Re: Pure curiosité...

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 11:28

Uccen pour toi c'est inepte c'est normal, il suffit de te lire débiter cent idioties pour une idée à peu près intéressante, sans ces cent idioties comment remarquer la petite idée ? C'est beau de tronquer mon message pour le manipuler à loisir...

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 11:29

Et se retenir pour ne pas heurter et quand cela n'apporte rien de l'exprimer est plutôt positif... La liberté d'expression totale n'est pas souhaitable.

on peut dire ce que l'on pense , même si ça va à l'encontre de la pensée générale, sans forcément heurter les autres, du moins ceux qui adhèrent à cette pensée inconditionnellement.

S'ils se sentent attaqués personnellement lorsqu'on contredit leurs postulats, tu n'y peux rien.

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 11:32

eXistenZ a écrit:Uccen pour toi c'est inepte c'est normal, il suffit de te lire débiter cent idioties pour une idée à peu près intéressante, sans ces cent idioties comment remarquer la petite idée ? C'est beau de tronquer mon message pour le manipuler à loisir...

pourquoi qu'on ferait dans la dentelle ?? t'es de Calais ? de Bayeux ? de Caudry ?? vas-y donne ton pédigrée !

"La liberté d'opinion et d'expression est l'une des premières libertés politiques et plus généralement des libertés fondamentales.

Elle va de pair avec la liberté d'information et plus spécifiquement la liberté de la presse, qui est la liberté pour un propriétaire de journal de dire ou de taire ce que bon lui semble dans son journal, sous réserve d'en répondre devant les tribunaux en cas de diffamation ou calomnie. La calomnie et la diffamation étant là aussi, les restrictions imposées à la notion de liberté d'expression pour toute parole publique, comme pour l'incitation à la haine et au meurtre.

Ses antithèses sont l'autorisation préalable et la censure a postériori.

Pour Kant, la liberté d'expression est nécessaire à la liberté de pensée : « Certes, on dit : la liberté de parler, ou d'écrire peut nous être retirée par un pouvoir supérieur mais absolument pas celle de penser. Toutefois, quelles seraient l'ampleur et la justesse de notre pensée, si nous ne pensions pas en quelque sorte en communauté avec d'autres à qui nous communiquerions nos pensées et qui nous communiqueraient les leurs ! On peut donc dire que ce pouvoir extérieur qui dérobe aux hommes la liberté de communiquer en public leurs pensées, leur retire aussi la liberté de penser »"

la suite ici

aller c'est pas grave, tu es encore un jeune homme.

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 11:41

Patate a écrit:
eXistenZ a écrit:Uccen pour toi c'est inepte c'est normal, il suffit de te lire débiter cent idioties pour une idée à peu près intéressante, sans ces cent idioties comment remarquer la petite idée ? C'est beau de tronquer mon message pour le manipuler à loisir...

pourquoi qu'on ferait dans la dentelle ?? t'es de Calais ? de Bayeux ? de Caudry ?? vas-y donne ton pédigrée !

"La liberté d'opinion et d'expression est l'une des premières libertés politiques et plus généralement des libertés fondamentales.

Elle va de pair avec la liberté d'information et plus spécifiquement la liberté de la presse, qui est la liberté pour un propriétaire de journal de dire ou de taire ce que bon lui semble dans son journal, sous réserve d'en répondre devant les tribunaux en cas de diffamation ou calomnie. La calomnie et la diffamation étant là aussi, les restrictions imposées à la notion de liberté d'expression pour toute parole publique, comme pour l'incitation à la haine et au meurtre.

Ses antithèses sont l'autorisation préalable et la censure a postériori.

Pour Kant, la liberté d'expression est nécessaire à la liberté de pensée : « Certes, on dit : la liberté de parler, ou d'écrire peut nous être retirée par un pouvoir supérieur mais absolument pas celle de penser. Toutefois, quelles seraient l'ampleur et la justesse de notre pensée, si nous ne pensions pas en quelque sorte en communauté avec d'autres à qui nous communiquerions nos pensées et qui nous communiqueraient les leurs ! On peut donc dire que ce pouvoir extérieur qui dérobe aux hommes la liberté de communiquer en public leurs pensées, leur retire aussi la liberté de penser »"

la suite ici

aller c'est pas grave, tu es encore un jeune homme.

