Re: C'est quoi le Qi ?

par Wich Dim 29 Mai 2022 - 8:18

RMD a écrit:dans un pays avec un système éducatif égalitaire, que progressivement l'héritabilité du QI monte vers le haut.

Ce n'est pas le cas de la France...
Pour vérifier ton hypothèse il aurait fallu qu'en même tps qu'une étude de corrélation entre QI et réussite scolaire soit faite une étude de corrélation entre milieu social et reussite et en croisant une étude de millieu et QI

par Raconte des salades Dim 29 Mai 2022 - 9:50

Tu fais un peu dans le darwinisme scolaire, non, RMD?

Sinon je rejoins Wich, ne système scolaire actuel n’est absolument pas égalitaire
Il a énormément de variables sociologiques qui rentrent en compte… Flemme de faire toute la liste, mais c’est énorme.
Sur le QI, j’avais lu qu’il expliquait 25% des différences des résultats entre les élèves. Ce qui indique qu’il joue un rôle mais laisse une bonne marge (75%!!), et n’indique pas grand chose de plus. Ça peut être 100% pour quelqu’un et 0% pour la majorité, et varier par exemple selon la classe sociale ou au sein de la classe sociale (quand tout le monde grandit dans de bonnes conditions, le rôle de QI devient sans doute prépondérant. De la même manière que pour la taille, la génétique s’exprime pleinement quand l’enfant ne subit pas de maltraitante physique ou de carences alimentaires)

par Wich Dim 29 Mai 2022 - 11:32

C'est un plaisir de voir Gigi remettre les pendules à l'heure Approuve

par **RonaldMcDonald** Dim 29 Mai 2022 - 18:09

Raconte des salades a écrit:Tu fais un peu dans le darwinisme scolaire, non, RMD?

Sinon je rejoins Wich, ne système scolaire actuel n’est absolument pas égalitaire
Il a énormément de variables sociologiques qui rentrent en compte… Flemme de faire toute la liste, mais c’est énorme.
Sur le QI, j’avais lu qu’il expliquait 25% des différences des résultats entre les élèves. Ce qui indique qu’il joue un rôle mais laisse une bonne marge (75%!!), et n’indique pas grand chose de plus. Ça peut être 100% pour quelqu’un et 0% pour la majorité, et varier par exemple selon la classe sociale ou au sein de la classe sociale (quand tout le monde grandit dans de bonnes conditions, le rôle de QI devient sans doute prépondérant. De la même manière que pour la taille, la génétique s’exprime pleinement quand l’enfant ne subit pas de maltraitante physique ou de carences alimentaires)

C'est possible que je parle de darwinisme scolaire. Et en même temps, c'est un phénomène assez lent, sur plusieurs générations, à mon sens. Si le QI explique 25% des résultats scolaires (et on est d'accord que les 75% restants, c'est pas du joli), alors peu à peu ça va migrer quand même vers le haut. Génération après génération.

Pour se stabiliser à un certain niveau, d'ailleurs, pas à 100%, les hasards de la génétique peuvent faire des héritiers moins futés, et dans 25% des cas, si j'en crois ta statistique, ils descendront, en laissant leur place. Je ne parle pas de phénomènes binaires, systématiques. Je parle de tendances longues. Comme l'évolution, d'ailleurs. Je suis bien incapable d'évaluer le niveau de différentiel à une position stable.

D'autant plus que des phénomènes extérieurs viennent tout rechambouler régulièrement. Ne serait-ce que l'immigration, avec un mélange de surdiplômés venant pour des postes haut de gamme, et des gens issus des basses couches de leur société essayant de faire leur trou en deux, trois, quatre générations. Avec l'aide très modérée - mais pas non plus négligeable - de l'éducation nationale. On a des phénomènes beaucoup plus limités, comme les jeunes réfugiés ukrainiens, tous des brutes en maths (ce qui éclaire par ailleurs la faiblesse du système français dans cette optique), qui chamboulent pas mal de certitudes localement, vont modifier quelques trajectoires...puis disparaitre quand la guerre sera finie (bien malin qui peut dire quand). Tout ceci donne un résultat assez chaotique. Mais il me semble quand même que même en normalisant sur le bagage social, on ne trouvera pas forcément une égalité stricte de QI entre la classe moyenne diplômée et la très variée catégorie des sans-diplômes. Je parle de moyenne, hein, les écarts-types seront très forts des deux cotés.

