Auto discipline
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Auto discipline
Bon. J'ai fait un petit tour d'horizon par ici et commencé à découvrir tout un chacun, c'est tout plein de gens intéressants...
mais faudrait pas que j'en perde de vue mes objectifs.
Le premier, et le plus important, c'est ça : l'auto-discipline. Comment ça marche ?
Comment commencer un effort (ça j'y arrive parfois) et surtout, comment le faire tenir dans la durée, quand on n'y a pas été habitué depuis tout petit ?
Vu d'où j'en suis, ça me paraît du même ordre qu'arrêter de fumer... Ça va pas être simple.
Le truc, c'est que je n'ai aucun garde-fou, personne pour me rappeler à l'ordre.
Je vois plusieurs solutions :
- Me forcer à le faire, tout seul, là maintenant tout de suite. Réessayer jusqu'à ce que ça marche. (sachant que plus ça rate, plus on a de chance que ça marche).
- Trouver un ensemble de trucs et astuces pour faciliter les choses.
- Demander de l'aide à quelqu'un, mais qui ? Psy ? Coach ? Môman ?
Donc, pour ceux qui ont le même problème, j'aurais aimé avoir vos retour d'expérience, comment vous faites, si vous avez des trucs, des pistes, ou si vous vous êtes juste jetés à l'eau, si vous rechutez, ... En gros, comment gérez-vous ça ?
mais faudrait pas que j'en perde de vue mes objectifs.
Le premier, et le plus important, c'est ça : l'auto-discipline. Comment ça marche ?
Comment commencer un effort (ça j'y arrive parfois) et surtout, comment le faire tenir dans la durée, quand on n'y a pas été habitué depuis tout petit ?
Vu d'où j'en suis, ça me paraît du même ordre qu'arrêter de fumer... Ça va pas être simple.
Le truc, c'est que je n'ai aucun garde-fou, personne pour me rappeler à l'ordre.
Je vois plusieurs solutions :
- Me forcer à le faire, tout seul, là maintenant tout de suite. Réessayer jusqu'à ce que ça marche. (sachant que plus ça rate, plus on a de chance que ça marche).
- Trouver un ensemble de trucs et astuces pour faciliter les choses.
- Demander de l'aide à quelqu'un, mais qui ? Psy ? Coach ? Môman ?
Donc, pour ceux qui ont le même problème, j'aurais aimé avoir vos retour d'expérience, comment vous faites, si vous avez des trucs, des pistes, ou si vous vous êtes juste jetés à l'eau, si vous rechutez, ... En gros, comment gérez-vous ça ?
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
Re: Auto discipline
Jamais vraiment réussi même avec la pression d'un examen, même pendant ma formation militaire (avec à l'issue un classement décidant du choix de notre lieu d'affectation) ça n'a pas marché, et j'ai regretté ensuite de ne pas avoir assez travaillé
A partir du moment où on a passé son enfance à traverser tranquillement sa scolarité grâce à des facilités, c'est vraiment dur.
En gros, je ne peux pas t'aider
A partir du moment où on a passé son enfance à traverser tranquillement sa scolarité grâce à des facilités, c'est vraiment dur.
En gros, je ne peux pas t'aider
WaterShed- Messages : 303
Date d'inscription : 25/03/2010
Re: Auto discipline
Pareil!
Sinon, perso ,es cachetons ça m'a aidé à aller au bac..
Bon sérieusement, j'essaye, j'essaye, j'essaye, toujours et encore, je grimpe je grimpe, et je me casse la gueule.. Mais je recommence, ça me sert pas de leçon.
Peut-être qu'un jour ça payera.
En tut cas, comme Watershed, j'ai pas encore trouvé de solution.
Bon courage!
Sinon, perso ,es cachetons ça m'a aidé à aller au bac..
Bon sérieusement, j'essaye, j'essaye, j'essaye, toujours et encore, je grimpe je grimpe, et je me casse la gueule.. Mais je recommence, ça me sert pas de leçon.
Peut-être qu'un jour ça payera.
En tut cas, comme Watershed, j'ai pas encore trouvé de solution.
Bon courage!
Re: Auto discipline
Art martial et mode projet (je peux développer, mais pas ce soir )
augenblick- Messages : 6243
Date d'inscription : 05/12/2009
Localisation : Paris
Re: Auto discipline
@augenblick : D'accord, si tu veux bien développer, j'attendrai, ça m'intéresse. Je n'avais pas pensé aux arts martiaux du tout, et c'est une piste vraiment pas bête...
Edit : vraiment, vraiment pas bête...
@link et watershed : faut pas être négatifs comme ça, on va y arriver. Si, si
Edit : vraiment, vraiment pas bête...
@link et watershed : faut pas être négatifs comme ça, on va y arriver. Si, si
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
Re: Auto discipline
Je suis pas négative, j'essaye encore et toujours!
Je vois pas ce qu'il y a de négatif là dedans! lol!
Je vois pas ce qu'il y a de négatif là dedans! lol!
Re: Auto discipline
Ah par contre j'ai laissé tomber moi en plus mon boulot ne me demande pas d'efforts particuliers, donc je mets de côté ce problème. Ce n'est pas ma priorité, on va dire.
WaterShed- Messages : 303
Date d'inscription : 25/03/2010
Re: Auto discipline
C'est vrai
C'est juste le "peut-être" qui m'a paru défaitiste.
On essaie la méthode coué ? Répète avec moi : "bientôt, ça va marcher, bientôt, ça va marcher, bientôt..."
Nan ?
@Watershed : je crois que j'ai inconsciemment tout fait pour me forcer à ne pas avoir le choix. J'avais un boulot et une femme qui ne me demandaient pas d'efforts particuliers et pouf, d'un coup, j'ai "viré" tout le monde autour de moi, et là, je suis tout seul dans ma boîte que j'ai monté. Ou ça passe, ou ça casse, et c'est plutôt proche de la rupture. Auto-condamné à trouver une solution, quoi. Et vite !