Double master de philo donc kant je connais un peu, le" jeune homme" n'est pas nécessaire, le mépris non plus, le droit étant prévalent sur toute liberté.

Une liberté n'est jamais totale et un décret qui déclare l'accorder signifie justement qu'elle n'est pas totale...
Kant ne la déclare jamais totale et tes extraits non plus.... Au contraire ils précisent des conditions...

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 11:45

ZeBrebis a écrit:C'est pas faux Patate.
Ceci dit, les seules réponses qu'il donne quand on le touche c'est "Vous projetez", "C'est celui qui dit qui est" et "C'est votre problème".
Les poupées du commerce ont plus de répliques que ça de nos jours.

En même temps, si tu projettes, il doit répondre quoi ?

par ZeBrebis Mar 9 Déc 2014 - 11:51

stauk a écrit:
ZeBrebis a écrit:C'est pas faux Patate.
Ceci dit, les seules réponses qu'il donne quand on le touche c'est "Vous projetez", "C'est celui qui dit qui est" et "C'est votre problème".
Les poupées du commerce ont plus de répliques que ça de nos jours.
En même temps, si tu projettes, il doit répondre quoi ?

Ben moi, est-ce que je te dis que tu projettes hein ? Smile

Pourtant je pourrais...

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 12:00

eXistenZ a écrit:
Patate a écrit:
eXistenZ a écrit:Uccen pour toi c'est inepte c'est normal, il suffit de te lire débiter cent idioties pour une idée à peu près intéressante, sans ces cent idioties comment remarquer la petite idée ? C'est beau de tronquer mon message pour le manipuler à loisir...

pourquoi qu'on ferait dans la dentelle ?? t'es de Calais ? de Bayeux ? de Caudry ?? vas-y donne ton pédigrée !

"La liberté d'opinion et d'expression est l'une des premières libertés politiques et plus généralement des libertés fondamentales.

Elle va de pair avec la liberté d'information et plus spécifiquement la liberté de la presse, qui est la liberté pour un propriétaire de journal de dire ou de taire ce que bon lui semble dans son journal, sous réserve d'en répondre devant les tribunaux en cas de diffamation ou calomnie. La calomnie et la diffamation étant là aussi, les restrictions imposées à la notion de liberté d'expression pour toute parole publique, comme pour l'incitation à la haine et au meurtre.

Ses antithèses sont l'autorisation préalable et la censure a postériori.

Pour Kant, la liberté d'expression est nécessaire à la liberté de pensée : « Certes, on dit : la liberté de parler, ou d'écrire peut nous être retirée par un pouvoir supérieur mais absolument pas celle de penser. Toutefois, quelles seraient l'ampleur et la justesse de notre pensée, si nous ne pensions pas en quelque sorte en communauté avec d'autres à qui nous communiquerions nos pensées et qui nous communiqueraient les leurs ! On peut donc dire que ce pouvoir extérieur qui dérobe aux hommes la liberté de communiquer en public leurs pensées, leur retire aussi la liberté de penser »"

la suite ici

aller c'est pas grave, tu es encore un jeune homme.

Double master de philo donc kant je connais un peu, le" jeune homme" n'est pas nécessaire, le mépris non plus, le droit étant prévalent sur toute liberté.

Une liberté n'est jamais totale et un décret qui déclare l'accorder signifie justement qu'elle n'est pas totale...
Kant ne la déclare jamais totale et tes extraits non plus.... Au contraire ils précisent des conditions...

oups pardon un double master de philo ! Dois-je comprendre que tu es un PROFESSIONNEL de la philo ? Dommage, j'ai une large préférence pour les amateurs éclairés et autres artisans de la pensée. Les pro, comme dans le patinage, pourrissent le métier dès qu'ils touchent leurs premiers biftons !
Dis moi qui peut m'interdire de dire ce que je pense ?
"le droit étant prévalent sur toute liberté" et oui le DROIT à la liberté d'expression n'est pas sans conséquences.
Qui peut m'interdire de dire "va te faire enculé" à mon voisin de palier ? personne. je te jure PERSONNE. Par contre mon voisin de pallier peut m'en coller une... ça c'est la réalité !
dans les livres il est écrit autre chose. je ne vis pas dans un livre.
tu vois du mépris là où il n'y en pas pas, je donne mon opinion simplement et si elle te heurte, c'est bien dommage, jeune homme !