par Wich Dim 29 Mai 2022 - 18:46

RonaldMcDonald a écrit:comme les jeunes réfugiés ukrainiens, tous des brutes en maths

... on a eu les Iraniens à une époque...

Je suis d'accord qu'il n'y a pas d’égalité de QI entre les classes sociale, là où je ne te suis pas c'est qd tu dis @RonaldMcDonald: "Pour autant, bien que réduite, la migration existe encore un peu. Mais elle se réduit aussi faute de combattants, j'en ai peur."...
Pour pouvoir affirmer ça il faudrait comparer les taux de reussite des hqi issue des milieux modeste et aisée ainsi que les taux de reussite des QI faible issues de ces mêmes milieux.
Là on pourrait avoir un éclairage sur l'effet du QI vs l'effet de la classe sociale d'origine sur la reussite.

par **RonaldMcDonald** Dim 29 Mai 2022 - 18:52

Encore une fois, là, ce que j'ai exprimé, c'est un ressenti. Il me semble que. Après, on a pas de chiffres définitifs, d'autant plus que ce n'est pas facile à mesurer. J'ai donné au dessus les données dont je partais, après, si tu as des choses plus complètes qui viennent amender le tableau, pour que je puisse corriger, je serais ravi - mais je doute que ça existe.

par Wich Dim 29 Mai 2022 - 19:02

RonaldMcDonald a écrit:Après, on a pas de chiffres définitifs, d'autant plus que ce n'est pas facile à mesurer.

C'est très facile à mesurer au contraire, les origines sociales font parti de la plupart des études statistiques ou ne sont pas difficile à collecter en tout cas.
Je suis étonné que ce ne soit pas fait d’ailleurs, la recherche ressemble un peu à la voirie, on fait une tranché pour passer les égout, on referme, un an après on en refait une autre pour l'elec, on referme, puis rebelote pour l'eau, les telecom, la fibre,.... et on prétend être rationnel Laughing

par viknaborzi Dim 29 Mai 2022 - 19:12

Vous m'avez perdu. cyclops

Je comprendrais plus tard.

Là, j'ai compris que Gigi, c'est Raconte des salades, et que RMD (ou RMcd), c'est RonaldMcDonald.

Je dois être fatigué.

par Raconte des salades Dim 29 Mai 2022 - 19:53

viknaborzi a écrit:Vous m'avez perdu.

Là, j'ai compris que Gigi, c'est Raconte des salades,

.

Je crois que Wich s’est trompé de topic en envoyant ce post, qui était plutôt destiné à la réponse de la dénommée Gigi sur le sujet du WIPPSI-III

par Topsy Turvy Dim 29 Mai 2022 - 19:56

Comme Gigi a répondu aujourd'hui sur deux sujets, je pense que c'était une manière d'apprécier ses contributions en général.

par Raconte des salades Dim 29 Mai 2022 - 21:46

Ah oui peut-être, mais sur un sujet sur lequel elle n’est pas intervenue?
Bref, en tout cas, vikna, c’est pas moi Gigi X)

par J043947.08+163415.7 Dim 29 Mai 2022 - 22:23

Une petite remarque: je vis en ZEP. Le lycée public du coin est super équipé en terme d’accompagnement des enfants dys, des enfants nécessitant un assistant de vie scolaire, des enfants nécessitant un psychométricien, orthophoniste, etc. Toute l’équipe pédagogique est plus sensibilisée à ce type d’accompagnement (et dispose d’un réseau à disposition) et aux batteries de test (dont QI) qu’on peut envisager alors que dans le lycée privé du coin, on demande juste aux gamins de s’arracher pour avoir des mentions au bac.

par viknaborzi Lun 30 Mai 2022 - 0:20

Wich a écrit:
comme les jeunes réfugiés ukrainiens, tous des brutes en maths
... on a eu les Iraniens à une époque...

