Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
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Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Bonjour à tous,
Hier soir, mon mari et moi même, sommes allés au cinéma voir "Hors de contrôle", film avec Mel Gibson.
Très bon film. Mais ce n'est pas pour ça que je vous écris.
En sortant de la salle, mon mari (non zébré) me demande en plaisantant :
"Alors, avec toutes ces magouilles, tu as réussi à comprendre au final?
Car, en effet, j'ai remarqué depuis quelques temps que je suis imperméable aux scénarios teintés de fraude, de tricherie, falsification, escroquerie et autres synonymes.
Quand je vois un film, il me faut comprendre le pourquoi et je ne comprend pas les raisons des méchants.
C'est pas naturel chez moi d'être méchante. Donc pourquoi ils veulent tuer untel ou vendre tel truc illégal ?
Ben pour l'argent !! Ah oui !! J'avais pas pensé. C'est aussi simple que ça ? Y a pas d'autres raisons ? Ben non. Ah ok.
Sûrement pour ça que j'aime les comédies romantiques. Pas trop quand même. Veux pas devenir neuneu.
Je préfère de loin la science-fiction. Elle parle tellement à mon imaginaire.
Sandrine.
PS : La série DEXTER reprend ce soir sur Canal. Un méchant que j'adore !! Sûrement parce qu'il est gentil au fond, non ?
Hier soir, mon mari et moi même, sommes allés au cinéma voir "Hors de contrôle", film avec Mel Gibson.
Très bon film. Mais ce n'est pas pour ça que je vous écris.
En sortant de la salle, mon mari (non zébré) me demande en plaisantant :
"Alors, avec toutes ces magouilles, tu as réussi à comprendre au final?
Car, en effet, j'ai remarqué depuis quelques temps que je suis imperméable aux scénarios teintés de fraude, de tricherie, falsification, escroquerie et autres synonymes.
Quand je vois un film, il me faut comprendre le pourquoi et je ne comprend pas les raisons des méchants.
C'est pas naturel chez moi d'être méchante. Donc pourquoi ils veulent tuer untel ou vendre tel truc illégal ?
Ben pour l'argent !! Ah oui !! J'avais pas pensé. C'est aussi simple que ça ? Y a pas d'autres raisons ? Ben non. Ah ok.
Sûrement pour ça que j'aime les comédies romantiques. Pas trop quand même. Veux pas devenir neuneu.
Je préfère de loin la science-fiction. Elle parle tellement à mon imaginaire.
Sandrine.
PS : La série DEXTER reprend ce soir sur Canal. Un méchant que j'adore !! Sûrement parce qu'il est gentil au fond, non ?
Zandrine- Messages : 33
Date d'inscription : 05/10/2009
Age : 50
Localisation : Pont L'Abbé - Finistère - Bretagne
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
L'argent est une forme de pouvoir, sans doute l'une des plus absolues dans notre société, où elle a pris le pas sur la violence brute. Et puis c'est plus simple de dire "je veux de l'argent" que "je veux du pouvoir" à un public, pour qui l'imaginaire du pouvoir est déjà focalisé sur l'argent.
Au final un méchant, c'est juste un personnage qui cherche ou utilise du pouvoir d'une manière amorale. Peut-être est-ce pour ça que j'aime particulièrement les histoires où les "gentils" et "méchant" s'approchent redoutablement près de cette limite de la moralité.
Naturellement bon ? Je ne sais pas, la définition du bien et du mal est tellement culturelle. Les normes changent en fonction de l'époque et de l'endroit, sans compter qu'elles sont pleines de contradictions.
Au final un méchant, c'est juste un personnage qui cherche ou utilise du pouvoir d'une manière amorale. Peut-être est-ce pour ça que j'aime particulièrement les histoires où les "gentils" et "méchant" s'approchent redoutablement près de cette limite de la moralité.
Naturellement bon ? Je ne sais pas, la définition du bien et du mal est tellement culturelle. Les normes changent en fonction de l'époque et de l'endroit, sans compter qu'elles sont pleines de contradictions.
tether- Messages : 230
Date d'inscription : 08/09/2009
Localisation : Paris
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Compliqué les zèbres, ça c'est sûre...mais avec un bon décodeur, on fini par s'en sortir...
Naturellement bon, je ne pense pas que ce soit généralisable à tout les zèbres. (J'aimerai bien pourtant...) Je crois malheureusement que nous ne somme qu'un reflet de la société actuelle: c'est à dire un mélange de gens bons et de gens égoïste (car au fond, peut-etre que je me trompe, mais je pense que ce sont deux choses absolument incompatibles).
Pour ce qui est de l'argent, effectivmeent dans ce monde capitaliste tel qu'il est aujourd'hui, je crois que la majorité des gens assimile l'argent au bonheur (et au pouvoir). J'espère faire partie de la minorité inverse...
Naturellement bon, je ne pense pas que ce soit généralisable à tout les zèbres. (J'aimerai bien pourtant...) Je crois malheureusement que nous ne somme qu'un reflet de la société actuelle: c'est à dire un mélange de gens bons et de gens égoïste (car au fond, peut-etre que je me trompe, mais je pense que ce sont deux choses absolument incompatibles).
Pour ce qui est de l'argent, effectivmeent dans ce monde capitaliste tel qu'il est aujourd'hui, je crois que la majorité des gens assimile l'argent au bonheur (et au pouvoir). J'espère faire partie de la minorité inverse...
unique- Messages : 219
Date d'inscription : 09/08/2009
Age : 43
Localisation : Je bouge encore...
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Mais non enfin ça n'est pas nous qui sommes compliqués, ce sont les humains et les relations humaines, et le monde qui sont complexes, nous, nous saisissons souvent une plus grande variété de détails de cette complexité
Dexter.....me fait plutôt l'effet d'une coquille vide (notamment de sens...et de sentiments) et imperméable...
