Re: C'est quoi le Qi ?

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 8:34

Ton lien ne fonctionne pas...

Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas...

par Ennaétéride Lun 23 Mai 2022 - 8:40

Quand je clique dessus, il fonctionne.

J'ai l'impression que les remarques tu fais ont déjà reçu réponse ci-devant.

Par ailleurs, je t'ai proposé un lien qui mène à un article qui traite des QI moyens de différents types de populations. Cela peut sembler hors-sujet, je le conçois.

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 8:47

C'est les mystère d'internet ...

par Topsy Turvy Lun 23 Mai 2022 - 8:54

Le lien fonctionne chez moi, ça pointe sur :

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 9:16

Merci Topsy

Maintenant si on fait un test de QI étalonné sur les manœuvres, on va avoir un QI moyen de 100 (gain relatif de 8 points) et une distribution normale autour, si on le fait pour les cadres sup, on va aussi avoir un QI moyen de 100 (perte relative de 12 points),etc...
Là où je veux en venir, c'est que s'arc-bouter sur un chiffre (le 130 en l’occurrence et tout ce qui l'entoure) au niveau individuel, ça n'a peut être pas trop d’intérêt.

par Ennaétéride Lun 23 Mai 2022 - 9:22

Topsy Turvy a écrit:Le lien fonctionne chez moi, ça pointe sur :

Arf, je ne voulais pas pointer où que ce soit sur l'article, qui est plus exhaustif que le contenu précis de ce que tu as posté.

par Ennaétéride Lun 23 Mai 2022 - 9:24

Wich a écrit:Merci Topsy

Maintenant si on fait un test de QI étalonné sur les manœuvres, on va avoir un QI moyen de 100 gain relatif de 8 points) et une distribution normale autour, si on le fait pour les cadres sup, on va aussi avoir un QI moyen de 100 (perte relative de 12 points),etc...
Là où je veux en venir, c'est que s'arc-bouter sur un chiffre (le 130 en l’occurrence et tout ce qui l'entoure) au niveau individuel, ça n'a peut être pas trop d’intérêt.

Le postulat, le concept est de prendre la population dans sa totalité.

Ensuite, il est sans doute possible de recouper les données qu'on veut, comme sur le lien que j'ai envoyé, et d'en faire ce qu'on veut.

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 9:30

Ennaétéride a écrit:Le postulat, le concept est de prendre la population dans sa totalité.

Oui, bien sur, je ne dis pas qu'il faut faire différemment, juste relativiser, contextualiser la "valeur" d'un chiffre en fonction de ce qu'on cherche.
Il faut savoir aussi que dans l'idéal qui correspond au postulat de départ la population serait repartie (géographiquement, à l'école, etc...) de façon homogène, ce qui est loin d’être le cas. Je trouve que ce n'est pas déconnant du coup de porter en parallèle un regard sur des cibles plus spécifique ds la mesure où elles sont susceptible d'avoir les variations les plus flagrante

par Ennaétéride Lun 23 Mai 2022 - 9:43

Les chiffres obtenus font office de données brutes que tu peux traiter en leur adjoignant ce que tu veux comme autres données.

À quel moment l'idéal du postulat de départ de l'évaluation du QI d'un test particulier, mettons la WAIS IV, postule que la population devrait être répartie de manière homogène (géographiquement, à l'école...) ? C'est à toi ensuite de traiter comme tu veux les données que tu as issues des passations des bilans psychométriques.

Sinon, évidemment que je suis d'accord. Plus cela apporte de nuances, plus cela apporte d'interprétations de données, et caetera, mieux c'est.

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 10:00

Parce que si tu n'as pas une répartition homogène tes données perdent en qualité pour les cas particuliers.

par Ennaétéride Lun 23 Mai 2022 - 10:08

Plus on va aux extrémités de la courbe (cas particuliers), moins c'est fiable, en effet.

Manque de densité de cas permettant la comparaison.