Je suis d'accord qu'il n'y a pas d’égalité de QI entre les classes sociale, là où je ne te suis pas c'est qd tu dis "Pour autant, bien que réduite, la migration existe encore un peu. Mais elle se réduit aussi faute de combattants, j'en ai peur."...
Pour pouvoir affirmer ça il faudrait comparer les taux de reussite des hqi issue des milieux modeste et aisée ainsi que les taux de reussite des QI faible issues de ces mêmes milieux.
Là on pourrait avoir un éclairage sur l'effet du QI vs l'effet de la classe sociale d'origine sur la reussite.

Bon, j'essaie de m'y retrouver. Entre les pseudos confondus, abrégés ou pas cités du tout. Donc, dans ce message, Wich cite RonaldMcDonald : des passages de deux messages différents, que je remets ici en spoiler histoire de tenter d'y comprendre quelque chose à cette conversation (au fait, merci de m'avoir expliqué pour la mention de quelqu'un qui ne participe pas à la conversation Smile

) :

Messages cités:

Finalement, j'ai juste cité le message qui n'est pas visible sur cette page.

Je ne trouve pas ton message sans pitié ou horrible, RonaldMcDonald.

par Wich Lun 30 Mai 2022 - 7:03

Oui, c'est ça Topsy Turvy Courbette

@viknaborzi, j'ai édité les messages qui sont peut clair sur les citations.

par Invité Lun 30 Mai 2022 - 7:47

Pisse & Love flower

par Invité Lun 30 Mai 2022 - 9:40

J043947.08+163415.7 a écrit:Une petite remarque: je vis en ZEP. Le lycée public du coin est super équipé en terme d’accompagnement des enfants dys, des enfants nécessitant un assistant de vie scolaire, des enfants nécessitant un psychométricien, orthophoniste, etc. Toute l’équipe pédagogique est plus sensibilisée à ce type d’accompagnement (et dispose d’un réseau à disposition) et aux batteries de test (dont QI) qu’on peut envisager alors que dans le lycée privé du coin, on demande juste aux gamins de s’arracher pour avoir des mentions au bac.

Une remarque que je trouve intéressante.

Spoiler:

par J043947.08+163415.7 Lun 30 Mai 2022 - 10:54

Jérémy: mon message avait pour but de relativiser l'affirmation selon laquelle les tests de QI seraient plus fréquemment passés dans les milieu dits favorisés. C'est à mon sens un peu plus circonstanciel que ça.

par **RonaldMcDonald** Lun 30 Mai 2022 - 11:10

J043947.08+163415.7 a écrit:Jérémy: mon message avait pour but de relativiser l'affirmation selon laquelle les tests de QI seraient plus fréquemment passés dans les milieu dits favorisés. C'est à mon sens un peu plus circonstanciel que ça.

Le sociologue a bien précisé "a la demande des parents". Il y a d'autres modalités d'accès au QI que celle-là, on est d'accord. Lui s'est focalisé sur l'aspect volontaire - les autres chemins étant plus médicaux que sociologiques.

Au CAMSP ou est passé mon petit, tous y on droit (et je vais attendre les résultats encore quelques semaines pour le mien). Ce sont tous les enfants du coin qui ont eu des gros soucis de santé à la naissance. Et oui, je trouve que mon petit est l'objet d'un suivi formidable, qu'il n'aurait pas eu si il avait été valide d'entrée. L'orthophoniste lui apprend certes à prononcer mieux (il faut), mais lui fait aussi travailler des compétences plus générales, genre la créativité, la communication, et un peu aussi de motricité fine. Et je ne peux pas m'empêcher de penser que certains enfants valides auraient bien besoin de ça aussi, et n'auront jamais le niveau de soutien dont bénéficie mon petit.

Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est de la torture, mais ça pose quelques questions, en effet.

par Invité Lun 30 Mai 2022 - 14:00

Merci de vos partages.

Votre témoignage, cher membre à la mascotte très connue, rejoint beaucoup ce dont j'ai fait l'expérience à l'intérieur des institutions compétentes dans des domaines absents des institutions ordinaires, et qui m'ont beaucoup manqué, et qui manifestement manquent encore beaucoup.

J'avoue m'emporter parfois, en l'occurrence ici, par la colère, quand ma blessure d'Injustice se réactive, pour quelle que situation que ce soit.

Ce n'est pas à moi de dire ce que vivent les gens, ce sont aux gens de dire ce que vivent les gens.

Moi parle rarement d'autre chose que de Moi, parce que c'est difficile de s'extraire du Moi sans tomber dans les généralisations ou la psychose, et là encore je fais une généralisation.

Spoiler:

"Du travail. Encore du travail."

Courbette

par viknaborzi Lun 30 Mai 2022 - 17:20

Wich a écrit:@viknaborzi, j'ai édité les messages qui sont peut clair sur les citations.

Merci

Jérémy34 a écrit:J'ai aussi remarqué que dans des institutions d'associations de parents d'enfants handicapés, en l'occurrence mentaux, étaient très présents des domaines qui dans le système éducatif, médical, socio-professionnel, etc. sont très absents.

Je n'ai pas compris ta phrase.

Voici le message qui contient cette phrase sans la balise spoiler qui ne sert à rien (mis sous spoiler pour ouverture optionnelle afin de ne pas encombrer le fil en citant les messages entiers) :

Spoiler:

Édition : ah non, c'est bon, j'ai compris.

Mais on croise plus de prothésistes dans les hôpitaux que dans les écoles, aussi. Là où se concentrent des handicapés dans une structure, c'est logique qu'il y ait des spécialistes qui tentent de les aider.

Le parallèle entre l'école et l'Allemagne nazie, c'est un peu fort, non ? Ah ! c'était peut-être pour ça, le spoiler ! (avec trois trains de retard, me revoici Smile

)

Jérémy34 a écrit:cher membre à la mascotte très connue

Ça, c'est pour désigner RonalMcDonald. Je le dis pour ceux qui ont du mal à suivre clown

par Invité Mar 31 Mai 2022 - 9:46

Je vais venir mettre ma petite touche de couleur sur un sujet qui me passionne pas, mais il y a du parti pris dans tout ça, qui sont les recalés ?
Je ne critique pas, je comprends qu'on puisse voir le QI, l'intelligence, la réussite à l'école comme la seule valorisation à atteindre, mais j'ai du mal à ne ne trouver aucun intérêt à un quasi illettré qui sait se repérer dans la nature, trouver de la nourriture, suivre des traces et se débrouiller dans le monde sauvage, ou un artiste qui sait peindre, travailler le bois, un acteur qui sait tenir son public en haleine, un mauvais élève qui sait s'opposer à tous les autres et qui n'a pas besoin de la validation d'un supérieur...tout ça me touche.

par **RonaldMcDonald** Mar 31 Mai 2022 - 10:09

En effet, on ne parle que d'une seule dimension : le QI a été conçu pour suivre l'intelligence "scolaire", qui elle même préfigure un certains nombre de carrières. Pas toutes, tu as raison de le souligner, et en outre, il n'y a pas que le travail dans la vie.

Mais c'est quand même une dimension très structurante dans nos sociétés modernes complexes. Et qui donc mérite son analyse à elle seule. Même si ce n'est pas la seule dimension.

par Wich Mar 31 Mai 2022 - 10:31

Et il y a de forte chances que ceux que tu cites Luna_déboussolée aient un bon QI (sauf peut etre le mauvais élève qui sait s'opposer à tous les autres et qui n'a pas besoin de la validation d'un supérieur...)

par fift Mar 31 Mai 2022 - 10:41

Wich a écrit:(sauf peut etre le mauvais élève qui sait s'opposer à tous les autres et qui n'a pas besoin de la validation d'un supérieur...)