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 12:03

d'accord vieille dame, mais une personne selon tes insultes peut déposer une plainte, le droit ne te reconnaîtra pas une liberté d'expression totale. Ca s'est déjà vu...

Diplômé et pro, deux choses différentes mais je n'ai pas l'envie d'en discuter, mais si les amateurs te laissent la liberté de dire des idioties je comprends que tu les aimes. Clos pour moi.

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 12:03

ZeBrebis a écrit:
stauk a écrit:
ZeBrebis a écrit:C'est pas faux Patate.
Ceci dit, les seules réponses qu'il donne quand on le touche c'est "Vous projetez", "C'est celui qui dit qui est" et "C'est votre problème".
Les poupées du commerce ont plus de répliques que ça de nos jours.
En même temps, si tu projettes, il doit répondre quoi ?
Ben moi, est-ce que je te dis que tu projettes hein ?
Pourtant je pourrais...

Ben ouais. Mais ça m'énerverait ! Surtout que j'ai rien dit. J'ai juste demandé comment tu suggères qu'on réagisse, si on est convaincu que l'autre projette. Pace que c'est une situation assez courante sur ce forum d'aliénés.

par ZeBrebis Mar 9 Déc 2014 - 12:19

stauk a écrit:
ZeBrebis a écrit:
stauk a écrit:
ZeBrebis a écrit:C'est pas faux Patate.
Ceci dit, les seules réponses qu'il donne quand on le touche c'est "Vous projetez", "C'est celui qui dit qui est" et "C'est votre problème".
Les poupées du commerce ont plus de répliques que ça de nos jours.
En même temps, si tu projettes, il doit répondre quoi ?
Ben moi, est-ce que je te dis que tu projettes hein ?
Pourtant je pourrais...
Ben ouais. Mais ça m'énerverait ! Surtout que j'ai rien dit. J'ai juste demandé comment tu suggères qu'on réagisse, si on est convaincu que l'autre projette. Pace que c'est une situation assez courante sur ce forum d'aliénés.

C'est qu'on ne parle pas le même langage alors.
Pour moi "En même temps, si tu projettes, il doit répondre quoi ?" signifie "Je ne vois pas ce qu'il pourrait dire d'autre". C'est le "En même temps", associé au "si tu projettes" (bien différent pour moi d'un "si il est convaincu que tu projettes" que laisse suggérer ta seconde version).

Bref ! Dans l'idéal, la réaction qui me plaît est l'explication pour détromper celui qui projette. Dire "Tu projettes et je m'en lave les mains" c'est un peu couper court à toute discussion et empêcher tout éclaircissement.
Mais c'est fatigant, et étant indolente je ne le fais pas très souvent. L'autre option est de ne pas rebondir, ou de manière neutre.

par https://www.google.fr Mar 9 Déc 2014 - 12:36

Ce personnage de blackmail était bien amusant.
Enfin bref, merci BM pour ces animations, ce fut bien sympathique.

J'ai tout de même peu apprécié que tu changes ton personnage (références à l'hypersensibilité toussa), j'aurais préféré que tu suives ta ligne de conduite.

Pour ce beau sujet, je te donne tout de même 7,5/10.

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 13:04

Blackmail a écrit:
Petite nana a écrit:
eXistenZ a écrit:Blackmail, tu ne m'as pas répondu...

Je suis partie à la chasse aux points d'interrogation
j'ai rayé ce qui ne me semble pas pertinent

~~Suis-je là bien en train de lire la même personne qui tantôt se targuait de pouvoir porter l'humour et la fantaisie jusqu'à l'excellence?~~

C'est dommage que tu aies rayé celle-là, c'était ma meilleure réplique. La plus cruelle et la plus perfide en tout cas...

Ecoute petit, je crois que tu as besoin de quelques éclaircissements
Je suis très honorée d’être prise pour un troll, de toute ma vie depuis ma toute petite enfance, la moindre manifestation de mon humour a toujours été prise au sérieux. Je suis une personne très sérieuse, toute la journée, je rentre dans le carré.

Je ne rentrerai pas dans les détails au sujet de ma vie plutôt bien remplie réussie dans le sens ou sans doute tu l'entends, en tout cas dans le sens ou la société l'entend. Ce qui contredit cette phrase: "Que la description initiale que j'ai lue de la "douance" ressemble fort à une espèce de moyen de se consoler à peu de frais pour ses propres échecs, à une forme de réconfort narcissique" Parce que la seule chose qui me manque c'est ce que je peux trouver chez les personnes que je rencontre ici.