Je ne suis pas sûre que nous soyons naturellement "bons" ou "plus bons" que...tout dépend au service de "quoi" nous mettons nos capacités.....
Dexter.....me fait plutôt l'effet d'une coquille vide (notamment de sens...et de sentiments) et imperméable...
Je ne suis pas sûre que nous soyons naturellement "bons" ou "plus bons" que...tout dépend au service de "quoi" nous mettons nos capacités.....
Phedre- Messages : 2822
Date d'inscription : 01/10/2009
Age : 47
Localisation : bah ça dépend des fois
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Je pense que bon - au sens de bienveillant - n'est pas incompatible avec une certaine dose d'égoïsme.
Je dirais même que les deux sont nécessaires, simple question de survie et d'équilibre.
(pour Dexter, j'ai volontairement pas la télé)
Je dirais même que les deux sont nécessaires, simple question de survie et d'équilibre.
(pour Dexter, j'ai volontairement pas la télé)
tether- Messages : 230
Date d'inscription : 08/09/2009
Localisation : Paris
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Tient c'est marrant je me pose cette question depuis que j'ai conscience de ma zebritude.
Suis-je bon (disons cool) ? tous les zebres sont ils cool ?
J'ai même hesité à lancer le sujet ...
Suis-je bon (disons cool) ? tous les zebres sont ils cool ?
J'ai même hesité à lancer le sujet ...
Equinoxs- Messages : 108
Date d'inscription : 05/01/2010
Age : 49
Localisation : Mordor
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
On touche pas à Dexter !!!
Trop bien écrit, trop bien interprété...et à voir en VO, si on peut....
Ayant résolument jeté quelques complexes aux orties (j'espère qu'ils souffrent à leur tour autant qu'ils m'ont fait souffrir ), j'avoue me considérer comme quelqu'un de foncièrement bon, c'est comme ça
Incapable de méchanceté, faudrait que je prenne des cours pour ça mais aussi et surtout j'ai ce respect, cette connexion au monde vivant et à notre planète, et je fais tout pour les sauvegarder
Bref...
Maintenant notre empathie naturelle et tout ce que nous captons grâce à nos antennes paraboliques (!) peuvent être utilisés ou non à bon escient
Comme dans Star Wars, tout dépend de quel côté de la Force on choisit de basculer
L'on peut devenir manipulateur, mythomane peut-être, que sais-je, en plus d'être "légèrement" névrosé
Ou bien rester du côté humaniste, être bienveillant, écosensible...
C'est beaucoup moins fatiguant...
Trop bien écrit, trop bien interprété...et à voir en VO, si on peut....
Ayant résolument jeté quelques complexes aux orties (j'espère qu'ils souffrent à leur tour autant qu'ils m'ont fait souffrir ), j'avoue me considérer comme quelqu'un de foncièrement bon, c'est comme ça
Incapable de méchanceté, faudrait que je prenne des cours pour ça mais aussi et surtout j'ai ce respect, cette connexion au monde vivant et à notre planète, et je fais tout pour les sauvegarder
Bref...
Maintenant notre empathie naturelle et tout ce que nous captons grâce à nos antennes paraboliques (!) peuvent être utilisés ou non à bon escient
Comme dans Star Wars, tout dépend de quel côté de la Force on choisit de basculer
L'on peut devenir manipulateur, mythomane peut-être, que sais-je, en plus d'être "légèrement" névrosé
Ou bien rester du côté humaniste, être bienveillant, écosensible...
C'est beaucoup moins fatiguant...
chrissieb63- Messages : 682
Date d'inscription : 06/11/2009
Age : 61
Localisation : Angers
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Ils ont semé les germes de la civilisation dans les contrées barbares qui bordaient le royaume.
Ils ont réduit en esclavage les villages de leurs voisins terrorisés.
Deux interprétations d'une même réalité. Les événements étaient-ils bons au mauvais ? Ni l'un ni l'autre, ils étaient réels, point.
Ils ont réduit en esclavage les villages de leurs voisins terrorisés.
Deux interprétations d'une même réalité. Les événements étaient-ils bons au mauvais ? Ni l'un ni l'autre, ils étaient réels, point.
tether- Messages : 230
Date d'inscription : 08/09/2009
Localisation : Paris
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Bienveillante, oui.
Je suis incapable de faire souffrir autrui, au sens moral comme au sens physique. Même quand une personne se montre particulièrement odieuse avec moi, je lui répond, mais toujours avec bienveillance. Jamais je n'utiliserai contre elle un argument pour lui faire mal en retour.
C'est sûrement un peu naïf de ma part car cette personne en face de moi, au vu de sa remarque, n'a visiblement aucun scrupule. Mais au final, j'en arrive soit à couper les ponts soit à me faire respecter.
Ne pas répondre sur le même mode émotionnel permet de déjouer les jeux de pouvoir s'exerçant dans ce genre de relation.
Rappelez vous Kirikou à propos de Karaba la sorcière :
Mais pourquoi est-elle aussi méchante ? Parce qu'elle a mal.
Évidement, ce n'est pas une raison pour me faire souffrir aussi.
Mais cette souffrance, ce n'est pas mon problème à moi.
Je ne la porte pas (plus) à leur place.
Je suis incapable de faire souffrir autrui, au sens moral comme au sens physique. Même quand une personne se montre particulièrement odieuse avec moi, je lui répond, mais toujours avec bienveillance. Jamais je n'utiliserai contre elle un argument pour lui faire mal en retour.
C'est sûrement un peu naïf de ma part car cette personne en face de moi, au vu de sa remarque, n'a visiblement aucun scrupule. Mais au final, j'en arrive soit à couper les ponts soit à me faire respecter.
Ne pas répondre sur le même mode émotionnel permet de déjouer les jeux de pouvoir s'exerçant dans ce genre de relation.
Rappelez vous Kirikou à propos de Karaba la sorcière :
Mais pourquoi est-elle aussi méchante ? Parce qu'elle a mal.