C'est juste le "peut-être" qui m'a paru défaitiste.
On essaie la méthode coué ? Répète avec moi : "bientôt, ça va marcher, bientôt, ça va marcher, bientôt..."
Nan ?
@Watershed : je crois que j'ai inconsciemment tout fait pour me forcer à ne pas avoir le choix. J'avais un boulot et une femme qui ne me demandaient pas d'efforts particuliers et pouf, d'un coup, j'ai "viré" tout le monde autour de moi, et là, je suis tout seul dans ma boîte que j'ai monté. Ou ça passe, ou ça casse, et c'est plutôt proche de la rupture. Auto-condamné à trouver une solution, quoi. Et vite !
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
Re: Auto discipline
Si on refuse d'en être certain, non, effectivement.
Mais j'ai décidé d'y arriver, et j'y arriverai, na ! D'autres y sont arrivés avant moi, (enfin, j'espère...), alors y'a pas de raisons.
J'ai trouvé le pourquoi. C'était essentiel, parce que sinon je n'avais aucun moyen de me dire que ça n'était pas ma nature profonde et que donc il y avait un risque non négligeable que ça revienne toujours, inéluctablement, ce que l'esprit humain traduit en général par "si y'a un risque que j'y puisse rien, à quoi bon essayer ?"
Maintenant il me reste à trouver le comment.
Mais j'ai décidé d'y arriver, et j'y arriverai, na ! D'autres y sont arrivés avant moi, (enfin, j'espère...), alors y'a pas de raisons.
J'ai trouvé le pourquoi. C'était essentiel, parce que sinon je n'avais aucun moyen de me dire que ça n'était pas ma nature profonde et que donc il y avait un risque non négligeable que ça revienne toujours, inéluctablement, ce que l'esprit humain traduit en général par "si y'a un risque que j'y puisse rien, à quoi bon essayer ?"
Maintenant il me reste à trouver le comment.
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
Re: Auto discipline
On se motive mutuellement ? Le premier qui y arrive a gagné !
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
Re: Auto discipline
Non, moi ça va, j'ai une psy du tonnerre
Et puis la compétition me fait peur et me fait horreur, je sais pas pourquoi.
Mais merci
Et puis la compétition me fait peur et me fait horreur, je sais pas pourquoi.
Mais merci
Re: Auto discipline
Trouver en soi-même un sens, une signification à ce qu'on fait?
Je commence à essayer de le faire, je ne peux pas trop vous donner de résultat pour l'instant. L'impression que toutes les significations qu'on a bien voulu me donner, me démontrer, me faire admettre, n'étaient que des illusions.
Je commence à essayer de le faire, je ne peux pas trop vous donner de résultat pour l'instant. L'impression que toutes les significations qu'on a bien voulu me donner, me démontrer, me faire admettre, n'étaient que des illusions.
Super PY est rive- Messages : 4432
Date d'inscription : 09/10/2009
Age : 39
Localisation : environ par la
Re: Auto discipline
avoir un but, une passion, un projet, une idée qui tient à coeur...c'est ce qui m'a aidée.
en revanche, j'ai cherché longtemps, mais personne n'a jamais osé me foutre une raclée...parfois j'en aurais eu bien besoin...ainsi j'ai apprsi à le faire seule, en fonçant dans quelques murs...
j'ai beaucoup appris, en "ne réfléchissant pas" et en fonçant...
je sais aussi réfléchir bien sûr...mais enfin voilà.
en revanche, j'ai cherché longtemps, mais personne n'a jamais osé me foutre une raclée...parfois j'en aurais eu bien besoin...ainsi j'ai apprsi à le faire seule, en fonçant dans quelques murs...
j'ai beaucoup appris, en "ne réfléchissant pas" et en fonçant...
je sais aussi réfléchir bien sûr...mais enfin voilà.
Phedre- Messages : 2822
Date d'inscription : 01/10/2009
Age : 47
Localisation : bah ça dépend des fois
Re: Auto discipline
D'expérience, c'est suffisant pour commencer, pas pour me faire persévérer.Super PY geon a écrit:Trouver en soi-même un sens, une signification à ce qu'on fait?
Super PY geon a écrit:Je commence à essayer de le faire, je ne peux pas trop vous donner de résultat pour l'instant. L'impression que toutes les significations qu'on a bien voulu me donner, me démontrer, me faire admettre, n'étaient que des illusions.
Je ne sais pas ce qu'on t'a démontré. La motivation est essentielle, mais pas suffisante.
Moi je crois qu'il va falloir que je me force à faire ce que je n'ai jamais réussi à faire : m'entraîner à supporter la frustration.
Phedre a écrit:j'ai beaucoup appris, en "ne réfléchissant pas" et en fonçant...
Là aussi, va falloir que je m'entraîne ...
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
Re: Auto discipline
sinon : quand on a tout perdu, qu'on n'a rien à perdre, quand on ne croit plus en rien, quand on n'attend plus rien, alors....
on est à poil face à soi-même...un moment, c'est pathétique ou pitoyable, j'avoue...mais...ensuite si on survit, on renoue avec nous-même à l'état sauvage ou pur je ne sais dire...des tripes, et pas grand chose d'autre...dans l'état où on les a foutues nous-mêmes...
après ça eh bien...on a des tripes...
et puis...tout est possible
et puis...on va aux choses, comme ça à son rythme
et puis...des choses viennent à nous.
ça sent le vécu ?
on est à poil face à soi-même...un moment, c'est pathétique ou pitoyable, j'avoue...mais...ensuite si on survit, on renoue avec nous-même à l'état sauvage ou pur je ne sais dire...des tripes, et pas grand chose d'autre...dans l'état où on les a foutues nous-mêmes...
après ça eh bien...on a des tripes...
et puis...tout est possible
et puis...on va aux choses, comme ça à son rythme
et puis...des choses viennent à nous.
ça sent le vécu ?