Cet endroit est une soupape de sécurité un endroit ou je peux être un rond, arrêter de faire semblant d’être un carré. Un endroit ou mes phrases à double sens sont comprises dans leurs différents sens, un endroit ou mon humour est pris pour de l’humour et ou je peux parler de mes orgasmes musicaux et autres synesthésies (je sais tu pense « bullshit » n'est-ce pas?) sans qu’on me regarde de travers. Et me bidonner sur le fil de Numéro 6 (merci à lui en passant)

Toi, ce qui te dérange ce n’est pas qu’on puisse trouver ici une soupape de sécurité, des semblables ou autres choses positives, ce qui te dérange c’est qu’il y ait des ronds et des carrés, ce que tu viens dire ici, c’est : LES RONDS N’EXISTENT PAS, SOIS UN CARRE OU CRÊVES !. (Cette phrase le résume à elle toute seule:" Et la première de ces preuves devrait théoriquement consister à se retrouver face à des débats de très haute qualité, à des personnes s'exprimant clairement, subtilement, ou de façon inhabituelle. Est-ce vraiment le cas ici?") C'est faire preuve de peu d'intelligence sociale et de peu d'ouverture d'esprit Après tu t’étonnes que les gens aient des réactions agressives… Sincèrement, il y a plein de polémiques sur les mots, sur les tests etc ici même, quelque soit la façon dont tu nommes les personnes ici (parce que bon moi personnellement, ça m'arrangerait qu'on appelle ça être rond plutôt que de parler de douance et autres QI), elles ne rentrent pas dans ton foutu carré…….

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 14:27

Petite nana a écrit:
Blackmail a écrit:
Petite nana a écrit:
eXistenZ a écrit:Blackmail, tu ne m'as pas répondu...

Je suis partie à la chasse aux points d'interrogation
j'ai rayé ce qui ne me semble pas pertinent

~~Suis-je là bien en train de lire la même personne qui tantôt se targuait de pouvoir porter l'humour et la fantaisie jusqu'à l'excellence?~~

C'est dommage que tu aies rayé celle-là, c'était ma meilleure réplique. La plus cruelle et la plus perfide en tout cas...

Ecoute petit, je crois que tu as besoin de quelques éclaircissements
Je suis très honorée d’être prise pour un troll, de toute ma vie depuis ma toute petite enfance, la moindre manifestation de mon humour a toujours été prise au sérieux. Je suis une personne très sérieuse, toute la journée, je rentre dans le carré.

Je ne rentrerai pas dans les détails au sujet de ma vie plutôt bien remplie réussie dans le sens ou sans doute tu l'entends, en tout cas dans le sens ou la société l'entend. Ce qui contredit cette phrase: "Que la description initiale que j'ai lue de la "douance" ressemble fort à une espèce de moyen de se consoler à peu de frais pour ses propres échecs, à une forme de réconfort narcissique" Parce que la seule chose qui me manque c'est ce que je peux trouver chez les personnes que je rencontre ici.

Cet endroit est une soupape de sécurité un endroit ou je peux être un rond, arrêter de faire semblant d’être un carré. Un endroit ou mes phrases à double sens sont comprises dans leurs différents sens, un endroit ou mon humour est pris pour de l’humour et ou je peux parler de mes orgasmes musicaux et autres synesthésies (je sais tu pense « bullshit » n'est-ce pas?) sans qu’on me regarde de travers. Et me bidonner sur le fil de Numéro 6 (merci à lui en passant)

Toi, ce qui te dérange ce n’est pas qu’on puisse trouver ici une soupape de sécurité, des semblables ou autres choses positives, ce qui te dérange c’est qu’il y ait des ronds et des carrés, ce que tu viens dire ici, c’est : LES RONDS N’EXISTENT PAS, SOIS UN CARRE OU CRÊVES !. (Cette phrase le résume à elle toute seule:" Et la première de ces preuves devrait théoriquement consister à se retrouver face à des débats de très haute qualité, à des personnes s'exprimant clairement, subtilement, ou de façon inhabituelle. Est-ce vraiment le cas ici?") C'est faire preuve de peu d'intelligence sociale et de peu d'ouverture d'esprit Après tu t’étonnes que les gens aient des réactions agressives… Sincèrement, il y a plein de polémiques sur les mots, sur les tests etc ici même, quelque soit la façon dont tu nommes les personnes ici (parce que bon moi personnellement, ça m'arrangerait qu'on appelle ça être rond plutôt que de parler de douance et autres QI), elles ne rentrent pas dans ton foutu carré…….

