Le Bullshit en milieu "corporate".

Alors, je bosse en informatique médicale. Nous fournissons les hôpitaux publics et semi-publics français. Certainement pas l'OTAN. J'ai par contre été contacté par un gars qui cherchait à staffer pour l'OTAN. dans l'absolu, ça ne me gênerait pas de bosser pour l'OTAN, sauf que les conditions (hors le salaire qui était bon) étaient atroces. Et quand on me sort tout l'attirail standard du bullshit corporate standard, je n'ai pas envie de faire des efforts.

Je ne pense pas avoir un poste assez sexy pour attirer les espions industriels. Enfin, une fois, j'ai été contacté par la concurrence, mais ils ne racontaient pas de salades, eux. Je n'avais juste pas interêt à changer, pour diverses raisons, mais ils ont été pro, eux. SteakEnVrac et FournisseurDeLOTAN, eux, m'ont vraiment pris pour un jambon.

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Excellent le BSE ! j'en viens presque à regretter que les réunions internes se tiennent en français

Heureusement, la hierachie de ma boite maitrise bien le Bullshit Management. Quatre niveaux hierarchiques avec des titres ronflants en anglais pour une équipe de 8 personnes. ça m'agace

Ah oui, pas mal. 4 niveaux pour 8 personnes. Argh. Il y en a quand même qui ont le temps de bosser, entre deux sessions de management?

J'avais bien aimé cette itw de la tronche en biais.

Spoiler:

.
Le livre m'est inconnu par contre.

Sur la pensée positive (aux alentours de 20 minutes dans la vidéo) : mon métier est d'être négatif, d'anticiper tout ce qui peut déconner, et de mesurer si ça déconne. Et de tirer la sonnette d'alarme à chaque fois que ça déconne. Et j'ai souvent empêché de casser la comptabilité de clients (des hôpitaux publics en majorité, qui ont déjà des trésoreries souvent délicates, et qui prennent mal quand votre logiciel les met le nez dans le rouge). Il m'est arrivé de stopper un bug qui aurait tué des bébés.

et tu n'as pas dû changer de boite ensuite ?
ils sont intelligents chez toi
à moins qu'ils n'avaient pas d'intérêt à ce que ces bugs soient connus

boule-d-ombre a écrit:et tu n'as pas dû changer de boite ensuite ?
ils sont intelligents chez toi
à moins qu'ils n'avaient pas d'intérêt à ce que ces bugs soient connus

Non. Le scenario complet, c'est qu'un développeur en Australie (notre plus grosse équipe de développeurs sur ce produit est là-bas) a fait une modification sur les calculs de doses en intraveineuse. Demandé par l'édition italienne, normalement pas d'impact pour les autres éditions. Sauf que pour les éditions qui ont le séparateur décimal "virgule" (et ces roublards d'italiens ont vendu le point anglo saxon à leurs clients, donc ne pouvaient pas voir le problème quand ils ont testé), ça faisait un arrondi. Et donc, pour un bébé de 1,9kg, ça calculait le médicament sur 1kg de bébé. Alors que si il faisait 1.9kg (édition italienne, plus tous les anglo saxons, le gros des pays ou nous sommes présents), ça calculait bien sur 1.9kg. De quoi tuer un paquet de bébés hospitalisés, au Chili et en France, les deux seuls pays à travailler en virgule, à l'époque. Je met le Chili d'abord, ou la patientèle couverte était (et est toujours) plus importante qu'en France.

Moi je n'avait pas immédiatement perçu ça. Je pensais à une bête erreur de paramétrage. Alors j'ai passé à ma collègue plus expérimentée (j'étais jeunot dans la boite et dans le médical, je n'avais pas encore les réflexes, mais j'ai bien fait de passer le bébé aux sachants), elle a immédiatement passé le bébé à notre spécialiste sécurité médicale (un ancien médecin urgentiste), et il a immédiatement sonné l'alerte. Lui, évidemment, n'allait pas louper le danger. Et ça s'est terminé par une guerre de mails de 4 jours entre le siège aux USA et l'Australie, ou le siège disait en gros "bande de kangourous avariés! vous allez tous nous faire dormir en prison" (pour le coup, le vocabulaire n'était pas très corporate). Mais effectivement, ce n'est pas le messager (en l'occurrence plus ce médecin que moi) qui a pris, c'est bien le développeur, et surtout sa hiérarchie et l'équipe qualité locale. C'est une fonction "Cœur", qui n'est donc pas être sensée être retestée derrière par les éditions, et je suis tombé dessus par le plus grand des hasards, en testant autre chose.