Phedre- Messages : 2822
Date d'inscription : 01/10/2009
Age : 47
Localisation : bah ça dépend des fois
Re: Auto discipline
Je suis en plein dedans.
C'est ce qui m'a amené jusqu'ici, d'ailleurs.
C'est ce qui m'a amené jusqu'ici, d'ailleurs.
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
Re: Auto discipline
courage alors...pense à...ton c...
Phedre- Messages : 2822
Date d'inscription : 01/10/2009
Age : 47
Localisation : bah ça dépend des fois
Re: Auto discipline
Lanza a écrit:Phedre a écrit:j'ai beaucoup appris, en "ne réfléchissant pas" et en fonçant...
Là aussi, va falloir que je m'entraîne ...
Pareil, mettre le réveil et tout de suite se lancer, pas réfléchir, surtout pas réfléchir.
Par exemple, j'ai tendance à me poser devant un feuille pour réfléchir à ce qu'il me faut faire, planifier etc... Erreur! Je suis la championne des listes de choses à faire jamais faites...
Bref, avancer, faire des trucs, même insignifiant, mais faire.
Se fixer des objectifs précis et réalisables, mais aussi accepter que par moment, on n'y arrive plus.
Trouver aussi des gens à mettre dans la boucle pour quelque part, être un peu "obligé" de faire.
Enfin voilà, des pistes, qui ne sont pas parfaites vu le mal que j'ai à avancer parfois, mais petit à petit, je vois que ça avance, je vois le chemin parcouru et ça fait du bien.
Invité- Invité
Re: Auto discipline
Merci pour vos conseils... Je vais essayer de les appliquer le mieux possible. Ne pas réfléchir... dur !
Et, je viens de trouver un bel objectif, là.
J'ai rendez-vous avec une canadienne que je n'ai pas vu depuis 14 ans, le 8 septembre à midi, sur une place d'une ville dans un pays d'Afrique de l'Ouest.
Complètement délirant, à la limite du réalisable, donc ça me plaît.
Sauf qu'il faut absolument que je pense à l'après, si je ne veux pas me retrouver con au retour.
Et, je viens de trouver un bel objectif, là.
J'ai rendez-vous avec une canadienne que je n'ai pas vu depuis 14 ans, le 8 septembre à midi, sur une place d'une ville dans un pays d'Afrique de l'Ouest.
Complètement délirant, à la limite du réalisable, donc ça me plaît.
Sauf qu'il faut absolument que je pense à l'après, si je ne veux pas me retrouver con au retour.
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
Re: Auto discipline
un jour, mon père m'a dit que si d'aventure je venais à lui reprocher de ne pas m'avoir foutu son pied au cul pour avancer, il me foutrait son poing sur la gueule...je tiens à préciser que c'est un grand pédagogue devant l'éternel...il était prof...
je lui ai reproché pas mal de choses par la suite mais pas ça ! en revanche ce sur quoi j'ai appuyé, c'est que j'aurais aimé apprendre à apprendre...
j'ai horreur de ça, il faut que ça vienne tout seul, que ça soit intuitif et ludique...j'ai horreur de refaire qque chose que j'ai raté, donc je le refais pas, mais je m'applique surtout à faire bien du premier coup, je ne parle pas de perfection...je n'aime pas faire de brouillons, faut que ça jaillisse d'un trait...quant aux choses commencées et jamais finies...ma maison en est l'exemple flagrant...
donc je ne m'auto-flagelle pas, mais je me donne des tâches simples à faire, surtout quand c'est des trucs qui me rebutent...un petit pas après l'autre...et ça avance, pas vite, mais bon...
je lui ai reproché pas mal de choses par la suite mais pas ça ! en revanche ce sur quoi j'ai appuyé, c'est que j'aurais aimé apprendre à apprendre...
j'ai horreur de ça, il faut que ça vienne tout seul, que ça soit intuitif et ludique...j'ai horreur de refaire qque chose que j'ai raté, donc je le refais pas, mais je m'applique surtout à faire bien du premier coup, je ne parle pas de perfection...je n'aime pas faire de brouillons, faut que ça jaillisse d'un trait...quant aux choses commencées et jamais finies...ma maison en est l'exemple flagrant...
donc je ne m'auto-flagelle pas, mais je me donne des tâches simples à faire, surtout quand c'est des trucs qui me rebutent...un petit pas après l'autre...et ça avance, pas vite, mais bon...
tribal40- Messages : 1169
Date d'inscription : 11/03/2010
Age : 58
Localisation : près de mont de marsan
Re: Auto discipline
Parler d'autodiscipline est poser la question du cadre. Tu le dis d'ailleurs au départ quand tu parles d'un besoin de garde-fous (où sont les fous ? où est le garde ? laisse le surmoi où il est ).
Je ne sais pas exactement quels projets tu souhaites mettre en œuvre, ni quelles sont tes habitudes, mais je vais te donner trois souvenirs qui pourront peut-être alimenter tes réflexions par ce que tu en déduiras de leur structure. (Et désolée si c'est fort simple. Je suis extrêmement pragmatique, mais je le formule rarement tel quel à l'écrit... parce que ça fait "mode d'emploi" et que ça me gêne.)
Petit projet : des circonstances très tristes m'ont un jour tellement empêchée de travailler que j'ai cherché sur Internet : problème de concentration et j'ai lu qu'il fallait faire une liste de tâches simples, leur donner une durée réaliste, examiner le résultat, se féliciter, faire une pause et commencer l'action suivante.
Projet annuel précis : rédiger un mémoire pour obtenir un diplôme. Rédaction de trois parties articulées en trois temps avec simultanéité réglée : rédaction de la première partie, en même temps que structuration de la deuxième partie et idées jetées + terminer les rendez-vous ou la biblio de la troisième. Ajustement de la première partie tout en faisant avancer les autres. Rédaction de la deuxième partie pendant la structuration de la troisième partie, corrections à la marge de la première partie, etc.
