Re: « Qu'est-ce que tu fais dans la vie? » Que répondre?

par Invité Dim 12 Mai 2013 - 15:11

Je réponds que je suis gladiateur, les gens n'insistent pas en général... ^^

par Manou Dim 12 Mai 2013 - 16:06

Ne rien faire, ce n'est pas pareil que faire du rien! "Dolce farniente"

Peut-être aussi auras-tu plus d'aisance à te positionner face à cette question que tu croiseras de toute façon si toi-même tu ne regardes pas "négativement" (le mot est trop fort par rapport à ce que tu exprimes) ce que tu fais comme du rien, si tu n'éprouves naturellement pas le besoin de te justifier..., il n'y a pas de raisons que cela rompe la conversation et si c'est le cas, c'est qu'il n'y avait plus rien à dire...

(ouais dire ça ou rien... Suspect

)

par Damon44 Dim 12 Mai 2013 - 16:23

Cette question m'a longtemps torturé... Et depuis que je me suis découvert HP, je me dis que je ne suis pas uniquement définis par le travail (que je n'ai pas) mais par une multitude de potentialités. Bon plus facile à dire qu'à faire Smile

A ce propos j'avais écris un article intitulé "L'identité sociale"sur mon blog à l'époque.
Je vous donne le lien si ça vous intéresses de le lire:
http://chercheur44.canalblog.com/

par Ainaelin Dim 12 Mai 2013 - 16:41

A mon avis, il n'y a pas de recette. Ce qui marchera avec une personne ne fonctionnera pas avec une autre, car elles auront des ressentis différents, pas la même curiosité, le même humour.

Donc, comme toujours dans une conversation, il faut savoir s'adapter à son interlocuteur, je pense. Mais oui, dans l'ensemble, je pense qu'un peu d'humour décalé avec la capacité de rebondir s'il n'y a pas de réponse en face serait ce qu'il y a de mieux.

par Rayon Vert Dim 12 Mai 2013 - 16:58

4 réponses ci-dessous, à Filigrane, Manou, Damon44 et Ainaelin

filigrane a écrit:
J'aimerais connaître tes références , Rayon vert..j'imagine qu'elles sont plus tournées vers la vie intérieure que vers la productivité

J'avoue ne pas me sentir en confiance de parler de mes références sur ce forum. Je n'en suis pas encore là Wink

Mais ça viendra, je le sens, je le sais.
Cela dit, ces références passent en filigrane (filigrane? Wink

) dans la plupart des messages que j'écris (y compris dans celui-ci un peu plus bas). Et elle sont en effet tournées vers un travail intérieur important.

Pour ma part j'ai baissé les bras et ce fut un grand pas...je pense qu'une majorité de personnes ne comprendraient pas mon parcours de vie (y compris et surtout dans le cercle familial), j'ai arrèté d'en souffrir (enfin presque),

En fait, j'avoue que j'ai longtemps été frustrée par ces gens qui me jugeaient ou ne me comprenaient pas, et ce n'est d'ailleurs pas fini, on aimerait toujours que les choses soient plus faciles.
En même temps j'ai compris que les personnes qui me connaissaient de plus près m'acceptaient telle que je suis malgré mes différences de repères. Mon chemin m'a rendu, je pense, moins acariâtre, moins négative, moins dans la plainte, et après tout, ils préfèrent ça.
Je n'ai pas connaissance de leurs jugements en tout cas, et je m'en porte bien.

Et pour les gens que je connais moins, c'est un peu un travail de funambule de se laisser approcher et de les approcher, sans jugement. Ca dépend fort des personnes et de leur propre chemin. Les mentalités sont en train d'évoluer énormément en ce moment. Je m'étonne que certains sujets qui me tiennent à coeur sont devenus acceptés par la plupart alors que je faisais fuir tout le monde il n'y a pas 5 ans de ça (je pense aux sujets qui tournent autour de l'environnement, le gaspillage, le bio, l'obsolescence programmée, la sobriété, etc.).

Plus de gens remettent aussi leur propre parcours en question. S'ils le font, il est plus facile de parler de sujets d'évolution personnelle, ou de terrains scientifiques pas encore admis par tous.
Par contre, je me découvre un défaut énooooooooooorme.
Comme j'ai peu l'occasion de parler des sujets qui me passionnent, quand je tente d'entrouvrir une porte à leur sujet dans une conversation, si la personne se montre un tant soit peu intéressée, je deviens intarissable et finis par ennuyer. J'espère que ça me passera.

En tout cas, j'ai abandonné l'idée de missionnariser tout le monde avec « mes » références. Et donc, je n'attends rien des gens que je côtoie, et c'est toujours une bonne surprise quand j'observe qu'on partage finalement des points de vue qui se rapprochent.

j'en suis à l'étape du pourquoi (c'est une longue étape), pourquoi j'ai eu besoin ou bien a t-il fallu que je suive ce parcours là.

Pour ma part c'est une question qui ne me taraude pas vraiment. Je suis vraiment heureuse d'avoir pu le parcourir, même si, au départ, je n'aurais jamais fait le choix volontaire d'aller dans cette direction. La vie a mis des tonnes d'obstacles dans ma vie et mon quotidien m'a drillée pour parvenir un à un à les sauter, et surtout à évoluer pour apprendre à les sauter de plus en plus facilement.
C'est un peu comme si je vivais un vie en 2 dimensions dans le passé (format photo noir et blanc), et que le fait de passer les obstacles m'a permis de découvrir que la vie a de multiples dimensions dont mon éducation n'avait jamais évoqué l'existence et qui donnent tellement plus de sens (ça rejoint d'ailleurs le contenu de la fin du premier texte du blog de Demon44 sur « l'importance de croire »).

En tout cas tu parles de tout ça très sereinement, sans aigreur et avec beaucoup d'ouverture.

J'apprends. Si je voulais, je pourrais encore parler comme je le faisais avant, en traitant ceux qui me posent certaines questions, de cons, et s'ils ne comprennent pas mes réponses, de triples cons, ou encore s'ils me jugent sur ce que j'aurais répondu, ce seraient alors des enfoirés, et je serais une victime, une incomprise, et le monde serait un enfer, etc. etc. etc.

Porter ces lunettes m'a aliéné tout dans la vie. Les changer semble ouvrir toutes les portes, y compris celles qu'on n'avait pas imaginer exister.

Lol, voilà que je reprends mon bâton de pèlerin missionnaire Wink

Manou a écrit:Ne rien faire, ce n'est pas pareil que faire du rien! "Dolce farniente"

Peut-être aussi auras-tu plus d'aisance à te positionner face à cette question que tu croiseras de toute façon si toi-même tu ne regardes pas "négativement" (le mot est trop fort par rapport à ce que tu exprimes) ce que tu fais comme du rien, si tu n'éprouves naturellement pas le besoin de te justifier..., il n'y a pas de raisons que cela rompe la conversation et si c'est le cas, c'est qu'il n'y avait plus rien à dire...

J'avoue ne pas être d'accord.
Tout d'abord car je ne considère absolument pas que ma façon de mener ma barque est négative, au contraire.

Ensuite, je pense probable que la manière dont j'amène les choses fait que je ne suis pas comprise, et donc je recherche le moyen de me faire comprendre, sans devoir réellement expliquer, mais en tout cas, sans amener un jugement négatif. C'est justement là toute la difficulté pour moi.
C'est d'ailleurs la difficulté générale des zèbres face à ceux qui ne le sont pas. Le problème n'est pas que ceux qui ne le sont pas n'auraient pas de facultés pour comprendre, le problème c'est que le zèbre n'a pas assez développé ses facultés pour se faire comprendre.
Ici le sujet ne concerne pas des zèbres ou pas zèbres, sauf que souvent ce sont les zèbres qui sont un peu hors normes dans leur manière de vivre. Mais la réponse que je donne n'est pas forcément comprise par les zèbres en tout cas.

Damon44 a écrit:Cette question m'a longtemps torturé... Et depuis que je me suis découvert HP, je me dis que je ne suis pas uniquement définis par le travail (que je n'ai pas) mais par une multitude de potentialités. Bon plus facile à dire qu'à faire A ce propos j'avais écris un article intitulé "L'identité sociale"sur mon blog à l'époque.
Je vous donne le lien si ça vous intéresses de le lire:
http://chercheur44.canalblog.com/

Je suis allée sur ton blog et en ai lu le premier texte, pensant qu'il s'agissait de celui sur l'identité sociale (mais intitulé autrement). Je l'ai apprécié, en me faisant la remarque vers la fin : mais finalement ce n'est pas très lié au sujet de l'échange sur ZebraCrossing. Wink

Mais bon, je ne regrette pas car, je l'avoue, j'adhère assez à ta vision des choses, bien que mon chemin soit différent.