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 10:20

Et pourtant, ça n'a d'utilité que pour ces cas.

par Ennaétéride Lun 23 Mai 2022 - 10:31

Tu as raison, dans une certaine mesure. Car c'est aux extrêmes de la rareté stat, enfin la courbe, quoi, que le QIT devient vraiment moins fiable, ou devrais-je dire moins précis.

Mais cela n'empêche pas la détection de ces personnes qui peuplent éparpillément ces extrémités.
Et, le cas échéant, de leur proposer ce qui pourrait les aider, si besoin est.

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 10:34

Bien sur.

par **RonaldMcDonald** Lun 23 Mai 2022 - 12:15

Jean-Claude Inconvenant a écrit:Ce n'est pas lui qui assimile ça, c'est ce qui ressort des données statistiques. Plus le QI grimpe, meilleure est la réussite scolaire (et c'est un mec qui s'est vautré à l'école qui te dis ça).
https://www.neuro-environnement.com/les-vedettes-du-mois/la-l%C3%A9gende-noire-des-surdou%C3%A9s
(il y a un graphe dans l'article qui est très parlant)

J'adore ce graphe : C'est quoi le Qi ? - Page 2 2000_5cc58068ab474

il y a quand même un gamin avec 60 de QI qui se tape 15 de moyenne. Autant la tendance est évidente, autant les exceptions sont certainement très intéressantes. J'adorerais avoir l'histoire de ce gamin (ou de cette gamine).

Bon, ma fille est à 19 de moyenne en 3ème. Elle doit être un poil au dessus de 60. Juste un poil.

Ennaétéride a écrit:Rester autodiag dans ses pantoufles pusillanimes : on s'épargne le seau de merde sur la trogne du cinglant et puant "n'êtes pas HPI" ; tout en préservant bien au chaud l'idée — pas si — fantôme — que ça, mais plutôt — phantasmatique des lauriers du HPI, qu'on exhibe, quoiqu'invisibles, ou faits de crépon* de récup' du plus bel effet, lorsqu'on pavoise autodiagnostiquement.

Il y a toujours le risque que je sois un imposteur, en effet.

Ennaétéride a écrit:Biais d'échantillonnage qui fait penser que tous les surdoués vont mal, ne savent pas s'intégrer en société, et caetera.

ça. Que je retourne pour le formuler dans l'autre sens : les non-surdoués souffrent tout autant, si ce n'est plus. Sans minimiser la souffrance des surdoués.

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 12:25

il y a quand même un gamin avec 60 de QI qui se tape 15 de moyenne. Autant la tendance est évidente, autant les exceptions sont certainement très intéressantes. J'adorerais avoir l'histoire de ce gamin (ou de cette gamine).

Le travail contribue pas mal aux résultats, il y a des plafonds en fonction de l’intelligence c'est clair mais on ne les atteins pas sans travail.

par Ennaétéride Lun 23 Mai 2022 - 13:10

R., cette anomalie du type à 60, qui sort avec panache du lot normal, m'intrigue aussi.
Ça sent quand même l'erreur d'évaluation QIstique ; m'enfin, son histoire, son parcours ne m'en intéresse pas moins.

Félicitations à ta fille !

Je taquine beaucoup, mais c'est parce que je tiens beaucoup au fait qu'être surdoué exige, selon moi, le tampon d'un résultat d'un bilan psychométrique idoine qui en atteste.
Je taquine beaucoup, et te touche un tantet avec ces taquineries, et tant mieux, car cela me pousse à te dire que je te pense évidemment HPI, à l'aune de tout ce que j'ai pu lire de toi — et God que t'es volubile. Ce n'est que ma petite opinion ; je préfère le préciser, après l'avoir précisée.

"ça. Que je retourne pour le formuler dans l'autre sens : les non-surdoués souffrent tout autant, si ce n'est plus. Sans minimiser la souffrance des surdoués."

Tout à fait. J'aurais tendance à intuiter, voire intelliger qu'en matière de je vais mal, surdoués et non-surdoués s'équivalent en nombre de tête de pipe, comme qu'on dit.