Le développeur est toujours dans la boite. Le seul viré, ça a été mon chef, mais six ans plus tard pour une raison qui n'a rien à voir. Mais qui mérite aussi sa place ici : son chef était en Australie, et il s'entendait mal avec lui. Plusieurs années de suite, il a eu une revue annuelle ou le texte le cassait - mais aussi d'excellentes notes qui lui assuraient une prime au dessus de la moyenne. Il s'est plaint auprès de la RH de ce décalage. Mal lui en a pris. 6 mois plus tard, probablement sur ordre, le nouveau directeur France faisait un plan social avec un seul nom sur la liste des licenciements économiques : celui de mon chef d'alors. Le coup semble être parti d'un grand chef naviguant entre Australie et USA, qui toujours avait apprécié mon chef, mais qui a pris cette démarche - officiellement autorisée - comme une attaque personnelle.

hum au moins dans ce milieu ça marche comme ça devrait t'as de la chance.

RonaldMcDonald a écrit:

boule-d-ombre a écrit:et tu n'as pas dû changer de boite ensuite ?
ils sont intelligents chez toi
à moins qu'ils n'avaient pas d'intérêt à ce que ces bugs soient connus

Non. Le scenario complet, c'est qu'un développeur en Australie (notre plus grosse équipe de développeurs sur ce produit est là-bas) a fait une modification sur les calculs de doses en intraveineuse. Demandé par l'édition italienne, normalement pas d'impact pour les autres éditions. Sauf que pour les éditions qui ont le séparateur décimal "virgule" (et ces roublards d'italiens ont vendu le point anglo saxon à leurs clients, donc ne pouvaient pas voir le problème quand ils ont testé), ça faisait un arrondi. Et donc, pour un bébé de 1,9kg, ça calculait le médicament sur 1kg de bébé. Alors que si il faisait 1.9kg (édition italienne, plus tous les anglo saxons, le gros des pays ou nous sommes présents), ça calculait bien sur 1.9kg. De quoi tuer un paquet de bébés hospitalisés, au Chili et en France, les deux seuls pays à travailler en virgule, à l'époque. Je met le Chili d'abord, ou la patientèle couverte était (et est toujours) plus importante qu'en France.

Moi je n'avait pas immédiatement perçu ça. Je pensais à une bête erreur de paramétrage. Alors j'ai passé à ma collègue plus expérimentée (j'étais jeunot dans la boite et dans le médical, je n'avais pas encore les réflexes, mais j'ai bien fait de passer le bébé aux sachants), elle a immédiatement passé le bébé à notre spécialiste sécurité médicale (un ancien médecin urgentiste), et il a immédiatement sonné l'alerte. Lui, évidemment, n'allait pas louper le danger. Et ça s'est terminé par une guerre de mails de 4 jours entre le siège aux USA et l'Australie, ou le siège disait en gros "bande de kangourous avariés! vous allez tous nous faire dormir en prison" (pour le coup, le vocabulaire n'était pas très corporate). Mais effectivement, ce n'est pas le messager (en l'occurrence plus ce médecin que moi) qui a pris, c'est bien le développeur, et surtout sa hiérarchie et l'équipe qualité locale. C'est une fonction "Cœur", qui n'est donc pas être sensée être retestée derrière par les éditions, et je suis tombé dessus par le plus grand des hasards, en testant autre chose.

Le développeur est toujours dans la boite. Le seul viré, ça a été mon chef, mais six ans plus tard pour une raison qui n'a rien à voir. Mais qui mérite aussi sa place ici : son chef était en Australie, et il s'entendait mal avec lui. Plusieurs années de suite, il a eu une revue annuelle ou le texte le cassait - mais aussi d'excellentes notes qui lui assuraient une prime au dessus de la moyenne. Il s'est plaint auprès de la RH de ce décalage. Mal lui en a pris. 6 mois plus tard, probablement sur ordre, le nouveau directeur France faisait un plan social avec un seul nom sur la liste des licenciements économiques : celui de mon chef d'alors. Le coup semble être parti d'un grand chef naviguant entre Australie et USA, qui toujours avait apprécié mon chef, mais qui a pris cette démarche - officiellement autorisée - comme une attaque personnelle.

