais n'étes vous sans le voir ; même si vous ne pouvez pas l'entendre lorsque vous l'écoutez, jamais vous n'étes sans l'ouir . Il n'est pas à la portée des oreilles et des yeux. C'est comme le vent qui secoue les arbres et soulève les vagues - vous pouvez difficilement l'appeler inexistant, mais lorsque vous le regardez, vous ne pouvez pas le voir, et lorsque vous le saisissez, vous ne pouvez pas l'appréhender, vous pouvez donc à peine l'appeler existant. La substance de l'élixir d'or est aussi comme ça.

Spoiler:

par horizon artificiel Mer 10 Nov 2021 - 20:54

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https://laviedesidees.fr/L-identite-nationale-un-faux-probleme.html

Comme le dit fortement Noiriel, il n’existe aucune définition de l’identité nationale qui soit acceptée par l’ensemble des chercheurs. La raison en est simple : ce n’est pas un concept scientifique, c’est une expression qui appartient au langage politique. Il ajoute plus crûment encore : la question de l’identité nationale telle qu’elle est apparue pour la première fois le 14 janvier 2007 dans le discours de Nicolas Sarkozy « est un “faux problème”, une simple magouille électorale destinée à flatter les préjugés de la fraction la plus xénophobe de la population » (p. 126).

par horizon artificiel Jeu 11 Nov 2021 - 0:03

Spoiler:

par berami Jeu 11 Nov 2021 - 0:19

Alors donc si on me demande de faire l’opération 7x5….. J’essaierai de me préparer à ne pas entrer dans une boucle autistique et je me rappellerai qu’une multiplication n’est qu’un concept.

Tu fais de l'humour, mais là encore c'est criant que tu ne comprends pas ce qu'est un concept.

Si tu comprends ce qu'est un concept, tu n'as plus à te demander si l'identité de telle chose existe.

par Prince Joann visite Jeu 11 Nov 2021 - 0:53

Spoiler:

par Prince Joann visite Jeu 11 Nov 2021 - 1:01

Ah je viens de comprendre pour la multiplication.
C'était une moquerie (sarcasme ?) et non pas une analogie :/

par berami Jeu 11 Nov 2021 - 1:09

Oui, oui, c'était du sarcasme. Neutral

par siamois93 Jeu 11 Nov 2021 - 20:59

Au-delà de la multiplication il y a la puissance. Certains nombres expriment des puissances. Par exemple, 8 c’est 2 puissance 3.
5 c’est l’addition, 6 c’est la multiplication (multipliez-vous...)

par siamois93 Dim 14 Nov 2021 - 14:37

2 et 3 accolés forment le nombre 23 qui est le 10ème nombre premier.
Dans l'autre sens, 32, c'est 2^5 mais également la valeur du mot cœur en hébrea. C'est aussi 32 chemins.
Est-ce qu'apprendre les tables de multiplications des 10 premiers nombres premiers nous rendrait plùs intelligents ?

par i.a. Jeu 22 Juin 2023 - 10:00

En tout état de cause, une nation génère un égrégore et effectivement, c'est métaphysique.
Par contre, si un Russe se promène dans une rue de Kyiv actuellement avec un "Z" sur sa bagnole, il va se faire casser la gueule et ce ne sera plus métaphysique du tout ! lol!

par Invité Jeu 22 Juin 2023 - 14:46

Ah bon ? Zorro est arrivé ? Razz

Spoiler:

par gattopardo Jeu 7 Sep 2023 - 23:49

@Horizon artificiel
Juste quelques remarques
« Il y a eu de nombreuses guerres sans rapport avec la religion ou alors c'est qu'on a dévoyé la religion.
George W Bush a attaqué l'Irak par nationalisme et par amour du Christ... Est-ce qu'on parle de guerre de religion ? On a une autre expression aujourd'hui : choc des civilisations. »

George W Bush a attaqué l'Irak par nationalisme et par amour du Christ...

Faux, c’était juste pour faire gober ses mensonges

« choc des civilisations » c’est toi qui parles ? ou le comptoir de bar ?