Évidement, ce n'est pas une raison pour me faire souffrir aussi.
Mais cette souffrance, ce n'est pas mon problème à moi.
Je ne la porte pas (plus) à leur place.
Zandrine- Messages : 33
Date d'inscription : 05/10/2009
Age : 50
Localisation : Pont L'Abbé - Finistère - Bretagne
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Tellement bon pour les autres, qu'ils en arrivent parfois à pratiquer l'auto-destruction ...
Enfin je parle pour moi, mais c'est vrai que je n'arrive pas à contre-carrer cette tendance à prendre tout sur moi, à encaisser, à renoncer à des désirs qui pourraient blesser les autres, les faire souffrir.
Plus loin, on peut se demander si chez les zèbres, cette bienveillance ne dissimulerait pas une part de d'auto-préservation, un peu paradoxalement. Je m'explique : beaucoup d'entre nous sont fortement empathiques, ce qui implique un ressenti de mal-être si l'autre souffre ...
Donc, ne pas faire souffrir les autres, dans ce sens, c'est ne pas se faire souffrir soi-même.
On y trouve tous notre compte, au final !
Enfin je parle pour moi, mais c'est vrai que je n'arrive pas à contre-carrer cette tendance à prendre tout sur moi, à encaisser, à renoncer à des désirs qui pourraient blesser les autres, les faire souffrir.
Plus loin, on peut se demander si chez les zèbres, cette bienveillance ne dissimulerait pas une part de d'auto-préservation, un peu paradoxalement. Je m'explique : beaucoup d'entre nous sont fortement empathiques, ce qui implique un ressenti de mal-être si l'autre souffre ...
Donc, ne pas faire souffrir les autres, dans ce sens, c'est ne pas se faire souffrir soi-même.
On y trouve tous notre compte, au final !
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Je pense avoir réussi à être méchante surtout pour me protéger dans la vie, mais à chaque fois cela semble plutôt incompréhensible pour mon entourage.maintenant quand je reçois une remarque agressive j'essaie de réfléchir à quelle image je renvoie à la personne en face pour qu'elle soit agressive avec moi et je comprends ainsi mieux les situations.j'ai également pratiqué l'autodestruction au service des autres mais ce coup là je crois que j'ai compris.bonne soirée à tous!
lmuyt- Messages : 78
Date d'inscription : 16/02/2010
Age : 42
Localisation : doubs
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Pardonne-moi, Sandrine, mais affirmer que les zèbres sont naturellement bon est une ineptie absolue. Ils ne sont pas meilleurs que la majorité de la population. Etre bon relève du caractère. L'intelligence n'a jamais été une assurance de bonté, et c'est facilement démontrable : il n'y a qu'à regarder l'Histoire, ou bien regarder les interactions sociales tout simplement.
L'intelligence théoriquement, permet un certain recul, et avec ce recul, tu pourras constater qu'il est impossible d'associer bonté et intelligence.
Et chacun, selon ses expériences, pourra en témoigner.
L'intelligence théoriquement, permet un certain recul, et avec ce recul, tu pourras constater qu'il est impossible d'associer bonté et intelligence.
Et chacun, selon ses expériences, pourra en témoigner.
Invité- Invité
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Compliqués, peut-être...
Bons, pas plus que le reste de la population, y a de tout.
Et être gentil avec des gens qui nous font du mal, c'est pas vraiment un signe d'intelligence. Ne pas être capable de comprendre un scénario qui se base sur des émotions qu'on ne ressent pas non plus. Ca ressemble fort à un simple egocentrisme qui fait qu'on est incapable au final de se mettre dans la peau de l'autre et de comprendre sa pensée si elle est trop différente de la notre. Enfin je le vois comme ça.
Pourtant j'ai aussi beaucoup de mal à comprendre la méchanceté gratuite. Mais elle existe donc il faut faire avec.
Quant à être gentil avec ceux qui nous font mal, je n'ai rien contre, mais pensez que vous faites ça au détriment de ceux qui sont gentils avec vous...
Bons, pas plus que le reste de la population, y a de tout.
Et être gentil avec des gens qui nous font du mal, c'est pas vraiment un signe d'intelligence. Ne pas être capable de comprendre un scénario qui se base sur des émotions qu'on ne ressent pas non plus. Ca ressemble fort à un simple egocentrisme qui fait qu'on est incapable au final de se mettre dans la peau de l'autre et de comprendre sa pensée si elle est trop différente de la notre. Enfin je le vois comme ça.
Pourtant j'ai aussi beaucoup de mal à comprendre la méchanceté gratuite. Mais elle existe donc il faut faire avec.
Quant à être gentil avec ceux qui nous font mal, je n'ai rien contre, mais pensez que vous faites ça au détriment de ceux qui sont gentils avec vous...
Invité- Invité
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Si on entend "bon" par "être facilement enclin à détecter les maux de notre temps et réfléchir aux solutions pour y remédier", on peut comprendre ce que dit Sandrine.Invité a écrit:affirmer que les zèbres sont naturellement bon est une ineptie absolue. Ils ne sont pas meilleurs que la majorité de la population
Quant à tendre l'autre joue, en effet, zèbre ou pas, il est préférable d'éviter...
gemini- Messages : 273
Date d'inscription : 19/08/2009
Age : 45
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
C'est un peu capillotracté l'histoire de l'auto-préservation ... lol non ?
En revanche, je te rejoins mais ailleurs, si on "agit bien" vis à vis de l"autre (ce qui est complétement subjectif si c'est nous qui en jugeons) c'est surtout dans l'espoir qu'il agira bien envers nous ...
Les gens soi disant pétris de bons sentiments, qui vous sont toujours favorables et ne cessent de vous valoriser m'ont toujours particulièrement angoissé, je me demande toujours ce que ça cache.