merci ca demontre parfaitement le fonctionnement du monde corporate. copinage et politique
on vire pas specialement les incompetents (ici c'est une erreur) mais les gars remuants qui se laissent pas faire et qui ont froissé la hierarchie
heureusement qu'ils ont pas viré le lanceur d'alerte du service qualité car ca arrive souvent (il y a une omerta dans certains secteurs) ou comme chez boeing un suicide avec une balle dans le dos. Cette boite de logiciel est pas totalement disfonctionnelle car il y a un service qualité.

concernant les plans sociaux et les charettes dans les multinationales c'est des centaines si pas des milliers qui volent du jour au lendemain, et c'est souvent par ordre de seniorité

j'ai aussi des ancedotes du genre. bien sur le gars qui a evité des proces couteux comme dans ce cas de figure (service qualité) ou fait gagner des millions ou sauvé les fesses du management (les fesses du management en entreprise ca vaut cher ) sera pas recompensé ou reconnu . aucune reconnaissance sauf pour les chefs (je parle de vecu), ainsi fonctionne la politique

Je n'aurais pas viré le gars. C'est une erreur de programmation comme en font tous les programmeurs, et qui a souligné l'importance d'avoir un service qualité fort. Ce n'est pas le meilleur qu'ont les australiens, mais il reste à un niveau suffisant. Si tu vires tout le monde à la première erreur, il ne va pas te rester grand monde.

Mais sinon, oui, "promotion des coupables, et punition des innocents", c'est un classique.

je me demande si à la longue ça ne risque pas de poser problème: genre les gens compétents se barrent de l'entreprise voir changent de boulot.

boule-d-ombre a écrit:je me demande si à la longue ça ne risque pas de poser problème: genre les gens compétents se barrent de l'entreprise voir changent de boulot.

C'est partiellement vrai, mais il y en a suffisamment qui savent ne pas faire de bruit. Enfin, ça dépend des boites. Quand on vire trop de gens compétents, oui, ça finit mal. Ca met souvent longtemps, sur la simple inertie.

J'ai oublié le nom, mais il y a une marque américaine de grande distribution, spécialisée dans l'électronique, qui avait été rachetée en 2000. Premier geste des nouveaux propriétaires : virer les 1000 plus gros salaires pour s'en mettre plein les poches. La plupart de ces 1000 étaient leurs meilleurs vendeurs. 5 ans plus tard, clef était mise sous la porte.

je me demande si à la longue on ne risque pas de dégouter les gens certains parlaient de crise à cause de justement les gens qui s'en allaient et de la relève qui voyant les conneries fuyaient dans d'autres branches phénomène assez connu dans l'éducation, le médical. ils avaient donné un nom à ça mais je ne me rappelle plus

Big Quit ?

ça pourrait effectivement ils me manque le dernier mot c'était plutôt "crise des *mot maquant*" c'est à dire de gens voulant travailler dans des boulots spécifiques

Crise des vocations ?

voila ! merci

RonaldMcDonald a écrit:

boule-d-ombre a écrit:je me demande si à la longue ça ne risque pas de poser problème: genre les gens compétents se barrent de l'entreprise voir changent de boulot.

C'est partiellement vrai, mais il y en a suffisamment qui savent ne pas faire de bruit. Enfin, ça dépend des boites. Quand on vire trop de gens compétents, oui, ça finit mal. Ca met souvent longtemps, sur la simple inertie.

J'ai oublié le nom, mais il y a une marque américaine de grande distribution, spécialisée dans l'électronique, qui avait été rachetée en 2000. Premier geste des nouveaux propriétaires : virer les 1000 plus gros salaires pour s'en mettre plein les poches. La plupart de ces 1000 étaient leurs meilleurs vendeurs. 5 ans plus tard, clef était mise sous la porte.

c'est vrai, peterson en parle dans ses videos,




dans les charettes dans les multinationales ils virent parfois des centaines de personne y compris personnel pointu, specialisé. j'ai eu le cas comme admin system gros systeme unix dans filiale de multinationale  , j'ai du former un autre gars et un collegue a repris mon travail aussi. des que tu es en binome qq d'autre peut faire le boulot.