Encore que ... Wink

par Invité Mar 31 Mai 2022 - 10:45

Wich a écrit:Et il y a de forte chances que ceux que tu cites Luna_déboussolée aient un bon QI

Sans doute une intelligence enviable à tes yeux et aux miens, peut-être pas une capacité à réussir des tests de logique mathématique

sauf peut etre le mauvais élève qui sait s'opposer à tous les autres et qui n'a pas besoin de la validation d'un supérieur...

C'est là aussi un point de bascule, tout dépend de sa conscience des autres aussi, mais par exemple quand Ronald, tu expliques plus haut que ta fille cherche à avoir la meilleure note, elle dépend de la malveillance d'un mauvais professeur, la capacité de résistance du mauvais élève,lui conserverait toute sa valeur mais ne la ferait plus dépendre que d'elle-même.

par viknaborzi Mar 31 Mai 2022 - 10:45

Comme ce forum est centré sur le surdon, on pourrait se dire fautivement que c'est une opinion répandue dans la population générale de donner une valeur aux gens selon le QI qu'ils ont obtenu ou qu'on leur prête. À mon sens, c'est une dérive très rare, mais un peu plus visible sur un site qui parle beaucoup de QI. Toutes les théories sont dans la nature... Ça ne me chagrine pas que certaines personnes soient convaincues de cela. Il y a des pensées encore plus absurdes. Ça me contrarie plus tous ces c*** qui jettent leurs emballages plastiques au vent.

par fift Mar 31 Mai 2022 - 10:51

Luna_déboussolée a écrit:
Wich a écrit:Et il y a de forte chances que ceux que tu cites Luna_déboussolée aient un bon QI
Sans doute une intelligence enviable à tes yeux et aux miens, peut-être pas une capacité à réussir des tests de logique mathématique

A ceci près quand même que les gens qui obtiennent un score élevé aux tests de QI (qui ne sont PAS QUE des tests de logique mathématique, faut-il le rappeler) montrent également statistiquement une plus grande sensibilité artistique, une meilleure adaptabilité (critique dans le cas du "chasseur-cueilleur" que tu mentionnes), un goût pour le non-conformisme et le refus de la hiérarchie, etc. Tous points que tu mentionnes dans tes exemples.

par Confiteor Mar 31 Mai 2022 - 10:53

Fift, sous-entendrais-tu que "les gens qui obtiennent un score élevé aux tests de QI" sont plus intelligents que les autres ?

Fais gaffe les foudres des négationnistes vont s'abattre sur toi !

par Invité Mar 31 Mai 2022 - 10:55

viknaborzi a écrit:Ça me contrarie plus tous ces c*** qui jettent leurs emballages plastiques au vent.

Est-ce que la conscience de l'environnement ne relèverait pas aussi d'une forme d'intelligence appliquée à l'extérieur de soi, finalement le gars intelligent qui a la réussite sociale, qui est d'une logique implacable et qui roule dans son véhicule polluant en jetant ses mégots et ses saletés, parce qu'il se sent meilleur n'a pas tellement de valeur à mes yeux.
Pardon fift j'avais pas vu, je sais rien sur ces tests en réalité...

par Wich Mar 31 Mai 2022 - 10:56

fift a écrit:
Wich a écrit:(sauf peut etre le mauvais élève qui sait s'opposer à tous les autres et qui n'a pas besoin de la validation d'un supérieur...)

Encore que ...

C'est vrai Very Happy

Mais je ne vais pas partir du principe qu'un emmerdeur ait possiblement un bon QI

par Wich Mar 31 Mai 2022 - 10:57

Luna_déboussolée a écrit:
viknaborzi a écrit:Ça me contrarie plus tous ces c*** qui jettent leurs emballages plastiques au vent.
Est-ce que la conscience de l'environnement ne relèverait pas aussi d'une forme d'intelligence appliquée à l'extérieur de soi, finalement le gars intelligent qui a la réussite sociale, qui est d'une logique implacable et qui roule dans son véhicule polluant en jetant ses mégots et ses saletés, parce qu'il se sent meilleur n'a pas tellement de valeur à mes yeux.