En ce qui concerne le texte sur « l'identité sociale », merci de nous l'avoir proposé. Je suis d'accord avec son contenu. J'aurais envie de répondre à la question que tu poses, en disant que, superficiellement, quand on ne travaille pas, on n'est rien dans la société, en fonction justement des codes actuels qui n'ont pas assez évolué. Mais je pense aussi que tout un chacun est à même de comprendre qu'on n'est pas du tout rien quand on ne travaille pas, mais que pour ça il faut creuser, ce que ne permet pas un échange superficiel qui vient de commencer. D'où justement l'idée de créer le présent échange sur ZC pour trouver le moyen d'éluder la question sans fermer la porte ni être hypocrite ou menteur, sans que cela ne porte jugement dans un sens ou l'autre, et, à l'inverse, pour que la conversation puisse être engagée ouvertement.

Ainaelin a écrit:A mon avis, il n'y a pas de recette. Ce qui marchera avec une personne ne fonctionnera pas avec une autre, car elles auront des ressentis différents, pas la même curiosité, le même humour.

Donc, comme toujours dans une conversation, il faut savoir s'adapter à son interlocuteur, je pense. Mais oui, dans l'ensemble, je pense qu'un peu d'humour décalé avec la capacité de rebondir s'il n'y a pas de réponse en face serait ce qu'il y a de mieux.

Je pense être d'accord avec ça. Avoir une réponse préparée et stéréotypée n'aidera probablement pas. Mais se sentir plus à l'aise avec le sujet permettra d'adapter sans doute mieux la réponse. L'idée c'est de sans doute chercher une orientation pour répondre. En lisant les suggestions il m'apparait en tout cas nettement les orientations que je ne veux pas prendre : la provocation, le mensonge, l'hypocrisie, la moquerie, l'ironie, juger l'interlocuteur comme incapable de comprendre et m'en foutre, m'arranger pour mettre la conversation sur une voie de garage, faire fuir l'interlocuteur.

par Invité Dim 12 Mai 2013 - 21:52

En fait, en réfléchissant, c'est que tu souhaites quelque chose d'absolument impossible (mais c'est une très belle quête que j'ai moi-même menée longtemps).

En fait, dis-moi si je me trompe ? Tu souhaites pouvoir être toi-même, et ne pas être jugée à ton occupation professionnelle, maritale, etc. et pouvoir parler de ce temps où "tu ne fais rien" qui est en fait super productif ( mes 6 derniers mois de ne rien faire on été très rempli : voyages, lectures, petit boulot, réflexion, projets, rencontres, sport, activités, etc. ) et pourtant on peut dire qu'au regard de la société, je n'ai pas fait "grand-chose".

Tu redoutes ce petit rictus de dégoût de ces gens qui font études, boulots bien reconnus, et qui du coup ne creusent pas plus loin. Je les ai côtoyés, jusqu'à apprendre que j'étais Z'. A partir de ce moment-là, j'ai compris que ce ne serait plus possible de côtoyer des personnes qui s'arrêtent à ce type de jugement.

Si la conversation cesse ou est bloquée dès le début avec ton interlocuteur, tu n'as certainement pas rencontré une personne très ouverte ou très intéressante. Vaut-elle vraiment la peine que tu t'adaptes à elle ?

Je juge les gens sur leur manière... de juger les gens. Il m'arrive parfois volontairement de me comporter d'une manière différente de ce que je suis en réalité au premier abord pour voir si la personne s'arrête à ce qu'elle voit ou si elle cherche à creuser.

Tout cela pour dire, que tu ne fais certainement pas rien, et rien faire pour un Z' je ne plaisantais pas, c'est fatiguant. Que cesser de te voir négativement c'est la clé. Je me voyais aussi comme un ver dodelinant, puis j'ai souhaité voir cet épisode de ne rien faire comme une chance, et en fait je recherche désormais avoir plein de temps pour "ne rien faire" au sens où la société l'entend, et d'ailleurs comme elle nous veut productive, elle n'encourage en rien cette vision qui en fait selon moi est une forme de liberté.

C'est beau Un ange

par Rayon Vert Dim 12 Mai 2013 - 22:43

Colours a écrit:En fait, en réfléchissant, c'est que tu souhaites quelque chose d'absolument impossible (mais c'est une très belle quête que j'ai moi-même menée longtemps).

Je l'ai crue impossible un temps. Je considère de plus en plus que c'est possible mais que c'est à moi que ça tient pour cela le devienne. Plus dans l'idée : maîtriser suffisamment qui je suis, comment je fonctionne, ma manière de communiquer, ma capacité à l'empathie, le non jugement, l'ouverture vers l'autre, l'écoute surtout, la confiance que j'ai en l'autre pour qu'il puisse comprendre, et sans doute d'autres choses encore. Tout en restant créatif, spontané, ....(arrêter d'être dans le « contrôle »).

Je pense que mieux on parvient à manier tous ces aspects avec souplesse, plus on augmente les chances d'arriver à se présenter correctement. Ce n'est pas pour rien que j'ai créé l'échange. C'est dans l'espoir d'être plus au clair avec ce que j'ai envie de dire, avec ce que je n'ai pas envie de dire, comment le formuler, dans quel état d'esprit etc.
Donc toutes vos réponses font leur petit bonhomme de chemin dans ma tête en ce moment.

En fait, dis-moi si je me trompe ? Tu souhaites pouvoir être toi-même, et ne pas être jugée à ton occupation professionnelle, maritale, etc. et pouvoir parler de ce temps où "tu ne fais rien" qui est en fait super productif ( mes 6 derniers mois de ne rien faire on été très rempli : voyages, lectures, petit boulot, réflexion, projets, rencontres, sport, activités, etc. ) et pourtant on peut dire qu'au regard de la société, je n'ai pas fait "grand-chose".

En partie. Je désire en effet être moi-même, ne pas être jugée sur mon profil de type cv, mais je ne désire pas forcément parler de ce temps où « je ne fais rien ». Je désire donner une réponse qui corresponde à l'attente de la personne sans ni l'embarrasser, ni provoquer son jugement, et sans me gêner moi; tout en amenant la possibilité de poursuivre la conversation, rien de plus.

Tu redoutes ce petit rictus de dégoût de ces gens qui font études, boulots bien reconnus, et qui du coup ne creusent pas plus loin. Je les ai côtoyés, jusqu'à apprendre que j'étais Z'. A partir de ce moment-là, j'ai compris que ce ne serait plus possible de côtoyer des personnes qui s'arrêtent à ce type de jugement.

Je fais le pari qu'on peut éviter le rictus et éviter de les laisser dans leur trip de jugement. Qui qu'ils soient. L'idée c'est de ne pas tomber dans la situation où je finis par me dire : quel con, il est enfermé dans ses conditionnements, jugements et préjugés idiots etc.
Or c'est moi qui répond, et donc c'est moi qui peut amener l'autre à rester ouvert dans la conversation, mais sans le manipuler, justement en donnant une réponse ouverte, vraie, mais qui reste dans les codes traditionnels. En fait, c'est mon propre état d'esprit qui peut amener l'autre à être plus ouvert.

Si la conversation cesse ou est bloquée dès le début avec ton interlocuteur, tu n'as certainement pas rencontré une personne très ouverte ou très intéressante. Vaut-elle vraiment la peine que tu t'adaptes à elle ?

Je ne veux plus avoir l'attitude de dire que mon interlocuteur n'est pas ouvert ou intéressant. Bien sûr qu'il y a des extrêmes et qu'on ne peut pas plaire à tout le monde, mais je reste persuadée que la majorité des gens qui se parlent entre inconnus sont de bonne foi, suffisamment ouverts, et ne se focalisent pas à juger et chercher le cv haut de gamme. Mais pour pouvoir les rencontrer de manière positive, c'est ma propre attitude qui doit d'abord l'être : confiante, ouverte, à l'écoute, et aussi au clair avec ce que j'apporte.

Je juge les gens sur leur manière... de juger les gens. Il m'arrive parfois volontairement de me comporter d'une manière différente de ce que je suis en réalité au premier abord pour voir si la personne s'arrête à ce qu'elle voit ou si elle cherche à creuser.

C'est vrai que ça m'arrive aussi. Ce que je définis plus haut dans le message, c'est l'attitude que je voudrais suivre. Les faits divergent tout de même un peu Wink

Il m'arrive même de dire que je suis « intolérante avec les gens intolérants ». Mais bon, j'aimerais en tout cas ne pas l'être, car c'est mesquin finalement, ça ne mène nulle part.
Donc, même si je n'ai pas envie de juger, je ne me leurre pas non plus : mes vieux automatismes de jugements ne sont pas encore tout à fait endormis, et ça ronronne encore pas mal dans mon grenier dans ce domaine-là Wink

cesser de te voir négativement c'est la clé.

J'ai du mal avec ce genre d'affirmation. Dans le sens que dans le monde psy, c'est le genre de phrases qu'on rencontre souvent et qui est admise comme une sorte de vérité inaliénable. Et j'ai envie de dire que moi ça ne me parle pas du tout.

A la base je ne me suis jamais vue négativement (même si certaines périodes de ma vie m'y ont amenée parfois). D'une certaine manière je suis qui je suis, et même que, tant que je ne reconnais pas mes défauts, j'aurais tendance à me penser bien mieux que je suis.
Et je m'étonne ensuite que les gens ne m'apprécient pas et ne me comprennent pas, et me jugent négativement. Et c'est à force d'être mal jugée, mal appréciée, que je finis par perdre ma confiance, car, finalement, quoi que je fasse, ce n'est jamais bon (un problème rencontré probablement par la plupart de hp).
Le problème en apparence serait bien plus que je pense savoir qui je suis, et je m'étonne que les gens ne me comprennent pas et me jugent négativement.