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 13:31

Elle a toujours eu des notes qui la classent parmi les bons élèves, aux alentours de 14/20 de moyenne. Mais elle travaille deux fois plus que les autres depuis le primaire, et nous l'avons fait bénéficier de cours de soutien. Cette année, nous n'avons pas eu un seul week-end en famille, parce qu'elle travaillait tout le temps.

De manière générale le niveau intellectuel des sujets atteints de trisomie 21 varie entre un Q.I. 30-35 et un Q.I. 65-70, avec une moyenne située au Q.I. 40-45.

par Ennaétéride Lun 23 Mai 2022 - 13:54

Tu parles de ta fille, Wich ?

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 13:56

Nan... j’évite Very Happy

par viknaborzi Lun 23 Mai 2022 - 13:58

Ennaétéride a écrit:Je taquine beaucoup, mais c'est parce que je tiens beaucoup au fait qu'être surdoué exige, selon moi, le tampon d'un résultat d'un bilan psychométrique idoine qui en atteste.

Et ça change quoi d'être surdoué ? (question sérieuse)

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 14:00

Ben t'as le tampon officiel Very Happy

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 14:02

Plus sérieusement,

Ennaétéride a écrit:je tiens beaucoup au fait qu'être surdoué exige, selon moi, le tampon d'un résultat d'un bilan psychométrique idoine qui en atteste.

Avec tout ce qu'on vient de blablater tu sorts un truc comme ça ? C'est de la provoque ? Laughing

par viknaborzi Lun 23 Mai 2022 - 14:09

Puis, les surdoués ne sont pas plus intelligents, en vrai, alors à quoi bon un tampon ?

par Ennaétéride Lun 23 Mai 2022 - 14:14

viknaborzi a écrit:
Ennaétéride a écrit:Je taquine beaucoup, mais c'est parce que je tiens beaucoup au fait qu'être surdoué exige, selon moi, le tampon d'un résultat d'un bilan psychométrique idoine qui en atteste.
Et ça change quoi d'être surdoué ? (question sérieuse)

JCI l'a très bien décrit (j'ai une expérience similaire ou presque) sur je ne sais plus quel fil.

Edit : sur ce fil.

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 14:15

Puis, les surdoués ne sont pas plus intelligents, en vrai

En fait si, c'est un peu la définition Laughing

par Ennaétéride Lun 23 Mai 2022 - 14:17

viknaborzi a écrit:Puis, les surdoués ne sont pas plus intelligents, en vrai, alors à quoi bon un tampon ?

C'est assez drôle que toi, le roi du tout doit être et est comparé, pondes une phrase à laquelle il manque un élément de comparaison : "ne sont pas plus intelligents" ; oui, oké, mais que qui ?

par viknaborzi Lun 23 Mai 2022 - 14:18

Wich a écrit:
Puis, les surdoués ne sont pas plus intelligents, en vrai
En fait si, c'est un peu la définition

Oui, c'est la définition, mais si on parle des HQI et qu'on en revient à ce qu'est le QI, on ne peut pas dire qu'ils sont plus intelligents.

Ils le sont a priori pour un type d'intelligence. C'est une sacrée nuance. Et notez le "a priori".

par viknaborzi Lun 23 Mai 2022 - 14:21

Ennaétéride a écrit:
viknaborzi a écrit:Puis, les surdoués ne sont pas plus intelligents, en vrai, alors à quoi bon un tampon ?

C'est assez drôle que toi, le roi du tout doit être et est comparé, pondes une phrase à laquelle il manque un élément de comparaison : "ne sont pas plus intelligents" ; oui, oké, mais que qui ?

Par rapport aux non-HQI, c'est évident.

Et je n'ai pas dit que tout doit être comparé, j'expliquais à Jérémy la base de ce qu'est le langage.

par Ennaétéride Lun 23 Mai 2022 - 14:23

Je le note, hein, heuwi, ton "a priori". No problémeau.