Luna, je pense que tu confonds QI, intelligence et valeur que tu donnes au gens.

par Wich Mar 31 Mai 2022 - 10:59

fift a écrit:A ceci près quand même que les gens qui obtiennent un score élevé aux tests de QI (qui ne sont PAS QUE des tests de logique mathématique, faut-il le rappeler) montrent également statistiquement une plus grande sensibilité artistique, une meilleure adaptabilité (critique dans le cas du "chasseur-cueilleur" que tu mentionnes), un goût pour le non-conformisme et le refus de la hiérarchie, etc.

Tu es sur de ça fift ?

par Laelia Mar 31 Mai 2022 - 10:59

J’allais dire pareil. Intelligence et valeurs c’est pas la même chose.

par **Opossum** Mar 31 Mai 2022 - 11:01

troll:

par Wich Mar 31 Mai 2022 - 11:02

Opossum a écrit:
troll:

Ça manquait Laughing

par **RonaldMcDonald** Mar 31 Mai 2022 - 11:27

Cette tirade de Edouard Baer n'est jamais hors sujet. Quel que soit le sujet. J'adore aussi le professionnalisme des autres acteurs qui s'adaptent parfaitement à cette improvisation.

par fift Mar 31 Mai 2022 - 11:28

Wich a écrit:
fift a écrit: un goût pour le non-conformisme et le refus de la hiérarchie, etc.
Tu es sur de ça fift ?

Statistiquement, oui. Les études qui ont porté sur le sujet montrent toutes une tendance majoritaire à sortir du cadre, proposer des solutions inhabituelles et ne pas considérer la relation hiérarchique comme allant de soit.
Evidemment, avec une grande latitude selon les individus.

par Invité Mar 31 Mai 2022 - 12:13

Je doute encore de la causalité et de la corrélation entre ces phénomènes statistiquement étudiés.

D'expérience, les études sont (et c'est malheureux) toujours biaisées, ou leurs interprétations sont (et c'est malheureux) toujours biaisées.

Oui, le doute ma bite. Avant cela j'avais des tas de certitudes, puis l'époque de l'humilité est arrivée avec un fracas que je ne souhaite à personne. Restons dans la confortable ignorance, c'est beaucoup moins douloureux.

par Wich Mar 31 Mai 2022 - 12:25

On peu douter d'une causalité, d'une corrélation c'est plus compliqué qd même...

par Invité Mar 31 Mai 2022 - 13:14

Si vous évaluez à la fois la fiabilité des réponses, à la fois la pertinence des questions et à la fois la représentativité de l'échantillon interrogé comme suffisantes, effectivement c'est plus compliqué. Sinon, c'est autant douteux, c'est mon point de vue.

Finalement, la croyance n'est jamais très loin des résultats scientifiques, souvent cela se confond encore. Parce que passer/changer d'un système de croyances pour/à un système de résultats, ça prend des siècles, manifestement.

Maintenant, est-ce un système de résultats que nous désirons ? À en méditer suffisamment longuement, il est permis d'en douter, même chez les plus "intelligent-e-s".

par fift Mar 31 Mai 2022 - 13:32

Qu'il y ait des zones de doutes dans les études scientifiques, c'est clair (et à mon avis tout à fait normal).

Maintenant, rejeter les résultats apportés par ces études à cause du doute résiduel et préférer une conclusion opposée vers laquelle aucun résultat ne semble pointer, ça ne me semble pas très rationnel.

par Invité Mar 31 Mai 2022 - 14:00

Nous sommes d'accord.

Mon désaccord ne se situe pas là, mon désaccord se situe dans la construction du crédit apporté à une étude, et dans les interprétations que nous faisons d'un résultat.