Actuellement, j'ai complètement bouleversé ces notions dans ma tête. L'idée ne serait donc pas de me voir positivement, pas plus que de chercher à gagner en confiance. L'idée c'est bien plus d'apprendre à voir l'autre, de m'ouvrir à lui, d'être là avec le coeur plutôt qu'avec la tête. Et, étonnamment, quand j'y arrive, ça marche du tonnerre.
Mais pour ça, il faut jeter à la poubelle le fait que les autres sont des cons, la peur d'être jugée, les critiques qui me traversent l'esprit, le fait de m'attendre à ce qu'on me juge ou à ce qu'on ne me comprenne pas, etc.
Et ces choses ne se produisent pas sur simple décision en appliquant des règles ou en utilisant des techniques. C'est un long processus où l'on transforme vraiment le contenu de nos pensées en arrêtant de croire certaines choses qu'on nous a apprises, en apprenant de nouvelles façons de fonctionner et en les expérimentant.
C'est une transformation qui a un début mais pas de fin.

par Pitaya Mer 15 Mai 2013 - 23:45

Pourquoi ne pas simplement répondre :
Pour l'instant je m'accorde un peu de temps. Je prend soin de moi et ça me fait du bien?

De cette façon tu peux faire embrayer ton interlocuteur sur une de ses passions ou son dernier voyage.

par Rayon Vert Jeu 16 Mai 2013 - 0:12

Pitaya a écrit:Pourquoi ne pas simplement répondre :
Pour l'instant je m'accorde un peu de temps. Je prend soin de moi et ça me fait du bien?

De cette façon tu peux faire embrayer ton interlocuteur sur une de ses passions ou son dernier voyage.

J'ai du mal avec cette phrase, car tout d'abord, elle ne correspond pas à ma réalité. Je ne m'accorde pas un peu de temps, ma santé exige que je reste un peu en deça de la vie active, et ce n'est pas qu'un instant, ça fait déjà 15 ans.

Ensuite, même si je la choisissais, je ne pense pas qu'elle puisse justement permettre d'enchainer sur ce que fait l'interlocuteur, car elle amène des questions du genre :
Ah bon? Et qu'est-ce que vous faites pendant ce temps là?
Ah, Et quels sont vos projets ensuite?
Ou encore : Wouaw, vous en avez de la chance! J'aimerais bien pouvoir me permettre de faire comme vous....

S'accorder du temps ça peut être des congés, des vacances, une année sabbatique. Mais pas forcément le chômage, ou l'incapacité de travail,

Peut-être faut-il être dans la situation pour se rendre compte de ce que ça fait.
Même si je ne regrette pas ma situation car je pense finalement en tirer le meilleurs parti et je n'aurais jamais pu faire le chemin que je suis en train de faire si j'avais continué à travailler, et j'atteins un niveau de bonheur que je n'aurais jamais pu atteindre auparavant; je sais en parallèle tout de même, que les gens qui n'ont pas été confronté à ce genre de vie, n'en voudraient pour rien au monde ( tout comme moi je n'aurais jamais choisi cela si je n'étais pas tombé dedans), et n'ont que très peu d'estime pour les gens qui sont dans cette situation.

Or, je pense que vraiment beaucoup de hp sont inactifs côté professionnel, et c'est parfois accompagné de problèmes de santé et souvent aussi de difficultés psychologiques et sociales.
Ce ne sont pas des choses que l'on peut raconter de but en blanc lors d'une conversation entre inconnus. En tout cas pas si on tient à ne pas écourter la conversation.

par Pitaya Jeu 16 Mai 2013 - 1:47

Mais que recherches tu? Une facilité de contact ou une méthode pour ne plus te sentir avili par une situation qui a l'air de te peser profondément ?
Tes propos ( d'après moi) montrent surtout que tu voudrais faire quelquechose.
De cette façon tu pourrais te sentir bien plutôt que de tenter de chercher à faire croire aux autres que tu l'es et que tu '' mérites'' leur attention.

par Uccen Jeu 16 Mai 2013 - 12:04

Rayon Vert a écrit:Euh, le but c'est d'ouvrir des portes pour poursuivre la conversation, pas pour clouer le bec de l'interlocuteur hein

Rien,
le but étant de couper net à tout espoir d'embryon de "conversation".

par Cyril THQI Jeu 16 Mai 2013 - 21:48

Ce que je fais dans la vie ? Tout !

Tout ce que je fais, je le fais dans la vie. Je ne fais rien en dehors de la vie.

par Rayon Vert Jeu 16 Mai 2013 - 21:59

Oups, je pensais avoir posté mon message ce matin, mais je me rends compte qu'il n'y est pas. J'ai sans doute prévisualisé et suis passée à autre chose sans me rendre compte.

Pitaya a écrit:Mais que recherches tu? Une facilité de contact .....

Oui, en effet, je cherche une facilité de contact qui évite d'être hypocrite, méprisant, indifférent; qui évite de faire fuir la personne, qui évite d'éveiller son mépris, son indifférence ou sa pitié, ou encore son incompréhension, et qui ne soit pas non plus une pirouette. Je suis très exigeante en fait.

.....ou une méthode pour ne plus te sentir avili par une situation qui a l'air de te peser profondément ? Tes propos ( d'après moi) montrent surtout que tu voudrais faire quelquechose.
De cette façon tu pourrais te sentir bien plutôt que de tenter de chercher à faire croire aux autres que tu l'es et que tu '' mérites'' leur attention.

Et non, ma situation, si elle est lourde, je ne cherche pas à la fuir. Si je ne devais pas m'illusionner, j'estime mes perspectives bien meilleures que celles de la plupart des gens. Je suis active, mais pas du tout au sens que la plupart des gens peuvent l'envisager, et cela n'est pas racontable en 5 minutes.

Et je pense que ta question pointe justement le malentendu que je cherche à éviter. Car non, je ne cherche pas à faire quelque chose pour me sentir bien, et non, je ne cherche pas à faire croire quoi que ce soit, au contraire, l'authenticité est importante pour moi.

Je ne suis pas non plus dans la recherche d'un mérite d'une quelconque attention. J'ai leur attention s'ils me posent cette question, mais si je leur dis un truc qu'ils ne peuvent pas comprendre ou qui les amènent à me juger erronément, je vais la perdre, mais ça n'a rien à voir avec du mérite, juste avec une capacité de me faire comprendre.

La difficulté c'est d'en dire à la fois assez mais pas trop non plus. Et que le assez soit acceptable selon leurs références de manière à ne pas embrouiller et plomber la suite de la conversation et de manière à pouvoir faire un virage adéquat dans la conversation pour ne pas approfondir le sujet.

par Lafilaba31 Jeu 23 Mai 2013 - 22:51

@rayon vert
J'ai usé de celle-là:
Je suis en reconstruction personnelle.
J'ai des projets mais là, je suis en phase de consolidation des bases.

Après, Rayon vert, c'est difficile de t'aider, parce-qu'on ne sait pas vraiment
qu'est ce que tu fais au juste dans la vie?

Tomates

par Lafilaba31 Jeu 23 Mai 2013 - 22:59

...umf, j'avais pas vu la 2ème page... dsl.

par Invité Sam 11 Jan 2014 - 20:21

Juste pour dire que je suis aussi dans une situation où je n'ai pas de travail, et que c'est un choix, le monde du travail ne m'aime pas, mais je ne l'aime pas non plus, je déteste le néo-libéralisme, et les quelques rares tafs que je trouve à peu près éthiques, ben je suis trop feignasse pour les faire, tout simplement Wink

. C'est d'abord une position politique en fait, doublé d'un positionnement contemplatif (ça fait plus smart comme ça).
De plus, je n'ai pas d'enfant, et socialement c'est très mal considéré, car quand on a pas de taf, on peut normalement se retrancher derrière le truc traditionnel du "mais c'est le plus beau métier du monde de s'occuper de ses enfants!"
Y'a eu un moment où je n'assumais pas mes choix face à certaines personnes dont je pressentais qu'elles n'allaient pas comprendre. Et maintenant si: en société, je dis ouvertement que je ne travaille pas, que "c'est un choix parce que ça ne m'interesse pas". Souvent, ça suffit pour méduser l'interlocuteur. Certains cependant se risquent à demander: "Mais pourquoi?" Je réponds : "je n'aime pas le néo-libéralisme, et le peu de tafs que je trouve éthiquement viables, je suis trop feignasse pour les faire. " Là encore, c'est tellement auto-assumé si tu préfères, qu'ils n'y trouvent pas de parade. Seulement, quelques courageux, dépassant le tabou de la paye, de combien tu gagnes, osent le "mais comment fais-tu?" Je réponds que je suis une femme entretenue en rigolant. Là encore, souvent ça suffit, ils ne savent pas si je me fous d'eux, et ça fini en rires complice ou un peu pincés. Mais certains esprits chagrins, voulant imposer leurs normes, sont alors susceptibles de signaler que "avec la libération de la femme, ça la fout mal." Et là, je sors mon dernier argument : "mais de toutes façons, j'aurais été pareil si j'avais été un homme, un homo, ou un trans, je n'aurais pas aimé le travail."
Sincèrement, personne ne m'a jamais fait l'affront d'aller au delà. Mais après, le truc, c'est que je suis vraiment certaine de mes choix, ce qui fait que je n'ai pas vraiment de failles réelles. Souvent, les gens s'engouffrent là où ils en sentent une, de faille, pour s'auto-rassurer dans leurs choix en désirant te fragiliser.