Le QI évalue les capacités cognitives, et basta. Un HQI est plus efficient cognitivement que toute personne qui a un QI au-dessous — en tout cas, au moment du passage du test. Mais le potentiel du premier est plus élevé que celui du second, à l'aune du résultat de ce test.

Crois-tu en la théorie des intelligences multiples ?

par viknaborzi Lun 23 Mai 2022 - 14:33

Ennaétéride a écrit:Crois-tu en la théorie des intelligences multiples ?

Pas besoin de me référer à cette théorie en particulier. L'intelligence peut s'appliquer dans tous les domaines, donc oui. Je crois en effet à des bidules comme l'intelligence kinesthésique.

par Ennaétéride Lun 23 Mai 2022 - 14:35

Moi aussi. Penses-tu que cela puisse être lié au tronc, au noyau de l'intelligence cognitive, que ça y soit corrélé ?

par viknaborzi Lun 23 Mai 2022 - 14:42

Bah, j'en sais fichtre rien, mais si on accorde foi à Dabrowski, les surexitabilités sont aussi nombreuses et variées que le potentiel de la personne est grand.

Après, j'imagine qu'il y a des pas surexcités du tout qui fonctionnent très bien sans que ce soit si intense qu'on puisse parler de surexitabilité. On peut être plan-plan et briller aux tests qui mesurent la normalité. Les HQI dans ce sens sont sur-normaux et pas forcément à mettre en lien avec les surexcités à haut potentiel de Dabrowski.

Ça, c'est une belle réponse qui n'a peut-être bien rien à voir avec la question Smile

par viknaborzi Lun 23 Mai 2022 - 14:50

Ennaétéride a écrit:Le QI évalue les capacités cognitives, et basta. Un HQI est plus efficient cognitivement que toute personne qui a un QI au-dessous — en tout cas, au moment du passage du test. Mais le potentiel du premier est plus élevé que celui du second, à l'aune du résultat de ce test.

On peut être HQI ou THQI sans savoir vraiment lire ni réfléchir vu ce qui est demandé aux tests. Je me garderai de dire qu'ils sont plus efficients cognitivement. L'adverbe cognitivement, c'est de l'escroquerie, à mon sens. Un écran de fumée. On peut dire qu'ils sont bons aux tests de QI eux-mêmes corrélés à la réussite scolaire, ça ok.

Ça se manifeste comment une grande efficience cognitive dans la vie de tous les jours ?

par Ennaétéride Lun 23 Mai 2022 - 14:52

Je n'ai rien à répondre, si ce n'est que tu m'as fait sourire.

par Ennaétéride Lun 23 Mai 2022 - 14:55

viknaborzi a écrit:
Ça se manifeste comment une grande efficience cognitive dans la vie de tous les jours ?

Jeune homme, je me pose la même question.

par viknaborzi Lun 23 Mai 2022 - 14:59

Ennaétéride a écrit:Je n'ai rien à répondre, si ce n'est que tu m'as fait sourire.

HS (blague):

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 15:51

Ça se manifeste comment une grande efficience cognitive dans la vie de tous les jours ?

Ça se manifeste par le fait que la plupart des choses qui demandent de l'intelligence sont plus facile à faire/comprendre.
Comprenne qui pourra.

par viknaborzi Lun 23 Mai 2022 - 16:07

Wich a écrit:
Ça se manifeste comment une grande efficience cognitive dans la vie de tous les jours ?
Ça se manifeste par le fait que la plupart des choses qui demandent de l'intelligence sont plus facile à faire/comprendre.
Comprenne qui pourra.

Bah oui, admettons, mais prenons ton exemple. Tu as vu passer des sujets et des sujets sur le QI, la répartition des scores, les seuils et tout depuis que tu fréquentes le forum, mais tu n'as pas compris en un éclair ce qu'est le QI. Je le dis sans malice. Enfin, tu n'es pas représentatif et peut-être que dans d'autres contextes et à propos d'autres sujets tu comprends plus vite que le tout-venant.