Invité, t'as un fan club ? lol
En revanche, je te rejoins mais ailleurs, si on "agit bien" vis à vis de l"autre (ce qui est complétement subjectif si c'est nous qui en jugeons) c'est surtout dans l'espoir qu'il agira bien envers nous ...
Les gens soi disant pétris de bons sentiments, qui vous sont toujours favorables et ne cessent de vous valoriser m'ont toujours particulièrement angoissé, je me demande toujours ce que ça cache.
Invité, t'as un fan club ? lol
ahlala- Messages : 922
Date d'inscription : 08/02/2010
Age : 47
Localisation : Peu importe
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Eh ben Ahlala je t'ai un peu lue à différents endroits, quel franc parler j'aime bien ! On vote pour Invité
Phedre- Messages : 2822
Date d'inscription : 01/10/2009
Age : 47
Localisation : bah ça dépend des fois
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
c'est une bonne idée ça, je suis pour
Super PY est rive- Messages : 4432
Date d'inscription : 09/10/2009
Age : 39
Localisation : environ par la
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
?
Dernière édition par ahlala le Mar 20 Avr 2010 - 3:46, édité 1 fois
ahlala- Messages : 922
Date d'inscription : 08/02/2010
Age : 47
Localisation : Peu importe
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
moi aussi je vote pour le fan club d'invité :p
et sinon, heureusement qu'on n'est pas tous d'accord!! Cela dit, il y a 2 ou 3 principes sur lesquels je ne ferai jamais de concession, je le sais.
et sinon, heureusement qu'on n'est pas tous d'accord!! Cela dit, il y a 2 ou 3 principes sur lesquels je ne ferai jamais de concession, je le sais.
Invité- Invité
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Même si ça commence comme une claque ... j'ai eu plaisir à faire quelques concessions dans ma vie
ahlala- Messages : 922
Date d'inscription : 08/02/2010
Age : 47
Localisation : Peu importe
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
ça dépend sur quoi.
C'est normal d'avoir certains principes, ils sont très peu nombreux et très basiques, si basiques que j'aurais du mal à les définir exactement.
Les quelques claques que j'ai pu prendre dans ma vie m'ont justement appris à ne pas les bafouer, à y tenir peu importe ce qu'il se passe autour.
Ce sont des principes qui orientent, pas qui enferment.
C'est normal d'avoir certains principes, ils sont très peu nombreux et très basiques, si basiques que j'aurais du mal à les définir exactement.
Les quelques claques que j'ai pu prendre dans ma vie m'ont justement appris à ne pas les bafouer, à y tenir peu importe ce qu'il se passe autour.
Ce sont des principes qui orientent, pas qui enferment.
Invité- Invité
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
J'en ai marre qu'Invité écrive toujours des choses lumineuses et fondamentalement exactes avant moi!
Et je me suis auto déclaré président de son fan club, donc si vous voulez adhérer, c'est moi qui ramasse les cotisations, d'abord! (Et ça va être cher, vu le niveau de la bestiole!)
Ben Sandrine, désolé, mais où as-tu pu aller chercher que les zèbres étaient naturellement bons? Rien à voir, en effet.
Je vais peut-être l'écrire pour la 10.000eme fois ici, mais gardons nous d'idéaliser les zèbres et par pitié ne mélangeons pas tout.
Le zèbre est juste naturellement... surdoué, si on en revient au concept de base. Ca peut contenir beaucoup d'aspects,intelligence, sensibilité, empathie, enfin toute la panoplie dont nous débattons à l'envi ici, mais aucun aspect de valeur morale.
Après, que certains zèbres, de par le développement de leur empathie ou pour plein d'autres raisons, soient "bons", pour aller vite, oui, pourquoi pas. Mais comme tout le monde, si j'ose dire.
Pour le "tellement compliqué", en revanche, rien à dire, là tu as vu juste!!!
Et je me suis auto déclaré président de son fan club, donc si vous voulez adhérer, c'est moi qui ramasse les cotisations, d'abord! (Et ça va être cher, vu le niveau de la bestiole!)
Ben Sandrine, désolé, mais où as-tu pu aller chercher que les zèbres étaient naturellement bons? Rien à voir, en effet.
Je vais peut-être l'écrire pour la 10.000eme fois ici, mais gardons nous d'idéaliser les zèbres et par pitié ne mélangeons pas tout.
Le zèbre est juste naturellement... surdoué, si on en revient au concept de base. Ca peut contenir beaucoup d'aspects,intelligence, sensibilité, empathie, enfin toute la panoplie dont nous débattons à l'envi ici, mais aucun aspect de valeur morale.
Après, que certains zèbres, de par le développement de leur empathie ou pour plein d'autres raisons, soient "bons", pour aller vite, oui, pourquoi pas. Mais comme tout le monde, si j'ose dire.
Pour le "tellement compliqué", en revanche, rien à dire, là tu as vu juste!!!
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Tel le PY-style : je vote pour.
(j'en profite pour faire remonter le fil)
(j'en profite pour faire remonter le fil)
synapse- Messages : 821
Date d'inscription : 17/09/2010
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Concernant la bonté naturelle des zèbres , j'ai des doutes certains.
Par contre si je "gratte" du côté de l' hyper-sensibilité, on pourrait expliquer 2/3 choses selon le principe reconnu "Ne fais pas à Autrui ce que tu ne veux pas qu' Autrui te fasse".
Nous n'aimons pas plus que les autres souffrir, notre souffrance est grande, tellement plus grande même si on nous bafoue, nous humilie ou si on nous rejette.
Nous sentons notre différence depuis toujours et comme si nous souhaitions l'ignorer, la renier et l'effacer. Tout plutôt qu'être montré du doigt
Alors pour ne pas risquer de faire du mal aux autres puisque nous ne souhaitons surtout plus avoir à souffrir encore, nous sommes peut-être particulièrement attentifs aux autres... par vigilance (autres = danger, car = souffrance potentielle).