Et je concluerai en disant qu'heureusement, le travail salarié n'est pas la seule façon de trouver sa place en ce monde.

par Rayon Vert Sam 11 Jan 2014 - 21:54

D'une certaine manière, tu ne réponds pas à la question, et tu réponds à côté de la question sur un mode provocateur; ce qui est sans doute ta manière de tester les gens. Mais probablement que tu fais fuir presque tout le monde, dont certains qui, s'ils avaient eu une réponse plus "conforme" à leurs normes, auraient vraiment été intéressants à connaître.

Est-ce que j'ai bien compris que tu n'as pas un travail rémunéré, mais que tu fais des choses tout de même dans ta vie, et qu'elles ont un sens moral pour toi par rapport au monde?

La fin de ton message laisse entendre que probablement oui, mais le début de ton message, ne laisse rien entendre de ce genre, et j'imagine que j'aurais fui comme les autres en entendant cela Wink

par Invité Sam 11 Jan 2014 - 22:38

je me permets juste un petit HS (digression qui n'appartera pas forcement plus de reponses à tes questions rayonvert,désolée),en vous conseillant le documentaire de Pierre Carles "Attention Danger Travail" contenant quelques interviews de personnes ayant choisi en conscience la non-vie professionnelle,je me suis regalée à ecouter leur cheminement,leurs reflexions et leur serenité à vivre leur choix etc

par Philin (varna) Sam 11 Jan 2014 - 23:06

A la question "Alors qu'est-ce que tu deviens ?" j'ai répondu un jour : "Je ne deviens plus, je suis" :-)

par Rayon Vert Sam 11 Jan 2014 - 23:08

Philin (varna) a écrit:A la question "Alors qu'est-ce que tu deviens ?" j'ai répondu un jour : "Je ne deviens plus, je suis" :-)

suivre ou ne plus suivre, telle est la question Wink

Y avais-tu pensé? Wink

par Philin (varna) Sam 11 Jan 2014 - 23:25

Rayon Vert a écrit:
Philin (varna) a écrit:A la question "Alors qu'est-ce que tu deviens ?" j'ai répondu un jour : "Je ne deviens plus, je suis" :-)

suivre ou ne plus suivre, telle est la question ;)Y avais-tu pensé?

Ah non ! L'opposition être / devenir est tellement celle qui s'impose traditionnellement à nous tous, que je n'ai pas eu l'idée de jouer sur le mot "suis".
D'ailleurs, pour l'anecdote, une vieille personne se trouvant là m'a un peu cassé la baraque. Elle a dit à la suite : "Ah oui, moi aussi je suis" et j'ai bien dû me résoudre à comprendre qu'elle n'attendait plus rien de nouveau dans sa vie.
Ca m'apprendra à blaguer !

Sinon, quand on me demande si ça va (situation similaire à la question posée par ce topic), j'aime bien dire " Non". Pourquoi ? Parce qu'alors SEULEMENT la personne en face prend conscience de ma présence ...
(D'ailleurs, tu peux vérifier : quand on est un groupe qu'une personne vient saluer un par un, celle-ci revient parfois saluer à nouveau une personne qu'elle a déjà saluée. Si tu es celui qui a dit "non" à la question "ça va" ? - eh bien, elle se sera souvenue être déjà passée par toi -lol))

par oufy-dame Sam 11 Jan 2014 - 23:53

Rayon Vert, je trouve que ta réponse à siamoni est un tantinet violente. Moi, je trouve qu'elle répond à ta question, et que ses réponses sont intéressantes.

En particulier, j'ai mis du temps à réaliser que je refuse de travailler pour enrichir des gens plus riches que moi.

par Invité Dim 12 Jan 2014 - 0:29

Je suis également surpris de la réponse au vu des messages précédents. J'en profite pour réitérer que je trouve le message de siamoni intéressant, ainsi que de remercier ayaaaahh pour le lien.

par Invité Dim 12 Jan 2014 - 0:42

Mon but n'est pas de provoquer rayon vert, et si ma réponse ne te satisfait pas, et bien à moi elle me satisfait Razz

Cependant, j'ai peut être mal compris le sens de ta question et de ce fil, donc je te laisse à tes réflexions car nous ne sommes manifestement pas sur la même longueur d'onde (comme quoi, tu as aussi le don de faire fuir Wink

)

par Rayon Vert Dim 12 Jan 2014 - 0:47

Philin (varna),

Je réapprends à ne plus résister aux formes. M'adapter, me conformer, sur la forme me paraît tout à fait satisfaisant. L'important selon moi est de ne pas se conformer sur le fond si on n'est pas d'accord.

Il m'est arrivé aussi de répondre "non" pour rire à la question "ça va". Mais pas pour interpeller.

Vivant très isolée, le fait de vivre dans toutes ces formes qui ne veulent pas dire grand chose, me heurtait énormément à un moment.
Car quand on ne parle à personne de la journée, et que quelqu'un demande « ça va? », en passant son chemin, pertinemment sans songer à écouter la réponse, ça fait mal.

J'ai dû apprendre à repérer les gens qui me le demandaient vraiment des autres. Ou plutôt non, il est exceptionnel qu'on nous le demande vraiment. Seuls les gens qui nous connaissent bien et nous apprécient, et savent que ça pourrait ne pas aller, le demandent vraiment.
Mais il y a des gens qui le disent juste comme formule, c'est comme le sourire d'un passant en rue : on se croise, on dit, salut ça va, mais on ne songe pas un seul instant à dire autre chose, ni même à s'arrêter.
Le tout est de décoder le registre dans lequel la personne se trouve : va-t-elle passer son chemin? est-elle prête à parler? est-elle prête à parler vraiment? Il y a 10,000 niveaux de conversation. Quand on est deux, le niveau ne dépend pas que de soi, il faut donc entrer dans une danse dont on ne connaît pas les pas, le rythme, et la mélodie, avant de la commencer.

Dans l'enfance, l'adolescence, et en étant jeune adulte, j'étais relativement adaptée à ça. Puis j'ai tout remis en question. A présent, j'en reviens à ce que j'ai appris, car je sais que c'est la manière dont les relations se passent le mieux. On peut en sortir un peu ou beaucoup selon les personnes, mais le faire sans connaître la personne, c'est se montrer rustre.
Car refuser les codes que tout le monde utilise, car on les trouve cons (les codes), c'est tout simplement refuser de communiquer.

Je ne suis pas en train de donner une leçon là, je fais plutôt le bilan de ma manière de penser actuelle, que je n'avais jamais mise en mots.

Il n'y a pas si longtemps j'ai vu une vidéo sur le web d'une longue interview télé de Hugo Horiot, un « autiste Asperger » qui fait à présent du théâtre et a écrit un bouquin (que j'ai commandé, mais pas encore lu). Sa mère l'a aidé à sortir de sa bulle, et le théâtre a ensuite fait le reste pour qu'il puisse s'intégrer apparemment très bien dans la société (il n'a pas une once d'autisme visible en tout cas). Lors de l'interview il a expliqué qu'il avait dû apprendre « à mettre les formes »; que tout résidait là en fait. Et ça m'a super parlé, je fais le même apprentissage, même si je pense ne pas être Asperger ou autiste.

Souvent, je remarque que les hp refusent de mettre les formes. Ils trouvent les formes idiotes et ne veulent pas s'y conformer. Croyant qu'ils mettent leur essence, leurs valeurs, leur vrai moi à la poubelle en respectant les codes. Or ce n'est pas vrai. Il y a moyen de mettre les formes en laissant passer le fond, ou tout du moins, sans le pervertir.

Je suis même en train de me dire, tout en écrivant ceci, que, plus les gens sont évolués, plus ils respectent les codes. Car je pense qu'en évoluant on se rend compte de l'importance de se protéger et protéger l'autre tant qu'on ne se connait pas de près. Et les codes servent à ça, car aucun raccourci n'est profitable, sauf sur le très court terme, pour laisser place aux malentendus juste après.

une vieille personne se trouvant là m'a un peu cassé la baraque. Elle a dit à la suite : "Ah oui, moi aussi je suis" et j'ai bien dû me résoudre à comprendre qu'elle n'attendait plus rien de nouveau dans sa vie.
Ca m'apprendra à blaguer !

Et pour en revenir à la personne âgée, es-tu sûr qu'elle n'avait plus rien à attendre?
Beaucoup de gens qui font de l'évolution personnelle donne de l'importance à « être », dans le sens « arrêter de faire » « arrêter d'avoir », se contenter d'être. Dans le sens méditation du terme, donc plutôt par sagesse que par dépit de fin de vie.