Je te remercie de m'avoir répondu et ton témoignage me semble instructif.

Cependant, je crains qu'il n'y ait comme une petite différence de perception entre toi et moi. Je vais tâcher d'être aussi honnête que possible, même si cela fera encore bondir certaines, malheureusement. Je sais pourtant bien que la sincérité n'est parfois pas la meilleure des stratégies, mais qu'importe.

(1) Tout d'abord, je ne suis pas du genre à catégoriser les personnes en quoi que ce soit, et surtout pas aussi vite que ce que je vois faire couramment ici. Ronds, carrés, qu'importe. En revanche, je m'intéresse aux idées des personnes. Ici, une bonne partie de mon public semble vouloir désespérément s'ingénier à faire rentrer tout le monde dans des boites... c'est assez surprenant d'une certaine manière cette manie. Est-ce que cela vous rassure tant de "savoir" que l'un serait rond et l'autre carré? Pourquoi?

(2) Je pense donc (mais on va sans doute me le reprocher), que toi aussi tu projettes sur moi des choses que je n'ai jamais dites ni formulées ou même pensées. Je ne sens pas du tout concerné par la façon dont tu me perçois et ressens, ou plutôt si, je m'interroge sur un tel écart, sur les images mentales que tu croises ici, celle d'une autorité/normalité fantasmée de ma part et celle de ton "jardin secret". Je ne devrais logiquement être rien pour toi, tu ne me connais pas, et pourtant on dirait bien que tu as peur et que ma présence vous déstabilise. Pourquoi?

(3) A vrai dire, je trouve votre forme d'humour un peu primitive et pataude (peut-être un peu allemande sur les bords?). Lourdingue est bien le mot qui me vient spontanément à l'esprit. Ce que vous appelez "double sens", bref... Je ne trouve aucune différence formelle entre cet humour-là et celui que je constate chez le commun des mortels n'importe où ailleurs. C'est la même vulgarité, la même absence de raffinement. Tantôt, en jouant avec Patate, je me suis même posé la question de si elle se rendait compte des différentes allusions que moi j'utilisais, ou de la présence d'un second degré de type "froid et sophistiqué" et qui n'hésiterait pas à prendre mon propre personnage comme sujet de dérision (disons que je suis plus Monty Pythonien ou Desprogien, avec une petite touche de Groland). Elle avait l'air de prendre cette histoire de narcissisme et de prétention au premier degré (IRL, je suis encore bien pire que ça!), et y réagissait de façon excessivement défensive. Ou peut-être était-elle dans un état second, je l'ignore?
Disons-le franchement, je n'y suis pas très réceptif, j'ai l'impression de jouer avec des mômes qui à aucun moment sont capables de prendre le parti de rire d'eux-mêmes, uniquement des autres et encore parce qu'ils se croient intimement supérieurs. Ce qui est certes plaisant un temps, mais peut éventuellement poser problème dans la durée.
Et oui, désolé une fois de plus de vous briser le coeur mesdames, mais autant prendre les devants. I love you

Mais si c'est là vraiment votre "jardin secret", alors je le respecte.

Cela étant dit, je ne pense pas que l'humour soit tellement tributaire de "l'intelligence" (quoi qu'il soit entendu par ce mot), ou du moins, pas de la façon dont beaucoup ici ont l'air de le croire. Tout comme la musique, c'est en grande partie un comportement culturel acquis et donc dépendant des différents milieux sociaux. Donc à moins d'être vous-même un intello-bobo-rive gauche, vous aurez probablement du mal à me suivre, exactement comme moi j'aurais bien du mal à suivre et comprendre les spectacles de Dieudonné et Bigard (font-ils vraiment de l'humour?).
Note cependant qu'à aucun moment, je ne vous ai incité, ni toi ni personne, à suivre mon exemple qui est certes fort peu recommandable, tout demi-dieu que je sois devenu ici-même. Cool

par https://www.google.fr Mar 9 Déc 2014 - 14:32

Blackmail a écrit:ils se croient intimement supérieurs.