Ainsi ce qu'on pourrait étendre à de la "bonté" - je préfère bienveillance (probablement sociale) - serait plus simplement de l'auto-protection ?
Par contre si je "gratte" du côté de l' hyper-sensibilité, on pourrait expliquer 2/3 choses selon le principe reconnu "Ne fais pas à Autrui ce que tu ne veux pas qu' Autrui te fasse".
Nous n'aimons pas plus que les autres souffrir, notre souffrance est grande, tellement plus grande même si on nous bafoue, nous humilie ou si on nous rejette.
Nous sentons notre différence depuis toujours et comme si nous souhaitions l'ignorer, la renier et l'effacer. Tout plutôt qu'être montré du doigt
Alors pour ne pas risquer de faire du mal aux autres puisque nous ne souhaitons surtout plus avoir à souffrir encore, nous sommes peut-être particulièrement attentifs aux autres... par vigilance (autres = danger, car = souffrance potentielle).
Ainsi ce qu'on pourrait étendre à de la "bonté" - je préfère bienveillance (probablement sociale) - serait plus simplement de l'auto-protection ?
Marsienne- Messages : 356
Date d'inscription : 04/11/2010
Age : 55
Localisation : 92 en géo mais d'ailleurs en réalité
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
les zèbres sont naturellement bons et complexes
je ne suis pas compliquée je suis complexe mais je peux être très bête et très méchante aussi désormais certains certaines me trouvent alors très simple et mauvaise
comme quoi : le regard des autres ne doit pas être une donnée dans une vie
je ne suis pas compliquée je suis complexe mais je peux être très bête et très méchante aussi désormais certains certaines me trouvent alors très simple et mauvaise
comme quoi : le regard des autres ne doit pas être une donnée dans une vie
Invité- Invité
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Les zèbres sont naturellement bons ?
Je parie que c'est JSF qui a dit ça...
Je parie que c'est JSF qui a dit ça...
L'ange- Messages : 2710
Date d'inscription : 19/04/2014
Age : 35
Localisation : Reims
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
je l'ai lu dans un bouquin de sf quand zété jeune pour ma part... et j'en ai déduit que.... c'est pas marqué dans les livres que le plus important à savoir sur soi... (obispo version moi
Invité- Invité
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Mouais. Y'a tout autant de cons zèbres que de cons non-zèbres, à mon humble avis. (en pourcentage bien entendu.)
Mais c'est sûr que c'est bien de foutre ça dans un livre que l'on veut vendre, ça permet à chacun de s'identifier et se croire parfait.
Les zèbres ne sont pas des anges, pas plus que les gens non-zèbres. ^^
Mais c'est sûr que c'est bien de foutre ça dans un livre que l'on veut vendre, ça permet à chacun de s'identifier et se croire parfait.
Les zèbres ne sont pas des anges, pas plus que les gens non-zèbres. ^^
L'ange- Messages : 2710
Date d'inscription : 19/04/2014
Age : 35
Localisation : Reims
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
L'ange a écrit:Mouais. Y'a tout autant de cons zèbres que de cons non-zèbres, à mon humble avis. (en pourcentage bien entendu.)
entiérement d'accord. et le pourcentage varie. l'évolution fonctionne aussi bien dans le bon sens que dans la connerie. si si je l'ai vu lol
Mais c'est sûr que c'est bien de foutre ça dans un livre que l'on veut vendre, ça permet à chacun de s'identifier et se croire parfait.
je connais déja qui ont lu et ont dit merci pour le moment de lecture.... qui..... chacun est libre de son achat, euh de son choix
Les zèbres ne sont pas des anges, pas plus que les gens non-zèbres. ^^
un trait de personnalité en plus ne décide en rien de comment quelqu'un l'utilise je suis entièrement d'accord. mais comme un non z n'est pas naturellement mauvais mais en fonction de ce dont il se nourrit.... ou pas.... un z..... pareil.... (je suis un ange...)
Invité- Invité
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
L'ange a écrit:Mouais. Y'a tout autant de cons zèbres que de cons non-zèbres, à mon humble avis. (en pourcentage bien entendu.)
Mais c'est sûr que c'est bien de foutre ça dans un livre que l'on veut vendre, ça permet à chacun de s'identifier et se croire parfait.
Les zèbres ne sont pas des anges, pas plus que les gens non-zèbres. ^^
https://www.zebrascrossing.net/t18018-je-pense-trop#792594
- Spoiler:
Une intelligence dérangeante"Bien que vous ayez du mal à l’entendre, votre problème principal, c’est votre intelligence. Vous êtes clairement beaucoup plus intelligent que la moyenne des gens. L’explication est purement objective : Une pensée séquentielle, pour plusieurs raisons :
- Elle gère simultanément un plus grand nombre de données.
- Son fonctionnement par association d’idées déculpe ses possibilités de mémorisation et ses choix de réponses.
- Sa capacité à établir des associations d’idées transversales augmente sa créativité.
- Ces associations sont autant de raccourcis de chemins de la pensée qui lui permettent d’aller vite.
- Sa capacité à prendre les choses de façon globale lui donne une capacité à survoler et cerner les problèmes dans leur ensemble.
- La vitesse de l’influx nerveux mesurée : elle est plus rapide dans l’hémisphère droit.
Ainsi, comme un lémurien habile, cette pensée saute de branche en survolant la jungle mentale avec une vision panoramique du lieu, là où une pensée séquentielle, à l’instar d’un animal terrestre devra suivre un chemin sinueux dans une végétation touffue, sans visibilité sur l’ensemble du trajet.
Les surefficients mentaux se bloquent face à l’idée d’être supérieurement intelligents. Tout au plus acceptent-ils l’idée d’une intelligence différente. Mais supérieure, non !