Bon, j'y étais pas, mais peut-être que cette personne avait compris que tu parlais de cet aspect-là d'être et espérait pouvoir avoir un bel échange sur l'évolution spirituelle qu'elle a cru que tu faisais, non?

oufyfille a écrit:Rayon Vert, je trouve que ta réponse à siamoni est un tantinet violente. Moi, je trouve qu'elle répond à ta question, et que ses réponses sont intéressantes.

Je trouve aussi sa réponse intéressante, mais tout de même rude. Je me suis posé la question, de savoir si ma réponse n'était pas un peu rude aussi, mais j'avoue que j'ai répondu en miroir au message que j'avais lu. D'autant plus qu'en général à présent j'évite de répondre de la sorte.

Quand Siamoni dit que les interlocuteurs sont « médusés » par ce qu'elle leur dit, et qu'elle ajoute qu'elle assume (donc, qu'elle savait qu'elle allait les méduser), je pense que ma réponse est en effet assumable alors.

En fait, et c'est le sujet du topic, je pense qu'il est possible d'assumer des choix assez contraires à la norme, et parvenir à les exprimer de manière à être compris sans jugement négatif, et c'est bien là toute la question.

Cela dit, ce n'est pas ma situation. Moi, je n'ai pas choisi de ne pas travailler, juste, cela m'est impossible. Et cette impossibilité n'est pas marquée sur mon front.

En particulier, j'ai mis du temps à réaliser que je refuse de travailler pour enrichir des gens plus riches que moi.

Tout dépend sans doute de la manière dont on vit. Quand la question est de tout simplement survivre, on n'a souvent pas vraiment le choix. Je pense qu'avec la crise actuelle, seuls une frange de privilégiés a plus de choix d'orienter sa vie professionnelle. Sinon, en général, on prend ce qu'il y a.
Si j'ai le choix, je pense qu'en effet, je ne peux pas travailler pour enrichir d'autres, ni même pour être exploitée, ni non plus pour vendre du vent ou de la connerie, ni pour polluer, ni pour faire du non sens, ni pour nuire à autrui, etc.
Et si je devais me remettre à travailler (être remise au travail en fait) et que le boulot serait du non sens pour moi, il est fort probable que ma santé rechuterait assez vite, car cela me serait insupportable.

Ayaaaahh,

J'ai commencé à regarder la vidéo, c'est à la fois drôle et lourd. Je ne sais pas si j'aurai le courage de la terminer. En tout cas, le monde de Domino's pizza, comme toutes les multinationales commerciales du genre (je pense à Disney Land aussi), c'est pas de la tarte! Wink

C'est vrai que je me suis fait virée d'un interim ya presque 30 ans car on m'avait demandé d'attacher mes cheveux et que j'ai refusé (un boulot de secrétariat).
Tssss, de si beaux cheveux Wink

par Invité Dim 12 Jan 2014 - 1:52

Rayon Vert a écrit:
Je trouve aussi sa réponse intéressante, mais tout de même rude. Je me suis posé la question, de savoir si ma réponse n'était pas un peu rude aussi, mais j'avoue que j'ai répondu en miroir au message que j'avais lu. D'autant plus qu'en général à présent j'évite de répondre de la sorte.

Quand Siamoni dit que les interlocuteurs sont « médusés » par ce qu'elle leur dit, et qu'elle ajoute qu'elle assume (donc, qu'elle savait qu'elle allait les méduser), je pense que ma réponse est en effet assumable alors.

Je trouve "c'est un choix parce que ça ne m'interesse pas" fort peu rude. Je ne vois pas comment le fait que ses interlocuteurs soient médusés (même en connaissant leur probable réaction à l'avance) justifie une réponse peu aimable de ta part. C'est fort dommage de se disputer alors qu'on peut avoir un dialogue constructif.

Rayon Vert a écrit: En fait, et c'est le sujet du topic, je pense qu'il est possible d'assumer des choix assez contraires à la norme, et parvenir à les exprimer de manière à être compris sans jugement négatif, et c'est bien là toute la question.

Cela dit, ce n'est pas ma situation. Moi, je n'ai pas choisi de ne pas travailler, juste, cela m'est impossible. Et cette impossibilité n'est pas marquée sur mon front.

Cela peut être également impossible à une personne d'appartenir au monde du travail par conviction. Ce n'est pas marqué sur son front. Cette formule implique que si l'on a pas un handicap physique il faut justifier son absence de travail, au risque d'être rudoyé, voilà le coeur du problème. Pourquoi devoir prendre des pincettes quand on a décidé de ne pas travailler - pour divers raisons - et de vivre en autosuffisance ou qu'un seul membre de la famille s'occupe des finances ou qu'on est héritier par exemple.

En fait, ce que j'ai bien aimé dans ce topic, c'est l'approche de Pieyre à ne pas considérer un emploi comme activité principale, la définissant par des activités communément appelées secondaires, qui sont souvent bien plus enrichissantes.

par Philin (varna) Dim 12 Jan 2014 - 9:52

A Rayon Vert,

J'ai lu et très apprécié ton post. Je me plie à peu près aux codes car je reconnais leur fonction, mais j'aime aussi en jouer : d'où ce "non" qui me permet à la fois de casser le code (car répondre "oui" fait partie du code) et de mettre l'accent sur la présence et l'attention portée à l'autre.
Mais je ne le fais qu'avec des personnes que je connais, bien sûr.
Par contre, il me faut encore apprendre à ne pas plaisanter comme je le fais parfois avec des personnes inconnues. Les "non" que je reçois parfois n'ont rien d'un code cassé Smile

S'agissant de la vieille dame, ce n'est pas à elle que je m'adressais en disant cela, mais à l'amie qui était à ses côtés. Et c'est bien elle seule qui a donné à comprendre qu'elle n'attendait plus trop grand chose, sans que cela soit pour autant dramatique. Plutôt genre "à mon âge, on a fait le tour, vous savez".

Les fils se recoupent parfois (ici avec "La vérité bien gardée ...") Smile

. Une réflexion de Deleuze dans son abécédaire m'a souvent interpellé. Il parle du "droit d'être" et, sauf erreur (il me faudra aller vérifier), il semblait dire, LUI, PROFESSEUR DE PHILOSOPHIE, qu'il avait rempli jusque-là sa fonction, avait joué au mieux des codes, et qu'il se trouvait maintenant dans un droit ... à la vérité de l'être !! (Fata, si tu me suis Wink

)
Comme quoi, la vérité a aussi ses codes, son scénario, et ses bons acteurs ... (en grec ancien : hypocritès )
Mais quel jeu jouons-nous donc !!?? Ah oui, c'est vrai : nous communiquons ... bounce

par Fata Morgana Dim 12 Jan 2014 - 10:11

D'où la variante qui permet une meilleure entrée en relation: "Comment allez-vous ?"

A la question du fil j'ai longtemps répondu "rien". Un zèbre ne peut pas répondre à ce genre de question ! Pas plus qu'à la question scolaire:
"Racontez ce que vous avez fait pendant les vacances." C'est par excellence le domaine dans lequel l'arborescence s'enclanche...Elle nous laisse balbutiant.

par Philin (varna) Dim 12 Jan 2014 - 10:16

Fata Morgana a écrit:D'où la variante qui permet une meilleure entrée en relation: "Comment allez-vous ?"

Ça va, merci

Ah oui, j'allais oublier :
" Et vous ?"

Wink

par Philin (varna) Dim 12 Jan 2014 - 10:28

Fata Morgana a écrit:
A la question du fil j'ai longtemps répondu "rien". Un zèbre ne peut pas répondre à ce genre de question ! Pas plus qu'à la question scolaire:
"Racontez ce que vous avez fait pendant les vacances." C'est par excellence le domaine dans lequel l'arborescence s'enclanche...Elle nous laisse balbutiant.

Quelle drôle de question ! Ce que je fais dans la vie !? La même chose que nous tous, pardi : je suis, respire, je mange, je bois, je chie, je pense, je parle, je rêve, je dors, je râle, je me réjouis, j'espère, j'attends, je rumine, je pense à nouveau, je me répète ... - un vrai paquet de verbes !!
Mais où ai-je la tête ! La question veut dire : "En quoi te rends-tu utile a / dans notre société ?" --- entendu surtout par là (qu'on ne l'oublie pas!) que ta vie intime et personnelle, en fait on s'en tape un peu, hein !)
Bien des questions de ce type ont l'allure de questions personnelles ; ne nous y trompons pas, c'est comme les infos, c'est juste pour qu'à notre tour on ne parle jamais que du général, du collectif, jamais de soi !

Et si la vérité personnelle n'était qu'intime et que pour les intimes ? "Qu'est-ce que tu fais dans la vie ? " -- tiens voici ta part : "Je m'occupe de telle ou telle chose ..." (le mot occuper est roi).
A l'ami on dit autre chose. Et d'ailleurs il ne pose pas cette question-là ...

par Fata Morgana Dim 12 Jan 2014 - 10:31

+ 100 !

par Philin (varna) Dim 12 Jan 2014 - 10:33

Fata Morgana a écrit:D'où la variante qui permet une meilleure entrée en relation: "Comment allez-vous ?"