Toute étude, tout résultat, a une limite. Et cela est toujours à considérer, étudier, évaluer, énoncer. Je n'aime pas employer les mots dérivés du Tout, mais là je trouve que c'est suffisamment pertinent.

Et cela vaut donc aussi pour les résultats de tests de Q.I. et pour la définition de l'Intelligence.

Une étude scientifique valable n'oublie pas d'énoncer ses limites, et de préférence en introduction, c'est mon point de vue.

L'analyse, encore et encore, pas jusqu'à ce qu'il n'y ait plus aucun doute parce que ce serait tomber dans la croyance, mais jusqu'à ce que le doute soit énonçable et énoncé.

Si ce n'est pas fait, il est injuste de reprocher à des personnes de penser dans la croyance, c'est mon point de vue.

par fift Mar 31 Mai 2022 - 15:00

Et là, je vais te faire faire des noeuds au cerveau Laughing

:

Jérémy34 a écrit:Je doute encore de la causalité et de la corrélation entre ces phénomènes statistiquement étudiés.

Mais doutes-tu aussi de la non-corrélation / non-causalité ? Mort de rire

Personnellement, j'applique assez souvent le principe de "l'hypothèse raisonnable". Certes, il y a toujours des zones de doute mais à partir d'un certain nombre de données ou d'études allant dans le même sens, j'ai tendance à privilégier l'hypothèse communément admise - tout en ne l'admettant pas comme vérité absolue, mais en considérant simplement qu'elle est la plus probable en l'état actuel des connaissances.

Pour en revenir à l'exemple dont nous parlons, il y a plus de résultats allant dans le sens d'une sensibilité artistique plus poussée chez les HPI que dans la population générale, que de résultats montrant l'absence de corrélation. Il semble (et la nuance est importante) donc qu'opposer QI élevé et capacités artistiques ne soit pas pertinent.

par Invité Mar 31 Mai 2022 - 17:30

Erreur de pensée. Aucun nœud supplémentaire.

Je doute aussi du doute.

Mais je ne doute pas que les résultats d'études scientifiques ne sont pas la Vérité, même si ce sont probablement les objets les plus pertinents à l'époque dans laquelle nous vivons pour les prises de décisions.

Je trouve que vous l'avez suffisamment correctement explicité par votre emploi d'associations de mots, et si les personnes travaillant dans, ou défendant, ou exposant, les domaines scientifiques employaient les mêmes associations de mots que vous ici, donc utilisant et énonçant leur raison de façons similaires, je n'aurais pas à les contredire.

par fift Mar 31 Mai 2022 - 17:50

Jérémy34 a écrit:

Je trouve que vous l'avez suffisamment correctement explicité par votre emploi d'associations de mots.

C'est gentil ça, parce que la clarté de mon propos était loin d'être évidente pour moi.

par Shadow Boxeur Mar 31 Mai 2022 - 19:03

Je vais écrire un truc...je devrais pas...mais bon, j'écris que des trucs sur moi...quand j'en sors je "dézingue", je parle à tort et à travers et mal à propos.
Ce que je comprends du QI, ou ne comprends pas...
Je crois que ma/notre façon de fonctionner, c'est des connexions neuronales qui s'établissent très tôt, suivant le contexte, l'environnement dans lequel on vit.
Des connexions linéaires, mono-hémisphère ou radiculaires, arborescentes, c'est selon.
Ca, impossible de le changer, une fois que les connexions sont étables, ce seraient des autoroutes de pensée déjà tracées. Pas moyen d'emprunter d'autres routes que celles déjà tracées dans la cité.