C'est vrai.
Mais je suis la seule qui a raison de le croire.

par ZeBrebis Mar 9 Déc 2014 - 14:33

Blackmail a écrit:Et oui, désolé une fois de plus de vous briser le coeur mesdames, mais autant prendre les devants.

C'est ton choix.
Tu auras compris qu'ici les gens ont plus tendance à prendre les derrières.
Attention si un sujet savonneux te glisse des mains.

(Ce n'est pas une menace, c'est une mise en garde) Wink

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 14:33

loli loul a écrit:
Blackmail a écrit:ils se croient intimement supérieurs.
C'est vrai.
Mais je suis la seule qui a raison de le croire.

Voilà qui est mieux, bien mieux même! Very Happy

par https://www.google.fr Mar 9 Déc 2014 - 14:34

Hoho là, c'est moi qui donne les bons points!
A la niche gamin!

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 14:34

loli loul a écrit:

Blackmail a écrit:ils se croient intimement supérieurs.

C'est vrai.
Mais je suis la seule qui a raison de le croire.

Mais tu sais qu'en fait, c'est ce que chacun pense ici.

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 14:38

Blackmail a écrit:IRL

C'est quand ? Qu'on vienne avec une bouteille, et un pavé.

Blackmail a écrit:à moins d'être vous-même un intello-bobo-rive gauche

C'est donc toi le vieil ennemi canonique du citoyen de droite ? Chui déçus. J'imaginais un archétype bien plus peace and love.

Blackmail a écrit:comprendre les spectacles [censuré] et Bigard (font-ils vraiment de l'humour?).

Ben oui. C'est drôle. Le sketch de la chauve souris. Et le lâcher de pommes de pins !

Je me cultive avec youtube:

Blackmail a écrit: je vous toi mon je

Code:: Toi, toi mon toit Toi, toi mon tout mon roi Toi, toi mon toit Toi, toi mon tout mon roi Prends un petit poisson Glisse-le entre mes jambes Il n'y a pas de raison Pour se tirer la langue Ne me regarde pas Comme ça tout de travers Qui fait le premier pas Pour s'aimer à l'envers Toi, toi mon toit Toi, toi mon tout mon roi Toi, toi mon toit Toi, toi mon tout mon roi Les papillons en l'air Et les fourmis par terre Chacun est à sa place Il n'y a pas de mystère Toi, toi mon toit Toi, toi mon tout mon roi Toi, toi mon toit Toi, toi mon tout mon roi Les papillons en l'air Et les fourmis par terre Chacun est à sa place Il n'y a pas de mystère Toi, toi mon toit Toi, toi mon tout mon roi Toi, toi mon toit Toi, toi mon tout mon roi Prends un petit poisson Glisse-le entre mes jambes Il n'y a pas de raison Pour se tirer la langue Ne me regarde pas Comme ça tout de travers Qui fait le premier pas Pour s'aimer à l'envers Toi, toi mon toit Toi, toi mon tout mon roi Toi, toi mon toit Toi, toi mon tout mon roi Prends un petit poisson Glisse-le entre mes jambes Il n'y a pas de raison Pour se tirer la langue Ne me regarde pas Comme ça tout de travers Qui fait le premier pas Pour s'aimer à l'envers Toi, toi mon toit Toi, toi mon tout mon roi Toi, toi mon toit Toi, toi mon tout mon roi

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 14:40

loli loul a écrit:Hoho là, c'est moi qui donne les bons points!
A la niche gamin!

Si nous étions IRL et que tu me disais cela, tu me verrais aussitôt faire le clébard en pleine rue ou sur la table du bar.

C'est juste pour me situer. J'ai un problème concernant certaines absences d'inhibitions (pas toutes) qui me poursuit depuis l'adolescence, j'ai déjà dû consulter car je suis incapable de ressentir certaines catégories de hontes sociales et j'ai dû apprendre depuis à savoir me contrôler et à mettre ce comportement en veilleuse, via une discipline mentale de fer.

La plupart des introvertis ne peuvent pas comprendre.

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 14:43

stauk a écrit:
Blackmail a écrit:comprendre les spectacles [censuré] et Bigard (font-ils vraiment de l'humour?).
Ben oui. C'est drôle. Le sketch de la chauve souris. Et le lâcher de pommes de pins !