Car le paradoxe est le suivant : plus on est intelligent, plus on doute de l’être et moins on le sait. Alors, ils se débattent avec cette idée d’une intelligence exceptionnelle. Elle les choque même profondément. D’abord et avant tout parce qu’elle va à l’encontre de leurs valeurs d’égalité et de fraternité. Ensuite, s’admettre intellectuellement plus performant que la moyenne fait aussi violence à leur modestie. Enfin, il est plus confortable de se croire juste un peu hypersensible et décalé. Etre si intelligent serait encore plus stigmatisant. Certains surefficients m’ont dit que cela qui les fait souffrir.
Pourtant, accepter cet état de fait, faire enfin face à ce qu’ils sont les libèrerait de l’obligation de se cacher derrière leur faux self. Mais pour ouvrir en grand la cage dans laquelle est enfermé leur vrai moi depuis l’enfance, il faudrait s’engager dans le couloir d’angoisse, d’oser défoncer ces portes blindées : Vous souvenez-vous ? La porte de la peur du rejet, celle de la tristesse d’être différent et enfin celle de la colère de n’avoir pas pu être soi jusqu’à présent. La remise en cause est gigantesque puisqu’elle inverse toutes les données et elle réécrit tout leur parcours dans une succession de gâchis et de souffrance absurdes.
La réhabilitation narcissique est trop violente. Le couloir d’angoisse est trop effrayant, la colère à affronter trop énorme. Alors pour éviter cette colère tapie au fond d’eux-mêmes, les mécanismes de rejet de l’idée se mettent vite en route. « De toutes façons, vous faites erreur : je suis stupide ! » Et ils s’empressent de faire l’inventaire et la promotion de toutes leurs petites déficiences. C’est ainsi qu’ils se maintiennent dans l’illusion d’être idiots.
Les surefficients se savent distraits, parfois démunis devant les petits problèmes de al vie quotidienne et ignorent être supérieurement efficaces devant les grands problèmes. A chaque fois qu’ils réussissent, ils en sont tout étonnés et en concluent que c’était facile. Pourtant, partout où ils passent, quoiqu’ils entreprennent, les surefficients réussissent. Ils sont rapides, efficaces, font les choses vite et bien et ils le savent, mais ne réalisent pas que ce n’est pas le cas pour les autres, même s’ils trouvent souvent que leur entourage se noie dans un verre d’eau.
Martine est secrétaire comptable, lors de son embauche dans cette petite entreprise familiale, le service était désorganisé, submergé et accusait un retard considérable à la fabrication à la facturation. En moins de deux ans, elle a résorbé le retard, rangé les archives, organisé le service et mis en place un système de gestion des affaires courantes très efficace. Tellement efficace, dit elle, que du coup, elle s’ennuie et n’a presque plus rien à faire. Ce qu’elle ne comprend pas, c’est pourquoi ces collègues ne sont pas organisés qu’elle : c’est tellement simple ! Et ce qu’elle comprend encore moins, c’est cette jalousie et ce rejet qu’elle sent monter peu à peu autour d’elle. Qu’a-t-elle bien pu faire pour mériter cela ? Naïve Martine qui ne veut pas admettre sa supériorité intellectuelle alors que ces collègues la perçoivent !
Naïve ? Pas tant que ça. Comme tous les surefficients mentaux. Martine fait des efforts constants pour occulter sa différence. Pourtant, si elle écoutait bien au fond d’elle, c’est dix fois par jour qu’elle se demande ce qu’ont les autres. Si elle s’autorisait à le penser, elle les trouveraient endormis, butés ou bornés. Leur lenteur, leur manque de bon sens l’exaspèrent, mais elle se contient. Leurs conversations la sidèrent par leur banalité et leur superficialité.
Leurs remarques sont des lieux communs éculés. Leurs avis manquent de gentillesse. Elle aurait souvent l’occasion de les trouver mesquins, individualistes et oui, osons le mot interdit : bêtes.
Pourtant en refusant d’admettre votre supériorité intellectuelle, vous créez un véritable préjudice aux normopensants. Imaginez un champion olympique venant se mesurer à de sportifs amateurs en niant sa différence de condition physique. Ses écrasantes performances ridiculiseraient et décourageraient ces pauvres sportifs du dimanche. Et ce faux modeste irait en plus prétendre qu’il ‘a rien fait d’exceptionnel ! Les sportifs amateurs seraient en droit de la détester et de l’éjecter de leur cercle. Ainsi, en niant être supérieurement intelligent et voulant jouer un jeu égal avec des gens qui n’ont pas vos capacités, vous faites comme ce champion olympique. A votre avis que peut ressentir un normopensant quand vous résolvez en quelques secondes un problème sur lequel il bute depuis des semaines ? Et quand ensuite vous prétendez que c’était très facile et que vous n’avez rien fait d’exceptionnel ? Une modestie qui ne tient pas compte de sa supériorité peut vite passer pour de la fausse modestie et même du mépris.
Vu sous cet angle là ; il n’est pas étonnant que vous suscitiez régulièrement de l’animosité et de la jalousie, n’est-ce pas ? A mon avis, ce décalage perçu par les inférieurs et niés par les supérieurs est à l’origine de beaucoup de situations de harcèlement.
Il ne faut pas confondre humilité et fausse modestie. Ce n’est pas en niant ce que vous êtes que vous pourrez être accepté par les autres, mais au contraire en l’assumant avec simplicité. Il suffit de retrouver toute votre objectivité. Il n’y a pas de vantardise à constater des faits. Ainsi, la façon la plus honnête de gérer votre différence est avant tout de l’admettre une bonne fois pour toute. Puis fractionnez-la en petites capacités indépendantes les unes des autres pour qu’elle devienne accessible aux normopensants. Quelques mots simples bien choisis, vous permettront d’être compris et acceptés dans ce que vous êtes. Dites avec simplicité : « Oui, c’est vrai, je suis rapide (organisé, sensible, passionné par…) » Revendiquez gentiment votre optimisme ou votre bienveillance et surtout, pour ne pas risquer de passer pour un fayot en entreprise, prévenez toujours vos collègues : « Je suis incapable de rester à rien faire, il faut toujours que je sois occupé à quelques chose ! »
Il est également important de comprendre les normopensants pour leur offrir le respect qu’ils méritent. En niant ce qu’ils sont, vous les bousculez dans leur fonctionnement. Vous les stressez inutilement et vous risquez de les faire se tromper.