Projet de vie précis : objectif à sous-thématiser s'il est trop important, avec toujours des années en face. Sur les projets à long terme, il est d'autant plus utile de noter et de se relire pour aider au réajustement.
Dans tous les cas, avoir ses objectifs en tête, être ouvert pour saisir toute opportunité qui irait dans son sens, réajuster en permanence et sourire aux ratés du destin : c'est parfois pas plus mal. Chercher des soutiens externes.
Et l'art martial, ah, je fais du kung fu, ce qui signifie "persévérer" , que dire de plus ? (un sujet à part entière, que je lancerai peut-être )
Je ne sais pas exactement quels projets tu souhaites mettre en œuvre, ni quelles sont tes habitudes, mais je vais te donner trois souvenirs qui pourront peut-être alimenter tes réflexions par ce que tu en déduiras de leur structure. (Et désolée si c'est fort simple. Je suis extrêmement pragmatique, mais je le formule rarement tel quel à l'écrit... parce que ça fait "mode d'emploi" et que ça me gêne.)
Petit projet : des circonstances très tristes m'ont un jour tellement empêchée de travailler que j'ai cherché sur Internet : problème de concentration et j'ai lu qu'il fallait faire une liste de tâches simples, leur donner une durée réaliste, examiner le résultat, se féliciter, faire une pause et commencer l'action suivante.
Projet annuel précis : rédiger un mémoire pour obtenir un diplôme. Rédaction de trois parties articulées en trois temps avec simultanéité réglée : rédaction de la première partie, en même temps que structuration de la deuxième partie et idées jetées + terminer les rendez-vous ou la biblio de la troisième. Ajustement de la première partie tout en faisant avancer les autres. Rédaction de la deuxième partie pendant la structuration de la troisième partie, corrections à la marge de la première partie, etc.
Projet de vie précis : objectif à sous-thématiser s'il est trop important, avec toujours des années en face. Sur les projets à long terme, il est d'autant plus utile de noter et de se relire pour aider au réajustement.
Dans tous les cas, avoir ses objectifs en tête, être ouvert pour saisir toute opportunité qui irait dans son sens, réajuster en permanence et sourire aux ratés du destin : c'est parfois pas plus mal. Chercher des soutiens externes.
Et l'art martial, ah, je fais du kung fu, ce qui signifie "persévérer" , que dire de plus ? (un sujet à part entière, que je lancerai peut-être )
Dernière édition par augenblick le Mar 20 Avr 2010 - 22:31, édité 1 fois (Raison : J'ai ajouté précis à projet de vie)
augenblick- Messages : 6243
Date d'inscription : 05/12/2009
Localisation : Paris
Re: Auto discipline
Merci. C'est concis, hein.
Je vais passer un peu de temps à relire et examiner tout ça, il y a des choses très intéressantes. La simultanéité réglée, m'intéresse particulièrement.
Mais en lisant ton post, ça me saute aux yeux : la base du problème est que je n'ai plus vraiment de projets, ni d'objectifs à long terme. Je me suis tellement remis en question, et ai tellement évolué ces dernières années que j'ai complètement changé (et plusieurs fois) de système de valeurs.
Donc mes objectifs de départ ne peuvent plus être les mêmes... Et en attendant, je me contente de survivre, en continuant les projets que j'ai commencé avant, et auxquels je n'arrive pas (plus?) à m'intéresser.
Bon, ben je sais par où commencer, merci.
Je n'ai rien contre un sujet sur le kung-fu .
Je vais passer un peu de temps à relire et examiner tout ça, il y a des choses très intéressantes. La simultanéité réglée, m'intéresse particulièrement.
Mais en lisant ton post, ça me saute aux yeux : la base du problème est que je n'ai plus vraiment de projets, ni d'objectifs à long terme. Je me suis tellement remis en question, et ai tellement évolué ces dernières années que j'ai complètement changé (et plusieurs fois) de système de valeurs.
Donc mes objectifs de départ ne peuvent plus être les mêmes... Et en attendant, je me contente de survivre, en continuant les projets que j'ai commencé avant, et auxquels je n'arrive pas (plus?) à m'intéresser.
Bon, ben je sais par où commencer, merci.
Je n'ai rien contre un sujet sur le kung-fu .
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
Re: Auto discipline
Ne mésestimons pas les phases de "bricolage persévérant" le temps de voir où on en est, dans les périodes de changement de système de valeurs
(Je lance le sujet sur le kf, radicalement concis cette fois )
(Je lance le sujet sur le kf, radicalement concis cette fois )
augenblick- Messages : 6243
Date d'inscription : 05/12/2009
Localisation : Paris
Re: Auto discipline
ce qui compte, même si on a besoin d'objectifs, c'est le chemin... que le chemin...
Invité- Invité
Re: Auto discipline
Je suis d'accord SuperVega. Mais il faut des objectifs sinon on ne fait que dériver au gré des courants, en ramant sans trop savoir pourquoi.
Et mon banquier et mon proprio commencent à être moins fans de ma persévérance dans le bricolage, là.
Et mon banquier et mon proprio commencent à être moins fans de ma persévérance dans le bricolage, là.
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
Re: Auto discipline
Se dire que le chemin est important change beaucoup de choses.
Il faut, en tous cas, moi j'ai besoin, d'un objecti principal clair et défini, mais assez lointain.
Mais ensuite, il me faut un tas de petits jalons le long du chemin, pour continuer à avancer, parce que ce lointain objectif, j'ai souvent tendance à le perdre de vue. Alors dans ces moments-là, ne plus regarder en l'air, mettre le nez par terre et avancer pas à pas. Chaque pas est difficile, mais quand on lève enfin les yeux on peut voir le chemin parcouru. Si on avait tenté d'avancer en regardant au loin, on se serait découragé.
enfin moi je fonctionne comme ça. Le risque, c'est de se perdre et de ne pas aller vers l'objectif qu'on s'était fixé, donc il faut relever la tête assez souvent pour pouvoir faire des micro corrections...