Tu me plais Stauk. Razz

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 14:48

Blackmail a écrit:
(1) Tout d'abord, je ne suis pas du genre à catégoriser les personnes en quoi que ce soit, et surtout pas aussi vite que ce que je vois faire couramment ici. Ronds, carrés, qu'importe. En revanche, je m'intéresse aux idées des personnes. Ici, une bonne partie de mon public semble vouloir désespérément s'ingénier à faire rentrer tout le monde dans des boites... c'est assez surprenant d'une certaine manière cette manie. Est-ce que cela vous rassure tant de "savoir" que l'un serait rond et l'autre carré? Pourquoi?

(2) Je pense donc (mais on va sans doute me le reprocher), que toi aussi tu projettes sur moi des choses que je n'ai jamais dites ni formulées ou même pensées. Je ne sens pas du tout concerné par la façon dont tu me perçois et ressens, ou plutôt si, je m'interroge sur un tel écart, sur les images mentales que tu croises ici, celle d'une autorité/normalité fantasmée de ma part et celle de ton "jardin secret". Je ne devrais logiquement être rien pour toi, tu ne me connais pas, et pourtant on dirait bien que tu as peur et que ma présence vous déstabilise. Pourquoi?

(3) A vrai dire, je trouve votre forme d'humour un peu primitive et pataude (peut-être un peu allemande sur les bords?). Lourdingue est bien le mot qui me vient spontanément à l'esprit. Ce que vous appelez "double sens", bref... Je ne trouve aucune différence formelle entre cet humour-là et celui que je constate chez le commun des mortels n'importe où ailleurs. C'est la même vulgarité, la même absence de raffinement. Tantôt, en jouant avec Patate, je me suis même posé la question de si elle se rendait compte des différentes allusions que moi j'utilisais, ou de la présence d'un second degré de type "froid et sophistiqué" et qui n'hésiterait pas à prendre mon propre personnage comme sujet de dérision (disons que je suis plus Monty Pythonien ou Desprogien, avec une petite touche de Groland). Elle avait l'air de prendre cette histoire de narcissisme et de prétention au premier degré (IRL, je suis encore bien pire que ça!), et y réagissait de façon excessivement défensive. Ou peut-être était-elle dans un état second, je l'ignore?
Disons-le franchement, je n'y suis pas très réceptif, j'ai l'impression de jouer avec des mômes qui à aucun moment sont capables de prendre le parti de rire d'eux-mêmes, uniquement des autres et encore parce qu'ils se croient intimement supérieurs. Ce qui est certes plaisant un temps, mais peut éventuellement poser problème dans la durée.
Et oui, désolé une fois de plus de vous briser le coeur mesdames, mais autant prendre les devants.

blablabla

mais tu sais que tu es un bon toi !!
bon les gens rdv ce jeudi au bon pêcheur on lui bourre la gueule façon bobo grolandais parce que nous n'avons aucun humour et le I love you

brisé (mais moins que moi, moi, MOIIIII) !!!
m'en fous après tout ce que j'ai bu ce midi, je sais plus ce que je raconte, bande d'envenimeurs
oh putain les assedic sont pas encore tombées, mais merde, que font donc les fonctionnaires payés à coup de lance pierre, certes mais tout de même, comment vais-je me payer ma bière...
hey GrosMail prend ta carte trucmuch rive gauche je suis aussi bavarde qu'alcoolique et pauvre.

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 14:49

Blackmail a écrit:
Tu me plais Stauk.

Je t'en prie. Tu m'as toujours pas envoyé ta photo à poil comme tu m'avais promis. J'ai une copine qui est intéressée également. Sinon y a "bas les slips", chaque dimanche du mois. Où les gens envoient une photo de leur intimité sur le forum, pour une période allant de quelques secondes à plusieurs heures, le premier dimanche de chaque mois, sur le fil idoine (dont je sais pas où il se trouve, mais UCCEN va bien nous faire ce petit plaisir de nous le retrouver ... sur caramail, il avait pour pseudo "LYCOS").

Voilà. A part ça tu t'es mélangé dans les quotes. Ca fait plaisir de lire "Le contrôle du flood est activé. 30 secondes blah blah blah". Car clairement les flodeurs EDITENT leurs messages exactement 1 fois, 60 fois par minutes, aussi nous désactivons pour 30 secondes la possibilité de corriger les fautes (les erreurs de quotes en particulier). Mais si vous avez déjà édité votre message, alors là oui, vous pouvez éditer. 1000 fois par milliseconde. Vive nous. (Ceci aurait pu être un message de la modération. Mais en fait non. C'est un vulgaire plagiat).