En m’écoutant, Martin réalise que, depuis des années, il se met souvent en colère à la caisse des supermarchés ou à l’enregistrement des bagages dans les aéroports. A de nombreuses occasions, il crie sur des employés qu’il estime stupides et à qui il prête de la mauvaise volonté. En comprenant enfin le décalage, il en est rouge de confusion et regrette son attitude passée.
Par ailleurs, comprendre en quoi ces normopensants sont différents vous permettra de ne plus être blessé par leurs comportements et leurs réflexions, de comprendre aussi la nature de leur incompréhension à votre égard. Alors c’est le moment de faire face à ces différences objectives."
Invité- Invité
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
Oui je suis bien d'accord avec toi que quand on est surefficient il vaut mieux l'assumer. Inutile de se cacher derrière des rayures.Invité a écrit:L'ange a écrit:Mouais. Y'a tout autant de cons zèbres que de cons non-zèbres, à mon humble avis. (en pourcentage bien entendu.)
Mais c'est sûr que c'est bien de foutre ça dans un livre que l'on veut vendre, ça permet à chacun de s'identifier et se croire parfait.
Les zèbres ne sont pas des anges, pas plus que les gens non-zèbres. ^^
https://www.zebrascrossing.net/t18018-je-pense-trop#792594
- Spoiler:
Une intelligence dérangeante"Bien que vous ayez du mal à l’entendre, votre problème principal, c’est votre intelligence. Vous êtes clairement beaucoup plus intelligent que la moyenne des gens. L’explication est purement objective : Une pensée séquentielle, pour plusieurs raisons :
- Elle gère simultanément un plus grand nombre de données.
- Son fonctionnement par association d’idées déculpe ses possibilités de mémorisation et ses choix de réponses.
- Sa capacité à établir des associations d’idées transversales augmente sa créativité.
- Ces associations sont autant de raccourcis de chemins de la pensée qui lui permettent d’aller vite.
- Sa capacité à prendre les choses de façon globale lui donne une capacité à survoler et cerner les problèmes dans leur ensemble.
- La vitesse de l’influx nerveux mesurée : elle est plus rapide dans l’hémisphère droit.
Ainsi, comme un lémurien habile, cette pensée saute de branche en survolant la jungle mentale avec une vision panoramique du lieu, là où une pensée séquentielle, à l’instar d’un animal terrestre devra suivre un chemin sinueux dans une végétation touffue, sans visibilité sur l’ensemble du trajet.
Les surefficients mentaux se bloquent face à l’idée d’être supérieurement intelligents. Tout au plus acceptent-ils l’idée d’une intelligence différente. Mais supérieure, non !
Car le paradoxe est le suivant : plus on est intelligent, plus on doute de l’être et moins on le sait. Alors, ils se débattent avec cette idée d’une intelligence exceptionnelle. Elle les choque même profondément. D’abord et avant tout parce qu’elle va à l’encontre de leurs valeurs d’égalité et de fraternité. Ensuite, s’admettre intellectuellement plus performant que la moyenne fait aussi violence à leur modestie. Enfin, il est plus confortable de se croire juste un peu hypersensible et décalé. Etre si intelligent serait encore plus stigmatisant. Certains surefficients m’ont dit que cela qui les fait souffrir.
Pourtant, accepter cet état de fait, faire enfin face à ce qu’ils sont les libèrerait de l’obligation de se cacher derrière leur faux self. Mais pour ouvrir en grand la cage dans laquelle est enfermé leur vrai moi depuis l’enfance, il faudrait s’engager dans le couloir d’angoisse, d’oser défoncer ces portes blindées : Vous souvenez-vous ? La porte de la peur du rejet, celle de la tristesse d’être différent et enfin celle de la colère de n’avoir pas pu être soi jusqu’à présent. La remise en cause est gigantesque puisqu’elle inverse toutes les données et elle réécrit tout leur parcours dans une succession de gâchis et de souffrance absurdes.
La réhabilitation narcissique est trop violente. Le couloir d’angoisse est trop effrayant, la colère à affronter trop énorme. Alors pour éviter cette colère tapie au fond d’eux-mêmes, les mécanismes de rejet de l’idée se mettent vite en route. « De toutes façons, vous faites erreur : je suis stupide ! » Et ils s’empressent de faire l’inventaire et la promotion de toutes leurs petites déficiences. C’est ainsi qu’ils se maintiennent dans l’illusion d’être idiots.
Les surefficients se savent distraits, parfois démunis devant les petits problèmes de al vie quotidienne et ignorent être supérieurement efficaces devant les grands problèmes. A chaque fois qu’ils réussissent, ils en sont tout étonnés et en concluent que c’était facile. Pourtant, partout où ils passent, quoiqu’ils entreprennent, les surefficients réussissent. Ils sont rapides, efficaces, font les choses vite et bien et ils le savent, mais ne réalisent pas que ce n’est pas le cas pour les autres, même s’ils trouvent souvent que leur entourage se noie dans un verre d’eau.
Martine est secrétaire comptable, lors de son embauche dans cette petite entreprise familiale, le service était désorganisé, submergé et accusait un retard considérable à la fabrication à la facturation. En moins de deux ans, elle a résorbé le retard, rangé les archives, organisé le service et mis en place un système de gestion des affaires courantes très efficace. Tellement efficace, dit elle, que du coup, elle s’ennuie et n’a presque plus rien à faire. Ce qu’elle ne comprend pas, c’est pourquoi ces collègues ne sont pas organisés qu’elle : c’est tellement simple ! Et ce qu’elle comprend encore moins, c’est cette jalousie et ce rejet qu’elle sent monter peu à peu autour d’elle. Qu’a-t-elle bien pu faire pour mériter cela ? Naïve Martine qui ne veut pas admettre sa supériorité intellectuelle alors que ces collègues la perçoivent !