Il faut, en tous cas, moi j'ai besoin, d'un objecti principal clair et défini, mais assez lointain.
Mais ensuite, il me faut un tas de petits jalons le long du chemin, pour continuer à avancer, parce que ce lointain objectif, j'ai souvent tendance à le perdre de vue. Alors dans ces moments-là, ne plus regarder en l'air, mettre le nez par terre et avancer pas à pas. Chaque pas est difficile, mais quand on lève enfin les yeux on peut voir le chemin parcouru. Si on avait tenté d'avancer en regardant au loin, on se serait découragé.
enfin moi je fonctionne comme ça. Le risque, c'est de se perdre et de ne pas aller vers l'objectif qu'on s'était fixé, donc il faut relever la tête assez souvent pour pouvoir faire des micro corrections...
Invité- Invité
Phedre- Messages : 2822
Date d'inscription : 01/10/2009
Age : 47
Localisation : bah ça dépend des fois
Re: Auto discipline
+1 augenblick et supervega
tribal40- Messages : 1169
Date d'inscription : 11/03/2010
Age : 58
Localisation : près de mont de marsan
Re: Auto discipline
Merci pour ces réflexions, beaucoup de pistes intéressantes, recoupant parfois ce que je savais déjà.
Je reviens à quelque chose de plus concret, et qui est une évidence (mais bon, ça sert toujours d'énoncer une évidence) :
Aujourd'hui, j'ai réussi à bosser efficacement... tout bêtement parce que j'ai dormi presque 8h cette nuit.
Ne pas s'autoriser à manquer de sommeil. Je le sais, pourtant, mais rien à faire, je retombe toujours dans le piège. Grrr !
Je reviens à quelque chose de plus concret, et qui est une évidence (mais bon, ça sert toujours d'énoncer une évidence) :
Aujourd'hui, j'ai réussi à bosser efficacement... tout bêtement parce que j'ai dormi presque 8h cette nuit.
Ne pas s'autoriser à manquer de sommeil. Je le sais, pourtant, mais rien à faire, je retombe toujours dans le piège. Grrr !
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
Re: Auto discipline
y-a pas très longtemps que je l'ai compris, mais c'est LA base...
j'ai un collègue et ami Z, (et on co-voiture) quand il monte ds la voiture, à sa tête je sais comment va se passer la journée...
je préfère prendre un truc pour dormir et être un peu ds le paté plutôt que rien et être mal le temps de récupérer...
j'ai un collègue et ami Z, (et on co-voiture) quand il monte ds la voiture, à sa tête je sais comment va se passer la journée...
je préfère prendre un truc pour dormir et être un peu ds le paté plutôt que rien et être mal le temps de récupérer...
tribal40- Messages : 1169
Date d'inscription : 11/03/2010
Age : 58
Localisation : près de mont de marsan
Re: Auto discipline
Ah le sommeil, mon éternel problème.
Réussir à éteindre la machine. Ca règle beaucoup de choses le lendemain !
Ca semble d'ailleurs tellement incompatible avec cette difficulté à se fixer un objectif précis à atteindre contre vents et marées. Beaucoup rêveraient de ne pas pouvoir "éteindre la machine" !
Mais la discipline est une valeur fondamentale de l'éducation des enfants
Réussir à éteindre la machine. Ca règle beaucoup de choses le lendemain !
Ca semble d'ailleurs tellement incompatible avec cette difficulté à se fixer un objectif précis à atteindre contre vents et marées. Beaucoup rêveraient de ne pas pouvoir "éteindre la machine" !
Mais la discipline est une valeur fondamentale de l'éducation des enfants
- Spoiler:
- Pour ma part je reste persuadé que l'on est pas fait pour fonctionner à la pression, de façon constante.
A mon avis, une vie nonchalante(sans pressions), peut très bien atteindre de façon très efficace ses objectifs. Il faut faire confiance à la bète pour s'adapter. Si réellement l'objectif devient vital, la fréquence des accès de motivation ne pourra qu'augmenter.
Normalement le cerveau est équipé pour générer du plaisir y compris dans les tâches inhabituelles ou ingrates. Il faut juste lui faire confiance.
Le problème c'est que se forcer s'est s'exposer à ne pas avoir atteint 100% de l'objectif [ce que je veux dire c'est que se forcer c'est se dire a tout instant : "ce que tu viens de produire est insuffisant" (en qualité ou quantité)]. Donc c'est forcément une expérience qui laisse un parfum amer, et qui ne peut avoir qu'un temps. Même si vu de l'extérieur et du seul point de vue du résultat produit cela semble positif. Mais si la machine ne s'adapte pas en générant naturellement du plaisir et de la motivation y'a pas de solution.
Bref ca c'est ma philosophie de base.
Après comme le souligne Lanza, comment faire quand tu hérite d'une machine qui allume tous ses voyants au rouge au moindre effort, et qui a enregistré de nombreuses expériences positives en restant dans le vert ?
La solution est probablement proche de celle d'augenblick. Éviter le plus possible le sentiment d'échec, éviter la pression en segmentant les taches, et éviter les taches redondantes le plus possible (programmer la diversité autant que le rend possible l'objectif ).
Le problème de base est quand même que l'enfance n'existe pas pour rien. L'homme a une phase de développement longue, si a son terme on lui explique que tout son mode de fonctionnement est inadapté, y'a peu d'espoir et grosse souffrances à la clef. ( et je ne prône pas là une enfance à la dure, au "fouet"). Tout ca doit se faire avant, afin de minimiser les besoins de forçage, qui sont à long terme contre-productifs.
Mais on ne peut pas décemment maintenir un décalage entre le monde que connaissent les enfants et celui que connaissent les adultes, l'un et ou l'autre doivent être réajustés.
Dernière édition par Vague le Mar 8 Juin 2010 - 13:06, édité 2 fois
bepo- Messages : 2704
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Re: Auto discipline
BUG général.