A la question du fil j'ai longtemps répondu "rien".

Arf, "rien comme actif, productif, rien vous intéressant, quoi !"?
Mais alors par là tu as répondu à l'implicite question sociale.
Parfois je réponds : " ben là tout de suite, je cherche une bonne réponse à une mauvaise question."
Euh, comme toi aussi présentement ? Wink

par Fata Morgana Dim 12 Jan 2014 - 10:36

Oui, j'ai répondu à l'implicite question sociale mais avec provocation. Ça pose tout de suite une sacrée différence ! lol
Mais sur le fond que pourrais-je répondre objectivement ? Je lis ça, j'écoute ça, je pense ça, j'écris ça, je regarde ça...Mon "loisir" me suffit pour être ?
Alors maintenant je répond père au foyer- même si les enfants n'y sont plus, au foyer... lol

par Philin (varna) Dim 12 Jan 2014 - 10:43

Fata Morgana a écrit:Oui, j'ai répondu à l'implicite question sociale mais avec provocation. Ça pose tout de suite une sacrée différence ! lol
Mais sur le fond que pourrais-je répondre objectivement ? Je lis ça, j'écoute ça, je pense ça, j'écris ça, je regarde ça...Mon "loisir" me suffit pour être ?
Alors maintenant je répond père au foyer- même si les enfants n'y sont plus, au foyer... lol

T'as essayé "mâle au foyer" ?

par Fata Morgana Dim 12 Jan 2014 - 10:56

A mon âge la testostérone est moins prévalente... Sad

lol

par Zenji Dim 12 Jan 2014 - 11:57

Je ne travaille plus depuis 5 ans. J'ai tendance à m'habiller avec ce qui tombe de l'armoire et à me raser quand ça gratte un peu trop. Bref, je suis heureux, libre de contraintes et absolument dé-bor-dé ! Mais je ne renvoie pas forcement une image très glorieuse socialement...

Quand une personne me demande ce que je fais dans la vie, soit cette demande émane d'une curiosité sincère et bienveillante, auquel cas je donne à voir un peu de ma vie actuelle, soit parfois elle émane d'une personne condescendante et très attachée aux valeurs sociales classiques (argent, pouvoir). Dans ce dernier cas, étant donné qu'il y a peu de chance qu'elle m'apporte une richesse relationnelle, je répond que "je fais des chèques". Qu'elle comprenne ce qu'elle veut/peux.

par Rayon Vert Dim 12 Jan 2014 - 23:15

siamoni a écrit:Mon but n'est pas de provoquer rayon vert, et si ma réponse ne te satisfait pas, et bien à moi elle me satisfait

Je me doute bien que ton but n'est pas de provoquer, j'imagine que tu tentes de garder l'église au milieu du village: pouvoir vivre avec tes convictions sans qu'on puisse te les reprocher, mais le résultat est une provocation (à mes yeux). Je ne dis pas ça hargneusement, je dis ça car c'est l'effet que ça a sur moi.

Cependant, j'ai peut être mal compris le sens de ta question et de ce fil,

Il est bien possible que j'aie mal posé la question. L'idée c'est de faire passer le message qu'on n'est pas dans le registre habituel (du style : « j'ai un travail, une famille, une maison, une piscine, une grosse voiture »), en disant ce dans quoi on est, et en se faisant comprendre, sans se faire ni juger, ni rejeter, ni être fui, pas plus que de subir des moqueries, ou de la condescendance etc.
et c'est dans ce cadre que - quand on répond un peu rudement, sans réellement se préoccuper de l'interlocuteur, prêt d'ailleurs à le faire fuir car c'est plus confortable de faire peur aux gens que de se laisser juger par eux – ben ça ne répond pas vraiment à ma question.
En fait, au fil de l'échange j'ai plusieurs fois affiné la question. Bien sûr, plus l'échange avance, plus j'affine Wink

donc je te laisse à tes réflexions car nous ne sommes manifestement pas sur la même longueur d'onde (comme quoi, tu as aussi le don de faire fuir )

Je n'en suis pas trop étonnée. J'ai répondu un peu sur le même ton que ce que tu dis à tes interlocuteurs. Je faisais ça pas mal avant moi aussi, c'est devenu plus rare actuellement, mais bon, ton message y incitait tout de même Wink

Mon but n'était pas de te faire fuir, juste d'interpeler. Mais je peux comprendre que je t'ai trop vexée. J'assume Wink

En tout cas, quoi que tu en penses, merci d'avoir relancé le débat! Tu as vu toute l'ancre virtuelle que tu as réussi à faire couler? Wink

Moi ça me fait avancer en tout cas, et j'apprécie les réactions.

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Cr4G a écrit:
Rayon Vert a écrit:
Je trouve aussi sa réponse intéressante, mais tout de même rude. Je me suis posé la question, de savoir si ma réponse n'était pas un peu rude aussi, mais j'avoue que j'ai répondu en miroir au message que j'avais lu. D'autant plus qu'en général à présent j'évite de répondre de la sorte.

Quand Siamoni dit que les interlocuteurs sont « médusés » par ce qu'elle leur dit, et qu'elle ajoute qu'elle assume (donc, qu'elle savait qu'elle allait les méduser), je pense que ma réponse est en effet assumable alors.

Je trouve "c'est un choix parce que ça ne m'interesse pas" fort peu rude. Je ne vois pas comment le fait que ses interlocuteurs soient médusés (même en connaissant leur probable réaction à l'avance) justifie une réponse peu aimable de ta part. C'est fort dommage de se disputer alors qu'on peut avoir un dialogue constructif.

Je ne vois pas là une dispute. Je pense que dire une telle phrase est très rude : c'est exprimer qu'on fait partie d'une société et qu'on refuse de participer à son fondement. Ca n'enlève pas toutes les bonnes raisons qui sont derrière bien sûr (et qui ne sont pas dites), mais on ne peut ignorer que le travail dans notre société est considéré comme justificatif de notre droit à profiter de tout ce que la société offre : non seulement à manger, mais tout le reste, nous marchons dans des rues, il y a des services médicaux remboursés, nous avons reçu une instruction etc. Ne pas vouloir y participer par un travail parce qu'on n'est pas intéressé, tout en profitant de tout le travail que les autres font, ben c'est sûr que ça peut vachement choquer : moi ça me choque durement oui.
Je suis sûre qu'il y a mille raisons de ne pas travailler qui soient bonnes, mais il est aussi compréhensible que de se limiter à dire « parce que ça ne m'intéresse pas », ben ça puisse en effet ne pas être compris et être jugé durement.

Rayon Vert a écrit: En fait, et c'est le sujet du topic, je pense qu'il est possible d'assumer des choix assez contraires à la norme, et parvenir à les exprimer de manière à être compris sans jugement négatif, et c'est bien là toute la question.

Cela dit, ce n'est pas ma situation. Moi, je n'ai pas choisi de ne pas travailler, juste, cela m'est impossible. Et cette impossibilité n'est pas marquée sur mon front.
Cela peut être également impossible à une personne d'appartenir au monde du travail par conviction. Ce n'est pas marqué sur son front. Cette formule implique que si l'on a pas un handicap physique il faut justifier son absence de travail, au risque d'être rudoyé, voilà le coeur du problème. Pourquoi devoir prendre des pincettes quand on a décidé de ne pas travailler - pour divers raisons - et de vivre en autosuffisance ou qu'un seul membre de la famille s'occupe des finances ou qu'on est héritier par exemple.

Pour moi c'est une question d'éthique. Vivre en auto-suffisance sur une île ne me pose pas trop de problème...quoi que, tout le monde ne peut pas se permettre de jouir de pouvoir vivre seul sur une île. Nous sommes tout de même 7 milliards sur cette brave Terre.
Mais quand on vit dans une société comme la nôtre et que tant de services nous sont offerts, il est difficile de ne pas un peu participer au schmilblik. Dire ça ne m'intéresse pas est profondément pas éthique. Alors je comprends bien qu'il y a mille raisons pour dire qu'on n'est pas d'accord avec le système de société dans lequel on est, et que dès lors on n'a pas envie de participer à tous ces dysfonctionnements, mais alors j'ose espérer qu'on « travaille » à tenter de changer cette société d'une manière ou d'une autre plutôt que d'en vivre en la laissant en l'état tout en en profitant.

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Philin (varna) a écrit:A Rayon Vert,

J'ai lu et très apprécié ton post. Je me plie à peu près aux codes car je reconnais leur fonction, mais j'aime aussi en jouer : d'où ce "non" qui me permet à la fois de casser le code (car répondre "oui" fait partie du code) et de mettre l'accent sur la présence et l'attention portée à l'autre.
Mais je ne le fais qu'avec des personnes que je connais, bien sûr.

J'avoue qu'en y réfléchissant, ça a dû m'arriver une fois ou l'autre de faire la même réponse à un « ça va ». Je fais souvent de l'humour contrepied, mais en fait, du coup, ça va vite sur le négatif. Du genre : « tu me passes le sel » : « non Wink

». Les gens s'attendent forcément à un oui, ou au pot de sel.