recemment j'ai voulu reserver sur un site de reservation en ligne. impossible de payer en ligne avec certains systeme bancaires
j'ai la reponse : il ont viré en masse leur informaticiens pendant la crise du covid, donc ca fonctionne plus. j'ai signalé le bug manifeste mais ils etaient incapables de resoudre

globalement on a aussi importé le modele hire and fire anglo saxon (plutot que le management a l'ancienne), et externalisé/commodiser l'emplyé , un employé lambda est jetable et remplaceable, meme salarié (l'esclave qui bosse en SSII en est un bon exemple). 80% des embauches en IT c'est en SSII
sur le net j'ai vu des temoignages de salarié de 15 20 ans d'ancienneté jetés comme des merdes du jour au lendemain.

j'ai entendu parler d'une tendance (attention rumeur) disant que les boite des 'chasseurs' de têtes ne reconnaissaient plus les diplômes. je ne sais pas si c'est vrai mais comme plan pour "faire des économies" ça serait crédible. pour ma part j'ai eut un entretient un jour où la personne ne reconnaissait pas l'un de mes diplômes. c'était gênant vu que c'est sur le dit diplôme que j'avais bâtit ma candidature. je me demande toujours si je n'aurais pas dû me lever et partir quand elle m'a sorti ça.

Pour les diplômes, je dirais que ça dépend. Ca dépend surtout de l'âge. Si tu est fraichement sorti(e) de ta formation, bien évidemment que c'est le point central. Si comme moi tu l'as eu en 1998, et qu'en plus tu n'as jamais exercé dans ta spécialité, ben, comment dire, ça fait style de dire "mines", mais ce n'est certainement pas ça qui va faire la différence.

Pour les virés en masse, ce n'et pas nouveau. En 2008 lors de la grande crise, un grand compte financier parisien a viré du jour au lendemain ses 600 prestataires. 3 semaines plus tard, 350 étaient déjà revenus parce que plus rien ne tournait. Les autres étaient sur des projets à plus long terme, et n'ont pas été rappelés. Ils s'en sont sortis parce que (1) ils ont régi vit, et (2) crise aidant, les gens n'avaient pas été replacés ailleurs (j'avais fait 4 mois d'intercontrat à cette période là, mon record absolu).

Peterson est une ordure qui détourne souvent des éléments de vérité pour passer ses opinions fachos (je reste poli), et les faire passer pour des évidences. Après, sur les faits bruts, il ne ment pas toujours, et il peut même être intéressant (comme certains tabloïds, genre le BILD). Mais il faut systématiquement passer outre ses interprétations. Sinon on finit dans le camp du mal (et pour une fois je ne parle pas de LFI en employant cette expression)

RonaldMcDonald a écrit:P

Peterson est une ordure qui détourne souvent des éléments de vérité pour passer ses opinions fachos (je reste poli), et les faire passer pour des évidences. Après, sur les faits bruts, il ne ment pas toujours, et il peut même être intéressant (comme certains tabloïds, genre le BILD). Mais il faut systématiquement passer outre ses interprétations. Sinon on finit dans le camp du mal (et pour une fois je ne parle pas de LFI en employant cette expression)

je  comprends pas ce besoin de tout politiser, surtout ici concernant le milieu de l'entreprise. ordure, facho on est certainement dans la nuance
certaines reflexions de peterson sont interessantes. il a une formation de psy aussi et exerce

relevons un peu le debat

christophe dejours, psy du travail (j'ai deja posé certaines videos) est proche de melanchon donc lfi. pour cette raison je dois le traiter de coco, et balayer de la main ses analyses du milieu du travail ?

Un autre style

Le télétravail il est beau, il est gentil, entre 76 et 85% des travailleurs en veulent plus. Sauf que.

Sauf que:

On vit dans un monde merveilleux. Sous la pression quasi exclusive des employés, on met en place un système où les gens sont plus heureux - et vont partir plus souvent en burnout...

RonaldMcDonald a écrit:Un autre style

Le télétravail il est beau, il est gentil, entre 76 et 85% des travailleurs en veulent plus. Sauf que.

Sauf que:

On vit dans un monde merveilleux. Sous la pression quasi exclusive des employés, on met en place un système où les gens sont plus heureux - et vont partir plus souvent en burnout...

Le teletravail ca date pas d'hier. il y a plus de 20 ans deja. et possible depuis longtemps
C'etait pas autorisé pour els employés mais bien pour le chef d'equipe (equipe d'amin IT systeme gros systeme 24/24 7/7, reseau, appli SAP par contre pas support tech basique) dans multinationale

Le chef qui vivait en province lui bossait a la maison et venait un ou deux jours par semaine et a des heures incongrues pour surveiller les presences (heure du midi fin de journéee). ah les chefs... c'est dur d'etre chef ou manager