V.O- Messages : 1018
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Re: Auto discipline
Moi sans pression, je ne fais rien, je suis absolument improductive.
Par contre, sous la pression, je suis hyper-productive.
Je sais aussi que je ne peux pas être tout le temps sous-pression sinon, je craque. C'est donc un équilibre très fragile à trouver et à gérer. J'ai appris à repérer les signaux qui me disent que j'arrive près de la limite et à lever le pied.
Et oui, dormir correctement, plutôt le soir que le matin, ça aide beaucoup.(faites ce que je dis pas ce que je fais quoi )
Par contre, sous la pression, je suis hyper-productive.
Je sais aussi que je ne peux pas être tout le temps sous-pression sinon, je craque. C'est donc un équilibre très fragile à trouver et à gérer. J'ai appris à repérer les signaux qui me disent que j'arrive près de la limite et à lever le pied.
Et oui, dormir correctement, plutôt le soir que le matin, ça aide beaucoup.(faites ce que je dis pas ce que je fais quoi )
Invité- Invité
Re: Auto discipline
Puisqu'on parle de dormir :
http://www.bouletcorp.com/blog/archive/20100422.jpg
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Lanza- Messages : 1913
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Re: Auto discipline
pour ce qui est de la productivité, c'est vrai que rien ne vaut une bonne "charrette" ...c'est là que je trouve les solutions aux problèmes, (alors que je tourne autour depuis des jours...)que je rattrape le retard, bref que je suis efficace...
et à côté de ça, je ne supporte pas qu'on me mette la pression... yakemoaki ai le droit, sans ça j'avance pas...pour me lever le matin, je me mets des rv, comme ça j'ai une motivation pour me lever...
je "procrastine" en permanence pour "garder" cette pression, et de la même façon que supervega, il ne faut pas qu'il y en ait trop, sinon j'implose...
et à côté de ça, je ne supporte pas qu'on me mette la pression... yakemoaki ai le droit, sans ça j'avance pas...pour me lever le matin, je me mets des rv, comme ça j'ai une motivation pour me lever...
je "procrastine" en permanence pour "garder" cette pression, et de la même façon que supervega, il ne faut pas qu'il y en ait trop, sinon j'implose...
tribal40- Messages : 1169
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Re: Auto discipline
J'étais pareil.
Là, j'en suis arrivé à un point où la pression ne marche plus, et où je ne la supporte plus du tout.
Là, j'en suis arrivé à un point où la pression ne marche plus, et où je ne la supporte plus du tout.
Lanza- Messages : 1913
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Re: Auto discipline
Welcome : y'a eu du "trop" ou du "pas assez" (à mon avis un trop-trop qui a débordé de partout...).
Là j'avance pas à pas mais j'ai oublié de fixer des objectifs... M'en fous, pas à pas, et quand je me sentirai plus à l'aise sur mes guiboles (ma tête en fait!) je ferai des foulées plus grandes.
Par contre, "j'attends", beaucoup, des autres : à eux de me pousser (un peu, surtout pas trop, sinon je vais repéter un boulon...) et de m'encourager quoi! En résumé, retour à l'enfance où la reconnaissance est de mise. Pareil pour le sommeil : je sais que je dois me coucher tôt et dormir mais je n'y arrive pas encore... mais il y a du mieux, vraiment.
@ superVega : je "dors" le matin, en ce moment... impression d'être vaseuse parfois... M'enfin, ce qui est bien, mieux qu'avant, c'est de dormir, tout court.
@ Lanza : en basse pression non plus? Parce que la "petite" pression, je la gère à peu près, en tout cas elle me permet de ne pas me laisser couler. Elle m'a permis tout court de ne pas sombrer et me permet de rester à flot. Oui, c'est la bonne image je crois (marrant, pour quelqu'un qui fuit l'eau depuis quelques années...).
@ tribal : ça me rappelle les cycles dont nous avons parlé : du coup, la clef me semble effectivement "dans" l'autodiscipline. Le truc, c'est que là je me la joue rebelle et que je me teste moi-même... J'ai bien compris où se trouvent les limites finalement. YAKA "reprendre" de bonnes habitudes...mais c'est tellement "plan-plan"...
Quand je pense que le projet, l'organisation et tout le toutim ...c'est "sensé" être ma "profession", enfin le truc dans lequel je me suis déformée !!! Comme on dit ailleurs : MDR et comme le dis superVega : "faites ce que je dis, pas ce que je fais quoi ".
Là j'avance pas à pas mais j'ai oublié de fixer des objectifs... M'en fous, pas à pas, et quand je me sentirai plus à l'aise sur mes guiboles (ma tête en fait!) je ferai des foulées plus grandes.
Par contre, "j'attends", beaucoup, des autres : à eux de me pousser (un peu, surtout pas trop, sinon je vais repéter un boulon...) et de m'encourager quoi! En résumé, retour à l'enfance où la reconnaissance est de mise. Pareil pour le sommeil : je sais que je dois me coucher tôt et dormir mais je n'y arrive pas encore... mais il y a du mieux, vraiment.
@ superVega : je "dors" le matin, en ce moment... impression d'être vaseuse parfois... M'enfin, ce qui est bien, mieux qu'avant, c'est de dormir, tout court.
@ Lanza : en basse pression non plus? Parce que la "petite" pression, je la gère à peu près, en tout cas elle me permet de ne pas me laisser couler. Elle m'a permis tout court de ne pas sombrer et me permet de rester à flot. Oui, c'est la bonne image je crois (marrant, pour quelqu'un qui fuit l'eau depuis quelques années...).
@ tribal : ça me rappelle les cycles dont nous avons parlé : du coup, la clef me semble effectivement "dans" l'autodiscipline. Le truc, c'est que là je me la joue rebelle et que je me teste moi-même... J'ai bien compris où se trouvent les limites finalement. YAKA "reprendre" de bonnes habitudes...mais c'est tellement "plan-plan"...