Reste que mesurer cela...pourquoi par des psy ? J'imagine qu'avec l'imagerie d'aujourd'hui, on doit pouvoir voir comment un cerveau réagit, quelles connexions il active. Peut-être pour l'acceptabilité et le traitement ultérieur des résultats.
Et le mesurer ...? Pour savoir que t'as pas les mêmes routes que les autres ?
Je suis à la fois curieux et mal à l'aise avec cela.
Mes routes sont mes routes, pourquoi les changer ?
En même temps, comprendre en quoi elles peuvent différer...pourquoi pas ?
Mettre des étiquettes sur tout cela, j'ai vu qu'il y avait une multiplicité d'acronymes pour différents profils, j'ai l'impression d'être au supermarché à choisir des yaourts.
Je m'interroge, j'en ai déjà assez écrit pour vexer tout le monde, j'espère que non, je vous promets, j'ai essayé de mettre des gants (de boxe).
Pardon si je raconte n'importe quoi pas là où il faut ni comme il faut.

par viknaborzi Mar 31 Mai 2022 - 21:28

Il y a principalement HPI et HQI comme choix de yaourts, et cela veut dire la même chose. TDAH, c'est une cigarette russe ou un spéculoos qui garnit le yaourt. On peut la/le manger indépendamment.

Shadow Boxeur a écrit:Ce que je comprends du QI, ou ne comprends pas...
Je crois que ma/notre façon de fonctionner, c'est des connexions neuronales qui s'établissent très tôt, suivant le contexte, l'environnement dans lequel on vit.
Des connexions linéaires, mono-hémisphère ou radiculaires, arborescentes, c'est selon.
Ca, impossible de le changer, une fois que les connexions sont étables, ce seraient des autoroutes de pensée déjà tracées. Pas moyen d'emprunter d'autres routes que celles déjà tracées dans la cité.

Reste que mesurer cela...pourquoi par des psy ? J'imagine qu'avec l'imagerie d'aujourd'hui, on doit pouvoir voir comment un cerveau réagit, quelles connexions il active. Peut-être pour l'acceptabilité et le traitement ultérieur des résultats.
Et le mesurer ...? Pour savoir que t'as pas les mêmes routes que les autres ?

Pour chaque item, c'est suffisant comme information de savoir si tu sais ou non répondre. Le psy jette son linge de toutes les couleurs dans le tambour de la machine, il fait des grosses taches et des nœuds, et tout. Pour être renseigné sur ta performance, il observe à quel point le linge est propre à la fin du cycle. Des fois, il relance un programme court pour voir si tu peux te rattraper ou si les taches de gazon, ça te dépasse.

Après, si tu en es à vouloir appeler le dépanneur et son multimètre, c'est une autre mesure pour une autre doctrine, à mon idée.

par Ennaétéride Mar 31 Mai 2022 - 21:34

Parfois même cette cigarette russe, ou que sais-je encore, ne garnit rien, ni yaourt, ni yaourt à la vanille.

par Wich Mar 31 Mai 2022 - 21:48

Il y a un rapport entre TDAH et QI ?

par **Opossum** Mar 31 Mai 2022 - 21:57

Mais, sérieux.
On ne comprend plus rien à la fin. ^^

Les connexions neuronales sont plus ou moins les mêmes pour tout le monde. Et si un problème affecte une zone, il me semble avoir lu que d'autres connexions peuvent prendre le relais. L'imagerie médicale ne peut que constater les activités par zones, ce qui ne dit rien du fonctionnement proprement dit et encore moins de la façon dont c'est noué à l'intérieur.

Les différentes façons de fonctionner effectivement sont propres à chacun.
C'est parce qu'"on" veut pouvoir comparer et prévoir et évaluer une certaine promesse de performance que ces tests existent. Rien de plus.

Tarte à la crème fraîche et fraises. C'est bientôt la saison. J'ai une recette "de la mort qui tue". ^^

par viknaborzi Mar 31 Mai 2022 - 21:58

Wich a écrit:Il y a un rapport entre TDAH et QI ?

Que veux-tu dire ?

Opossum a écrit:Mais, sérieux.
On ne comprend plus rien à la fin. ^^

Toi, t'as Ni, moi, je suis plus un mec de Ne, c'est ainsi Smile

Et c'est pas moi qui ai commencé avec les métaphores. cyclops