Naïve ? Pas tant que ça. Comme tous les surefficients mentaux. Martine fait des efforts constants pour occulter sa différence. Pourtant, si elle écoutait bien au fond d’elle, c’est dix fois par jour qu’elle se demande ce qu’ont les autres. Si elle s’autorisait à le penser, elle les trouveraient endormis, butés ou bornés. Leur lenteur, leur manque de bon sens l’exaspèrent, mais elle se contient. Leurs conversations la sidèrent par leur banalité et leur superficialité.
Leurs remarques sont des lieux communs éculés. Leurs avis manquent de gentillesse. Elle aurait souvent l’occasion de les trouver mesquins, individualistes et oui, osons le mot interdit : bêtes.
Pourtant en refusant d’admettre votre supériorité intellectuelle, vous créez un véritable préjudice aux normopensants. Imaginez un champion olympique venant se mesurer à de sportifs amateurs en niant sa différence de condition physique. Ses écrasantes performances ridiculiseraient et décourageraient ces pauvres sportifs du dimanche. Et ce faux modeste irait en plus prétendre qu’il ‘a rien fait d’exceptionnel ! Les sportifs amateurs seraient en droit de la détester et de l’éjecter de leur cercle. Ainsi, en niant être supérieurement intelligent et voulant jouer un jeu égal avec des gens qui n’ont pas vos capacités, vous faites comme ce champion olympique. A votre avis que peut ressentir un normopensant quand vous résolvez en quelques secondes un problème sur lequel il bute depuis des semaines ? Et quand ensuite vous prétendez que c’était très facile et que vous n’avez rien fait d’exceptionnel ? Une modestie qui ne tient pas compte de sa supériorité peut vite passer pour de la fausse modestie et même du mépris.
Vu sous cet angle là ; il n’est pas étonnant que vous suscitiez régulièrement de l’animosité et de la jalousie, n’est-ce pas ? A mon avis, ce décalage perçu par les inférieurs et niés par les supérieurs est à l’origine de beaucoup de situations de harcèlement.
Il ne faut pas confondre humilité et fausse modestie. Ce n’est pas en niant ce que vous êtes que vous pourrez être accepté par les autres, mais au contraire en l’assumant avec simplicité. Il suffit de retrouver toute votre objectivité. Il n’y a pas de vantardise à constater des faits. Ainsi, la façon la plus honnête de gérer votre différence est avant tout de l’admettre une bonne fois pour toute. Puis fractionnez-la en petites capacités indépendantes les unes des autres pour qu’elle devienne accessible aux normopensants. Quelques mots simples bien choisis, vous permettront d’être compris et acceptés dans ce que vous êtes. Dites avec simplicité : « Oui, c’est vrai, je suis rapide (organisé, sensible, passionné par…) » Revendiquez gentiment votre optimisme ou votre bienveillance et surtout, pour ne pas risquer de passer pour un fayot en entreprise, prévenez toujours vos collègues : « Je suis incapable de rester à rien faire, il faut toujours que je sois occupé à quelques chose ! »
Il est également important de comprendre les normopensants pour leur offrir le respect qu’ils méritent. En niant ce qu’ils sont, vous les bousculez dans leur fonctionnement. Vous les stressez inutilement et vous risquez de les faire se tromper.
En m’écoutant, Martin réalise que, depuis des années, il se met souvent en colère à la caisse des supermarchés ou à l’enregistrement des bagages dans les aéroports. A de nombreuses occasions, il crie sur des employés qu’il estime stupides et à qui il prête de la mauvaise volonté. En comprenant enfin le décalage, il en est rouge de confusion et regrette son attitude passée.
Par ailleurs, comprendre en quoi ces normopensants sont différents vous permettra de ne plus être blessé par leurs comportements et leurs réflexions, de comprendre aussi la nature de leur incompréhension à votre égard. Alors c’est le moment de faire face à ces différences objectives."
ShineFlower- Messages : 3583
Date d'inscription : 04/07/2013
Age : 65
Localisation : Chez Dieu
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
J'ai survolé le lien donné, mais je ne comprends pas l'utilité d'un tel texte en tant que réponse à mon message. ^^'
L'ange- Messages : 2710
Date d'inscription : 19/04/2014
Age : 35
Localisation : Reims
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
jsuis totalement d'accord avec l'ange. Je pense que le fait d'être bon ou mauvais en fait n'existe pas vraiment c'est plutôt une question d'adaptation de la personnalité a une situation. Etre zèbre n'implique pas une bonté inné puisque la définition de bonté est corrigé en permanence en fonction de ceux qui la définisse.
yersiniadclxvi- Messages : 39
Date d'inscription : 01/10/2014
Age : 30
Re: Les zèbres sont naturellement bons mais tellement compliqués !
yersiniadclxvi a écrit:jsuis totalement d'accord avec l'ange. Je pense que le fait d'être bon ou mauvais en fait n'existe pas vraiment c'est plutôt une question d'adaptation de la personnalité a une situation. Etre zèbre n'implique pas une bonté inné puisque la définition de bonté est corrigé en permanence en fonction de ceux qui la définisse.
Après on peut parler d'empathie, et de tendance à la culpabilité.
Difficile de faire le mal quand on ressent la souffrance causée sur autrui. Là encore, pas besoin de définition ^^
Des livres disent que les zèbres sont plus empathiques que la moyenne, mais bon, ici, tout le monde n'est pas d'accord à ce sujet
plop- Messages : 188
Date d'inscription : 14/07/2014
Age : 41
Localisation : Lille
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