Quand je pense que le projet, l'organisation et tout le toutim ...c'est "sensé" être ma "profession", enfin le truc dans lequel je me suis déformée !!! Comme on dit ailleurs : MDR et comme le dis superVega : "faites ce que je dis, pas ce que je fais quoi ".
V.O- Messages : 1018
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Re: Auto discipline
J'aurais pu éditer mais :
Il y a une chose que l'on m'a dite quand je suis arrivée ici et que je commence juste à mettre en pratique, à intégrer, à "imprégner"...
Laisse toi du temps, prends le temps de te "poser", "pauser" un peu, beaucoup si nécessaire.
Je suis encore impatiente, pressée mais j'ai compris que certaines choses ont besoin de "décanter". Ce qui ne m'empêche nullement de "faire" d'autres choses.
Pour ce que j'en sais, oui, le TEMPS...même si, même si, même si...
Il y a une chose que l'on m'a dite quand je suis arrivée ici et que je commence juste à mettre en pratique, à intégrer, à "imprégner"...
Laisse toi du temps, prends le temps de te "poser", "pauser" un peu, beaucoup si nécessaire.
Je suis encore impatiente, pressée mais j'ai compris que certaines choses ont besoin de "décanter". Ce qui ne m'empêche nullement de "faire" d'autres choses.
Pour ce que j'en sais, oui, le TEMPS...même si, même si, même si...
V.O- Messages : 1018
Date d'inscription : 10/02/2010
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Localisation : Nord - Blayais, au pays des asperges et du vin
Re: Auto discipline
V.O. a écrit:@ Lanza : en basse pression non plus? Parce que la "petite" pression, je la gère à peu près, en tout cas elle me permet de ne pas me laisser couler. Elle m'a permis tout court de ne pas sombrer et me permet de rester à flot. Oui, c'est la bonne image je crois (marrant, pour quelqu'un qui fuit l'eau depuis quelques années...).
Je suis à la limite. Certains jours, ça marche, d'autre pas. Je sombre, je ressors la tête, je re sombre, je ressors la tête, je ...
Lanza- Messages : 1913
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Localisation : Finistère sud
Re: Auto discipline
Je "comprends", sérieusement... Je fais un peu pareil... sauf que je "coule" moins souvent, et moins profondément. Mais p...! C'est rageant!
Les phases "en berne" me font vraiment ch... parce que je ne comprends pas "pourquoi" elles sont là, alors que ça allait mieux.
Heu, ça me fait bizarre de l'écrire. Je ne suis pas sûre de t'aider... Désolée.
C'est surtout l'inactivité forcée qui m'a fait plonger le premier coup, et le second. Maintenant, c'est comme si je me jetais moi-même à l'eau...
A moins que je ne teste ma résistance...sauf que "j'ai rien demandé!!!".
La différence c'est que je n'ai pas de "boîte" à gérer, juste ma boîte crânienne... Humour "limite"...
Je reprendrai le chemin du "travail" bientôt et me prendrai la tête bien autrement et je serai tellement dans l'action et la réaction que je serai moins nombriliste (ouais...j'y crois... à moins que je ne montre les crocs et que je devienne un super monstre hideux et qu'on me vire... Mais bien sûr! ... Pardon, je "m'éloigne" du sujet).
(au fait, je t'ai croisé au détour d'un autre site... pour les parents de zenfants...)
Les phases "en berne" me font vraiment ch... parce que je ne comprends pas "pourquoi" elles sont là, alors que ça allait mieux.
Heu, ça me fait bizarre de l'écrire. Je ne suis pas sûre de t'aider... Désolée.
C'est surtout l'inactivité forcée qui m'a fait plonger le premier coup, et le second. Maintenant, c'est comme si je me jetais moi-même à l'eau...
A moins que je ne teste ma résistance...sauf que "j'ai rien demandé!!!".
La différence c'est que je n'ai pas de "boîte" à gérer, juste ma boîte crânienne... Humour "limite"...
Je reprendrai le chemin du "travail" bientôt et me prendrai la tête bien autrement et je serai tellement dans l'action et la réaction que je serai moins nombriliste (ouais...j'y crois... à moins que je ne montre les crocs et que je devienne un super monstre hideux et qu'on me vire... Mais bien sûr! ... Pardon, je "m'éloigne" du sujet).
(au fait, je t'ai croisé au détour d'un autre site... pour les parents de zenfants...)
V.O- Messages : 1018
Date d'inscription : 10/02/2010
Age : 51
Localisation : Nord - Blayais, au pays des asperges et du vin
Re: Auto discipline
V.O. a écrit:A moins que je ne teste ma résistance...sauf que "j'ai rien demandé!!!".
Je me demande le même genre de choses. J'ai rien demandé non plus. Mais apparemment la boîte crânienne n'en a cure.
Lanza- Messages : 1913
Date d'inscription : 14/04/2010
Age : 48
Localisation : Finistère sud
Re: Auto discipline
Mouiiiiii. Je n'y avais pas "pensé"... et et pour faire bonne mesure.
V.O- Messages : 1018
Date d'inscription : 10/02/2010
Age : 51
Localisation : Nord - Blayais, au pays des asperges et du vin
Re: Auto discipline
pour éviter ces montées et baisses de régime ingérables, perso c'est => thymorégulateur... et ça me fait un bien fou, pour le reste faut que je me booste...
après je ne sais pas si ça vous fait ça, mais si quelqu'un me demande un service je vais y aller de suite, si c'est pour moi, je traîne la patte...
je devais brancher une machine depuis 1an 1/2, c'est un tour (à métaux), j'ai eu besoin de m'en servir, j'ai fait le boulot au boulot...la semaine dernière un pote m'a demandé une pièce, j'ai branché la machine, et je lui ai fait la pièce...je vais réparer la voiture des potes, et moi je roule avec une poubelle, je m'en fous...
après je ne sais pas si ça vous fait ça, mais si quelqu'un me demande un service je vais y aller de suite, si c'est pour moi, je traîne la patte...
je devais brancher une machine depuis 1an 1/2, c'est un tour (à métaux), j'ai eu besoin de m'en servir, j'ai fait le boulot au boulot...la semaine dernière un pote m'a demandé une pièce, j'ai branché la machine, et je lui ai fait la pièce...je vais réparer la voiture des potes, et moi je roule avec une poubelle, je m'en fous...
tribal40- Messages : 1169
Date d'inscription : 11/03/2010
Age : 58
Localisation : près de mont de marsan
Re: Auto discipline
Oh! mazette! C'est vraiment un symptôme????