Par contre, il me faut encore apprendre à ne pas plaisanter comme je le fais parfois avec des personnes inconnues. Les "non" que je reçois parfois n'ont rien d'un code cassé
S'agissant de la vieille dame, ce n'est pas à elle que je m'adressais en disant cela, mais à l'amie qui était à ses côtés. Et c'est bien elle seule qui a donné à comprendre qu'elle n'attendait plus trop grand chose, sans que cela soit pour autant dramatique. Plutôt genre "à mon âge, on a fait le tour, vous savez".

Ok, je vois mieux. Ca m'est arrivé aussi. Dans certains cas c'est un peu gauche, mais parfois, face à des inconnus, si on ne prend pas trop de risque (de les vexer), selon leur retour, on sait très vite à qui on a affaire, dans le sens que les gens qui prennent à cet humour, on se trouve vite une affinité avec eux.

Une réflexion de Deleuze dans son abécédaire m'a souvent interpellé. Il parle du "droit d'être" et, sauf erreur (il me faudra aller vérifier), il semblait dire, LUI, PROFESSEUR DE PHILOSOPHIE, qu'il avait rempli jusque-là sa fonction, avait joué au mieux des codes, et qu'il se trouvait maintenant dans un droit ... à la vérité de l'être !!

J'avoue que je ne comprends pas ce que ça veut dire. Est-ce que ça veut dire qu'il a assez donné et que donc, les codes, il les laisse tomber? Car je ne vois aucune logique là-dedans, quelque chose m'échappe.

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Fata Morgana a écrit:D'où la variante qui permet une meilleure entrée en relation: "Comment allez-vous ?"

A la question du fil j'ai longtemps répondu "rien". Un zèbre ne peut pas répondre à ce genre de question ! Pas plus qu'à la question scolaire:
"Racontez ce que vous avez fait pendant les vacances." C'est par excellence le domaine dans lequel l'arborescence s'enclanche...Elle nous laisse balbutiant.

Pour moi l'idée ce serait plutôt : tant que je n'ai pas trouvé la (les) bonnes réponses, je ne vais pas arrêter de chercher, car il doit y en avoir, ya pas de raison .... Wink

Je dis ça dans le sens que je pense bien que derrière cette question, c'est toute une conception de la communication, et de notre monde de hp (accessible ou pas à d'autres) qui est sous-tendue; et que notre bien être dans la société, notre intégration sereine et harmonieuse à la société (même si partielle) en dépend, au moins en partie.
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Philin (varna) a écrit:
Fata Morgana a écrit:
A la question du fil j'ai longtemps répondu "rien". Un zèbre ne peut pas répondre à ce genre de question ! Pas plus qu'à la question scolaire:
"Racontez ce que vous avez fait pendant les vacances." C'est par excellence le domaine dans lequel l'arborescence s'enclanche...Elle nous laisse balbutiant.

Quelle drôle de question ! Ce que je fais dans la vie !? La même chose que nous tous, pardi : je suis, respire, je mange, je bois, je chie, je pense, je parle, je rêve, je dors, je râle, je me réjouis, j'espère, j'attends, je rumine, je pense à nouveau, je me répète ... - un vrai paquet de verbes !!
Mais où ai-je la tête ! La question veut dire : "En quoi te rends-tu utile a / dans notre société ?" --- entendu surtout par là (qu'on ne l'oublie pas!) que ta vie intime et personnelle, en fait on s'en tape un peu, hein !)
Bien des questions de ce type ont l'allure de questions personnelles ; ne nous y trompons pas, c'est comme les infos, c'est juste pour qu'à notre tour on ne parle jamais que du général, du collectif, jamais de soi !

Je ne suis pas d'accord. C'est de nouveau affaire d'approche. Le small talking est un truc nécessaire. Enormément de hp expriment leur difficultés sociales et en souffrent, mais quand je vois que déjà au niveau du small talking, ils n'arrivent pas à communiquer, je me dis que tout ça se tient. Et le problème ce n'est pas tant l'incapacité au small talking, c'est le refus de l'utiliser, comme s'ils étaient au-dessus de ça (je l'ai longtemps refusé, et ai encore du mal). Alors que le fait de refuser le small talking est justement la preuve qu'ils n'en ont pas compris l'utilité, alors que c'est quasi incontournable pour parvenir à apprivoiser les gens qu'on rencontre pour la première fois (la fameuse danse).

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Philin (varna) a écrit:
Fata Morgana a écrit:D'où la variante qui permet une meilleure entrée en relation: "Comment allez-vous ?"

A la question du fil j'ai longtemps répondu "rien".

Arf, "rien comme actif, productif, rien vous intéressant, quoi !"?
Mais alors par là tu as répondu à l'implicite question sociale.
Parfois je réponds : " ben là tout de suite, je cherche une bonne réponse à une mauvaise question."

Oulah, tu crois pas que c'est aussi un peu violent comme réponse? Wink

Je vais de nouveau répondre en miroir, car franchement, je trouve ça super heurtant.

Ca me ferait le même effet si je demandais à quelqu'un : « Vous trouver que mon manteau est présentable? » Et qu'on me répondrait : « Le manteau oui, ça va, mais c'est la tête.... vous avez vu la tête que vous avez? »

par sandymaly Dim 12 Jan 2014 - 23:35

mode HS on: en survolant vite fait j'ai "trouvé" une nouvelle réponse a "ça va?" -> "rien" (autres possibilités "vide", "blanc" ) Laughing

faut que j'essaye Twisted Evil

par Invité Lun 13 Jan 2014 - 0:12

rayon vert a écrit:L'idée c'est de faire passer le message qu'on n'est pas dans le registre habituel (du style : « j'ai un travail, une famille, une maison, une piscine, une grosse voiture »), en disant ce dans quoi on est, et en se faisant comprendre, sans se faire ni juger, ni rejeter, ni être fui, pas plus que de subir des moqueries, ou de la condescendance etc.

je suis d'accord qu'il existe certainement des façons plus ou moins adéquates,douces de repondre pour ne pas alimenter ce que tu souhaites eviter de la part d'autrui (jugements,condescendance..etc)

cela dit,je reste convaincue qu'on est pas responsable des croyances et jugements des autres..quand une personne juge,elle parle plus d'elle que de toi par exemple..tu auras beau enrober au mieux tes propos,il n'est pas certain qu'elle soit en mesure au moment T de changer de certitudes sur la soit disant valeur travail (à laquelle je ne crois personnellement pas),de ne plus penser que ceux en arret de travail sont des glandeurs parce qu'elle meme prefere aller jusqu'au burn out plutot que de se permettre un seul jour d'arret(parce que dans sa famille par exemple,ça ne se fait pas Smile

),qu'une femme doit avoir des enfants etc etc... les croyances,les generalités,les certitudes,sont souvent ancrées de façon plutot profonde

cela ne depend que tres peu de ton pouvoir je trouve,que l'autre te comprenne,ne te rejette pas,ne juge pas ta situation..cela depend principalement du sien,et de sa liberté d'etre tolerant et ouvert à la difference ou à l'inconnu.. ou pas (la vision du travail dans la société n'en est d'ailleurs qu'un exemple parmi bien d'autres)
de plus je ne pense pas qu'il existe une recette universelle marchant avec tout le monde car chacun possede justement ses propes limites,certitudes,zones d'inconfort où il ne souhaite aller... quand je connais peu mon interlocuteur,je ne peux le savoir... ce qui choquera ou sera entendable est individuel je pense..de l'humour peut permettre un dialogue comme il peut avec une autre personne etre perçu comme de la provocation et du je m'en foutisme ou une non volonté de dialogue....

je sais aussi par experience que lorsque moi meme je ne me juge pas et suis en coherence profonde avec mes valeurs,je perçois moins de jugements d'autrui et suis moins amenée à le provoquer inconsciemment ou dans ma maniere de me dire,de me raconter,que je suis moins amenée aussi à en ressentir quand il n'existe pas venant de l'exterieur (à l'imaginer donc)...