« Je pense donc que ce qu'il faut pour faire société… »
Tu penses … que ce qu'il faut …
Quand je vois « il faut » j’attrape des boutons

Il faut, verbe falloir
Synonymes
S’agir, être indispensable, être nécessaire, avoir besoin de, convenir, devoir, être obligatoire (*) cnrtl

3. mil. xves. impers. il faut que « il est inévitable que » (*) cnrtl
5. 1657-62 exprime une supposition propre à expliquer un fait, une situation (Pascal, Pensées, éd. Brunschvicg, t. 14, p. 18, ibid. : et ce sens spirituel est si clairement expliqué en quelques endroits, qu'il fallut un aveuglement pareil à celui que la chair jette dans l'esprit quand il lui est assujetti, pour ne pas le reconnaître). Réfection de faillir* (pris au sens de « manquer, faire défaut ») d'apr. la 3epers. faut (lat. *fallit) sur le modèle de valoir*. Au sens 3 a évincé les plus anc. estovoir (xies. ds T.-L.) et estre mestier (xiies., ibid.). (*) cnrtl.

En bon françois, c’est donner des leçons de « bonne conduite » des affaires, de politique, d’économie, de soi et … tutti quanti

Tu peux répondre mais STP, sur une demi-page maximum. J’ai facilement mal aux yeux.
(Ceci est une perfidie gratuite, i.e. ne pas trop prendre au sérieux).
salvatore, vous servir

par horizon artificiel Ven 8 Sep 2023 - 13:40

par gattopardo Ven 8 Sep 2023 - 17:08

.
... et moi, chère horizon artificiel* de sortir de ma proposition.

(excuse, j'avais pas réalisé la temporalité, répondu Avant à ton MP)

"Je suis toujours d'accord avec moi-même Fou"

... et toujours pas d'accord avec moi,

voir mon dernier que je souhaite donc ultime MP

"Je pense donc que ce qu'il faut pour faire société, ce sont [pardon! des voeux pieux] des lois justes etc.
Il faudrait surtout des hommes politiques moins corrompus et plus préoccupés par les citoyens que par leur carrière.
Il faut aussi de l'information fiable, ne pas ajouter, etc. et ne pas etc.
Et si on veut défendre des idées, alors il faudrait etc.

les hommes politiques devraient

Si ce n'est des leçons, ce sont donc des vœux pieux.

Ancien Prof, je suis allergique aux leçons et, réaliste-matérialiste (au fait, 100% athée) à ce qui demeure dans le

Royaume éthéré des "idées", des souhaits, des voeux pieux ... Quoi de concret? De pratique? de Réel?

Tu as peut-être déjà participé à une manif? Même si une goutte d'eau, c'est de l'action.

Et pas dans "un autre réel", sur cette bientôt foutue planète que des enfants essaient de sauver, concrètement.

Voilà que tu me fais pérorer. Bast!

Ce n'est pas un au re-voir,
gattopardo, sur ce forum

*tu vas encore te faire des "idées", j'ai une fois écrit dans un mien texte,

"l'air trouble ondule à l'horizon évanescent" marrant, non?
.

par horizon artificiel Ven 8 Sep 2023 - 18:00

par ddistance Ven 8 Sep 2023 - 18:46

Aaah, les balises hide...

par gattopardo Ven 8 Sep 2023 - 22:25

horizon artificiel,

je n'ajoute ni ne retranche rien.

Mais je te demande pardon pour ma brusquerie et mon ton un peu trop

vigoureux.

Je suis définitivement un susceptible irascible polémiste.

Ce qui n'infirme aucunement mes idées (!) ni mes opinions forgées,

elles, au rude contact de la (et non l'"autre") réalité de ce monde.

"Tu souffriras dans la douleur!"

Je souhaite mettre un terme à la polémique, si toutefois polémique il y

avait et te garde mon estime, je combats tes idées, pas toi.

Suis ta voie, je suivrai la mienne.

gattopardo, tel qu'en lui-même
.
Édit.
@ddistance, désolé, je ne pratique pas le globish, le franglais encore moins. Qu'est-ce que tu caches derrière?

par horizon artificiel Ven 8 Sep 2023 - 22:57