Alors faut que je le passe ce p...! de test!!!!!!
Un de plus... Non, mais je me fais des idées là...
Alors faut que je le passe ce p...! de test!!!!!!
Un de plus... Non, mais je me fais des idées là...
V.O- Messages : 1018
Date d'inscription : 10/02/2010
Age : 51
Localisation : Nord - Blayais, au pays des asperges et du vin
Re: Auto discipline
Voilà, au lieu d'écrire, je traîne sur le forum. Et avant celui-ci, j'avais de toutes façons d'autres lectures. J'ai quarante projets en cours... et presque aucun de terminé. Et pour ceux qui sont bouclés : j'attends un retour d'autres personnes, et c'est tellement anxiogène parfois que ça me bloque complètement.
Je n'ai pas vraiment de solution, si ce n'est moi aussi de découper en mini-objectifs (mais souvent ça m'angoisse) et d'éviter de trop penser (mais comme mon travail est purement intellectuel, hein ?). Le yoga aussi, tous les jours en plus des cours, ça m'aide, ça m'équilibre...
La piste du sommeil évoquée précédemment : je m'efforce de ne pas en manquer, de respecter mon rythme, de même que je m'efforce d'avoir une certaine discipline alimentaire... ce n'est pas drôle, mais mon organisme ne supporte pas sinon....
Bon, je suis bien consciente de ne pas faire avancer le schmilblick. Désolée. C'est aussi une question tellement prégnante chez moi...
Je vais relire ce qu'écrit Augen, ses conseils me semblent adaptables. [justify]
Je n'ai pas vraiment de solution, si ce n'est moi aussi de découper en mini-objectifs (mais souvent ça m'angoisse) et d'éviter de trop penser (mais comme mon travail est purement intellectuel, hein ?). Le yoga aussi, tous les jours en plus des cours, ça m'aide, ça m'équilibre...
La piste du sommeil évoquée précédemment : je m'efforce de ne pas en manquer, de respecter mon rythme, de même que je m'efforce d'avoir une certaine discipline alimentaire... ce n'est pas drôle, mais mon organisme ne supporte pas sinon....
Bon, je suis bien consciente de ne pas faire avancer le schmilblick. Désolée. C'est aussi une question tellement prégnante chez moi...
Je vais relire ce qu'écrit Augen, ses conseils me semblent adaptables. [justify]
Re: Auto discipline
La Laie a écrit:Voilà, au lieu d'écrire, je traîne sur le forum. Et avant celui-ci, j'avais de toutes façons d'autres lectures. J'ai quarante projets en cours... et presque aucun de terminé. Et pour ceux qui sont bouclés : j'attends un retour d'autres personnes, et c'est tellement anxiogène parfois que ça me bloque complètement.
Je n'ai pas vraiment de solution, si ce n'est moi aussi de découper en mini-objectifs (mais souvent ça m'angoisse) et d'éviter de trop penser (mais comme mon travail est purement intellectuel, hein ?). Le yoga aussi, tous les jours en plus des cours, ça m'aide, ça m'équilibre...
La piste du sommeil évoquée précédemment : je m'efforce de ne pas en manquer, de respecter mon rythme, de même que je m'efforce d'avoir une certaine discipline alimentaire... ce n'est pas drôle, mais mon organisme ne supporte pas sinon....
Bon, je suis bien consciente de ne pas faire avancer le schmilblick. Désolée. C'est aussi une question tellement prégnante chez moi...
Je vais relire ce qu'écrit Augen, ses conseils me semblent adaptables. [justify]
Tiens, je pourrais co-signer presque tout ce que tu viens d'écrire. J'ai trente mille projets en cours et je viens de m'en rajouter un de plus parce que je trouvais le reste trop monotone.
J'ai réussi à faire avancer le plus gros (ma thèse) en le découpant en "mini-objectifs", même si c'était très angoissant, en me disant "aujourd'hui, je rédige telle sous-sous-sous-partie". Pour l'instant, ça ne marche pas trop mal.
Mais, question auto-discipline, c'est toujours pas ça. La preuve, alors que j'ai un projet d'article à mettre en forme, je traîne sur Internet et sur le forum
Re: Auto discipline
tribal40 a écrit:après je ne sais pas si ça vous fait ça, mais si quelqu'un me demande un service je vais y aller de suite, si c'est pour moi, je traîne la patte...
je devais brancher une machine depuis 1an 1/2, c'est un tour (à métaux), j'ai eu besoin de m'en servir, j'ai fait le boulot au boulot...la semaine dernière un pote m'a demandé une pièce, j'ai branché la machine, et je lui ai fait la pièce...je vais réparer la voiture des potes, et moi je roule avec une poubelle, je m'en fous...
looooooool Phèdre, sors de ce corps !!! comment je me reconnais dans le miroir !!!
heu sinon oui les mini buts, c'est vraiment pas mal, avancer petit pas à patit pas, et surtout, souvent se retourner en arrière !!!!!! Ca permet de se dire : ah ouais, en fait j'ai bien avancé !!!!!! D'être content, et de repartir (avec moins l'impression d'être nul et mou )
Phedre- Messages : 2822
Date d'inscription : 01/10/2009
Age : 47
Localisation : bah ça dépend des fois
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