ensuite,toujours personnellement,qu'importe ce que autrui en pense,je me permets de ne pas juger ceux qui sont dans une certaine "conformité" de vie,justement pour me donner le droit d'assumer aussi mes propres choix divergents du leur..c'est entre moi et moi..et je ne me sens pas agressée ou jugée lorsque je devoile mon parcours pro atypique,mon celibat ou mon nom desir de maternité quand c'est le cas..certaines personnes ne comprennent pas,quand elle veulent comprendre elles posent des questions..mais sinon elles memes ne preferent pas comprendre parfois,comme moi je peux parfois ne pas les comprendre...chacun reste dans son monde,et c'est pas plus mal je trouve What a Face

mais j'ai bien lu que ta vision et tes questionnements sont un peu differents des miens je crois Smile

par Pieyre Lun 13 Jan 2014 - 2:50

Ne rien répondre... dans une attitude de suspension de la communication obligée, sans pour autant signifier un refus... sourire légèrement, avec bienveillance, mais sans trop de complicité, pour ne pas trop donner prise... Voilà ce qui serait bien utile à certaines personnes, ou dans certaines circonstances.
Quand on est ailleurs, et bien ailleurs, tout occupé de ses pensées, ou lorsqu'on se livre à une activité, la parole peut être intrusive, alors même que la présence ne l'est pas forcément. Quand on nous demande si ça va, quand on nous pose une question précise, quand on veut nous serrer la main ou nous embrasser... cela nous semble parfois trop lourd, trop exiger de nous...
Il faudrait comme ne pas comprendre, à la façon d'un étranger qui fait un sourire quand il ne saisit pas de quoi il est question, mais sans forcément désirer qu'on lui explique.
Certaines personnes nous incluent sans nous demander notre avis dans un champ de communication qu'ils estiment universel... Nous faisons tous cela lorsque nous demandons notre chemin à un inconnu dans la rue, mais normalement nous prenons une attitude suffisamment humble : il s'agit d'une requête, nous sourions à la fois pour susciter la sympathie et pour nous excuser de déranger... Mais pour ceux dont le geste et la parole sont d'ordinaire plus impérieux, il faudrait toujours s'agripper les uns aux autres, comme si chacun appartenait à chacun par quelque aspect...
Comment rompre ces liens imposés sans s'opposer tout à fait, ce qui serait encore entrer dans le jeu ? Je me prends à envier ceux chez qui on sent une immense tristesse et une immense douceur tout à la fois, devant qui l'on se retient sans nourrir trop de frustration, ceux dont on accepte que les mots et les gestes soient choisis.

par Philin (varna) Lun 13 Jan 2014 - 11:48

Et si on passait aux travaux pratiques ?

Pieyre, Comment vas-tu ? Qu'est-ce que tu fais dans la vie ? Tout se passe bien ici pour toi ?

Mais aussi toi ayaaaahh, toi sandymaly, toi Rayon Vert, toi Zenji, toi Fata Morgana, toi Cr4G, toi Siamo, toi oufyfille, et vous autres aussi qui avez répondu à ce fil de discussion jusque-là ... théorique Smile

par Invité Lun 13 Jan 2014 - 12:50

Ma réponse :

"Je me cherche, je me perds, mais je suis toujours plus proche du but !
Tout va bien, et tout ira encore mieux bientôt !
Et pour toi ?"

Rapide, non ?
Souvent celui qui pose la question, ne veut qu'une chose se raconter, alors autant l'y inviter.
Et, il n'en a rien à faire de vous.

par Philin (varna) Lun 13 Jan 2014 - 13:32

gwendo a écrit:Ma réponse :

"Je me cherche, je me perds, mais je suis toujours plus proche du but !
Tout va bien, et tout ira encore mieux bientôt !
Et pour toi ?"

Rapide, non ?
Souvent celui qui pose la question, ne veut qu'une chose se raconter, alors autant l'y inviter.
Et, il n'en a rien à faire de vous.

Libre à toi, en effet, de penser que mon espiègle question ne soit que vaine invitation et non point une façon ici, peut-être, de taquiner la camaraderie, voire de susciter une certaine convivialité. (l'amitié serait trop présomptueux) - ou plus simplement encore d'en venir aux faits.
En fait de faits, ne serait-ce qu'un sourire, ce serait déjà bien, je trouve. bounce

De moi à toi ceci quand même, comme un gage : Je ne prévois pas d'échapper à ma propre question, mais à condition que quelques personnes au moins pensent différemment de toi Wink

Je dis bien "d'échapper" car je ne "veux pas qu'une chose, me raconter", c'est pas dans ma nature pig

par Invité Lun 13 Jan 2014 - 13:47

@ philin:

par Philin (varna) Lun 13 Jan 2014 - 13:56

ayaaaahh a écrit:
@ philin:

Spoiler:

par Invité Lun 13 Jan 2014 - 13:56

Rayon Vert a écrit:
Je ne vois pas là une dispute. Je pense que dire une telle phrase est très rude : c'est exprimer qu'on fait partie d'une société et qu'on refuse de participer à son fondement. Ca n'enlève pas toutes les bonnes raisons qui sont derrière bien sûr (et qui ne sont pas dites), mais on ne peut ignorer que le travail dans notre société est considéré comme justificatif de notre droit à profiter de tout ce que la société offre : non seulement à manger, mais tout le reste, nous marchons dans des rues, il y a des services médicaux remboursés, nous avons reçu une instruction etc. Ne pas vouloir y participer par un travail parce qu'on n'est pas intéressé, tout en profitant de tout le travail que les autres font, ben c'est sûr que ça peut vachement choquer : moi ça me choque durement oui.
Je suis sûre qu'il y a mille raisons de ne pas travailler qui soient bonnes, mais il est aussi compréhensible que de se limiter à dire « parce que ça ne m'intéresse pas », ben ça puisse en effet ne pas être compris et être jugé durement.

Pour moi c'est une question d'éthique. Vivre en auto-suffisance sur une île ne me pose pas trop de problème...quoi que, tout le monde ne peut pas se permettre de jouir de pouvoir vivre seul sur une île. Nous sommes tout de même 7 milliards sur cette brave Terre.
Mais quand on vit dans une société comme la nôtre et que tant de services nous sont offerts, il est difficile de ne pas un peu participer au schmilblik. Dire ça ne m'intéresse pas est profondément pas éthique. Alors je comprends bien qu'il y a mille raisons pour dire qu'on n'est pas d'accord avec le système de société dans lequel on est, et que dès lors on n'a pas envie de participer à tous ces dysfonctionnements, mais alors j'ose espérer qu'on « travaille » à tenter de changer cette société d'une manière ou d'une autre plutôt que d'en vivre en la laissant en l'état tout en en profitant.

Je n’ai pas envie de glisser sur le terrain de l’obligation morale du travail, du fondement de la société, du droit à manger, des services médicaux, des impôts, de l’ostracisme sur une île si l’on ne contribue pas à la société, etc.

Je préfère m’en tenir à l’essence du topic, qui est tu le rappelles : de se faire comprendre sans se faire juger, ni rejeter, ni être fui, pas plus que de subir des moqueries ou de la condescendance.

Ça va faire plaisir à Philin, on a un cas pratique sous les yeux : le dialogue entre Siamoni et Rayon Vert.

Dans les grandes lignes :

Rayon Vert : Qu’est ce que tu fais dans la vie ?
Siamo : Rien, ça ne m’intéresse pas.
Rayon Vert : Tu ne réponds pas à la question, tu réponds à côté sur un mode provocateur, tu me fais fuir ainsi que pas mal de monde.

Je pense qu’en jugement et rejet il y a de la matière.

Avant de chercher un message qui permet l’adhesion du plus grand nombre (d’ailleurs, pourquoi ?) , il est plus intéressant de regarder ses propres réactions, comme le dit si bien ayaaaahh, on ne peut pas contrôler les croyances et jugement d'autrui, peu importe ce que tu dis, il y aura toujours à redire.

Ainsi, si j’ai un conseil à donner, c’est de ne pas appliquer la loi du talion à un message qu’on perçoit rude (la technique faucon faucon ou miroir ne donne rien de bon). Premièrement, si l’on peut percevoir selon sa grille de lecture le message comme étant hostile, il ne l’est pas forcément. Ensuite, il est bien plus fécond d’approfondir la question, de s’interroger, de changer momentanément de sujet s’il est trop sensible, d’engager en somme une conversation agréable au delà de cette premiere question qui a souvent comme but de briser la glace. Taquiner la camaraderie est encore mieux formulé.

par Philin (varna) Lun 13 Jan 2014 - 13:59

Spoiler:

Edit : spoilarisation.

par Invité Lun 13 Jan 2014 - 14:08

Bonjour,

auparavant, quand je ne travaillais jamais, je me définissais aussi par le travail, les études. Vu que je ne faisais rien de cet ordre, cette question me gênait terriblement. Plus tard, lorsque je me suis mis à travailler, je me suis rendu compte que cette question est plutôt une manière répandue d'engager la conversation.

L'interlocuteur n'attend rien en particulier de cette réponse, c'est juste une marque d'intérêt. Au pire il va s'intéresser à ce que vous faîtes.

En ce moment, je réponds que je suis au chômage et on me retourne généralement que "c'est dur en ce moment pour trouver du travail". Bref rien de méchant.

par Zenji Lun 13 Jan 2014 - 17:23

Lorsque je souhaite aborder quelqu'un dans un groupe en initiant une conversation de découverte, je commence souvent par observer un peu la personne. Il est rare qu'il n'y ait pas un détail signifiant et particulier qui ne me donne pas l'idée d'une question gentille et non compromettante. Plutôt que lui demander ce qu'elle fait là et plus généralement dans la vie, ce peut être un compliment sur une tenue vestimentaire, relever que l'on boit la même chose, qu'elle semble ne pas trop aimer la musique qui passe, etc etc. Si je perçois que je suis bienvenu, je me présente par mon prénom et une conversation s’enchaîne assez naturellement.

par Invité Lun 13 Jan 2014 - 18:26

Le truc est que ma réponse n'est pas un simple clin d'oeil, c'est la aussi réalité.
je me cherche, je me perds, je me trouve un peu plus chaque jour.
Y a t il quelque chose de mal à cela ?

Je ne suis pas dans l'obligation de travailler, alors, je me cherche.