Tu fréquentes le forum depuis plusieurs années, comme tu avais un compte avant celui-ci.

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 16:15

Tu as vu passer des sujets et des sujets sur le QI, la répartition des scores, les seuils et tout depuis que tu fréquentes le forum, mais tu n'as pas compris en un éclair ce qu'est le QI.

En fait, je ne m'y suis jamais vraiment intéressé avant d'ouvrir ce fil, et ce que j'ai appris compris depuis n'a fait ds la grosse majorité que renforcer/validé/donné de la profondeur(à) ce que j'avais perçu avant.

Après, c'est malaisant de se comparer de façon formelle dc je vais éviter.

par viknaborzi Lun 23 Mai 2022 - 16:21

Moi, ça ne me malaisante pas.

par Laelia Lun 23 Mai 2022 - 16:50

Ça se manifeste comment une grande efficience cognitive dans la vie de tous les jours ?

C'est pas compliqué, il suffit de me regarder fonctionner. Je réussis tout ce que j'entreprends et brillamment.

par viknaborzi Lun 23 Mai 2022 - 17:00

Non, mais d'accord, c'est sûr que les facilités qui font mieux réussir le test de QI ont un impact au quotidien et sur un peu tout. On a le cerveau qu'on a, et si au moment du test, des facilités ont été remarquées, c'est sûrement qu'elles sont là quelque part et que parfois ou souvent elles font leur œuvre.

De là à dire "plus intelligent" ou "cognitivement plus efficient", chacun juge. J'en sais rien.

HS sur le MBTI:

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 17:21

On c'est un peu éloigné du sujet là ...

par viknaborzi Lun 23 Mai 2022 - 17:26

On est en plein dans les questions que tu poses au début du fil :

"Du coup, comment percevez vous le Qi ? Comment l'articulez vous avec l’intelligence ?"

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 17:36

viknaborzi a écrit:On a le cerveau qu'on a, et si au moment du test, des facilités ont été remarquées, c'est sûrement qu'elles sont là quelque part et que parfois ou souvent elles font leur œuvre.

De là à dire "plus intelligent" ou "cognitivement plus efficient", chacun juge. J'en sais rien.

Je ne comprend pas comment tu arrives à dire un truc, puis son contraire en deux phrases qui se suivent

par viknaborzi Lun 23 Mai 2022 - 17:54

Bah, c'est simple : avoir des facilités qui permettent de mieux réussir les tests par rapport à beaucoup de monde, cela témoigne qu'il y a des facilités à faire qqch que le test sait détecter, mais cela ne signifie pas que ces facilités soient l'intelligence globale ou même cognitive.

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 17:56

Si tu lisais un peu les articles qui parlent de ça tu verrais que si.

par viknaborzi Lun 23 Mai 2022 - 17:58

Lesquels ?

Ça se saurait s'il y avait consensus pour dire que les tests de QI mesurent l'intelligence (qui reste un concept vaste). Tes questions n'auraient pas lieu d'être posées ("Du coup, comment percevez vous le Qi ? Comment l'articulez vous avec l’intelligence ?")

par Wich Lun 23 Mai 2022 - 18:05

http://www.lscp.net/persons/ramus/docs/C&P12intelligence.pdf
je remet le lien initial de ceci n'est pas un tigrou au début du fil
https://scilogs.fr/ramus-meninges/la-course-au-qi-reponses-completes/
de là tu peux chercher encore...

par viknaborzi Lun 23 Mai 2022 - 18:10

Le premier pdf parle du facteur g. Oui, si on croit que l'intelligence humaine peut se résumer à cette construction, les tests de QI mesurent l'intelligence.

Et dans le deuxième lien, il est admis d'entrée qu'il s'agit d'une grosse simplification :

Si l'on parle de l'intelligence au sens du QI, je dirais que c'est une mesure très générale de l'efficacité du fonctionnement mental (cognitif) d'une personne.