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 14:51

Blackmail a écrit:
loli loul a écrit:Hoho là, c'est moi qui donne les bons points!
A la niche gamin!

Si nous étions IRL et que tu me disais cela, tu me verrais aussitôt faire le clébard en pleine rue ou sur la table du bar.

C'est juste pour me situer. J'ai un problème concernant certaines absences d'inhibitions (pas toutes) qui me poursuit depuis l'adolescence, j'ai déjà dû consulter car je suis incapable de ressentir certaines catégories de hontes sociales et j'ai dû apprendre depuis à savoir me contrôler et à mettre ce comportement en veilleuse, via une discipline mentale de fer.

La plupart des introvertis ne peuvent pas comprendre.

ouais bon tu as grandit et continue d'évoluer dans un monde qui ne te comprend pas...
hey soyez donc gentils avec ce gentil garçon irrité de ne pouvoir exprimer EN PERMANENCE ses sauts et soubresauts !!!
ahahah comment je me fous de ma gueule ! comment je m'imagine à ta place... oui j'ai le droit de projeter ce que je veux sur toi
je te connais pas et jeudi je suis heureuse de faire ta rencontre

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 14:54

Patate a écrit:
bon les gens rdv ce jeudi au bon pêcheur on lui [censuré : incitation à la violence est interdite. Crois moi, ça vaut mieux] nous n'avons aucun humour et le brisé (mais moins que tes lunettes GrosMail) !!!
m'en fous après tout ce que j'ai bu ce midi, je sais plus ce que je raconte, bande d'enclumes

Vendredi je peux pas. J'ai fait un noeud à mon mouchoir pour le jour de vendredi. C'est pas terrible comme technique. Mais jeudi je vais essayer de me libérer, pour défendre notre orphelin contre les femmes en colère. Enfin s'il veut bien venir. Et s'inscrire à l'avance. Je sais pas si t'as bien su trouver les mots pour lui donner envie. Patate.

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 15:01

Patate a écrit:
mais tu sais que tu es un bon toi !!
bon les gens rdv ce jeudi au bon pêcheur on lui casse sa gueule de bobo grolandais parce que nous n'avons aucun humour et le brisé (mais moins que tes lunettes GrosMail) !!!
m'en fous après tout ce que j'ai bu ce midi, je sais plus ce que je raconte, bande d'enc*****
oh putain les assedic sont pas encore tombées, mais merde, connard de fonctionnaires payés à glander, tous des jeanfoutre. comment je vais me payer ma bière...
hey GrosMail prend ta carte trucmuch rive gauche je suis aussi bavarde qu'alcoolique et pauvre.

Voilà qui est mieux. Tu progresses vers le chemin de la sagesse en mettant enfin ton Ego de côté.

C'est bon pour ton karma.

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 15:03

Blackmail a écrit:
Patate a écrit:
nan mais rien ! tu es beau, j'en suis sûre. on me l'a dit.

Voilà qui est mieux. Tu progresses vers le chemin de la sagesse en mettant enfin ton Ego de côté.

C'est bon pour ton karma.

hey l'toi v'la que tu veux t'occuper de mon karma... et bin ... non mais sans rire j'en ai pas !

par ZeBrebis Mar 9 Déc 2014 - 15:04

Si j'ai bien compris elle a l'intention de te faire progresser aussi en te mettant l'ego de travers.
Elle est sympa Patate.

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 15:05

stauk a écrit:
Patate a écrit:
bon les gens rdv ce jeudi au bon pêcheur on lui [censuré : incitation à la violence est interdite. Crois moi, ça vaut mieux] nous n'avons aucun humour et le brisé (mais moins que tes lunettes GrosMail) !!!
m'en fous après tout ce que j'ai bu ce midi, je sais plus ce que je raconte, bande d'enclumes
Vendredi je peux pas. J'ai fait un noeud à mon mouchoir pour le jour de vendredi. C'est pas terrible comme technique. Mais jeudi je vais essayer de me libérer, pour défendre notre orphelin contre les femmes en colère. Enfin s'il veut bien venir. Et s'inscrire à l'avance. Je sais pas si t'as bien su trouver les mots pour lui donner envie. Patate.

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 15:05

moi je propose plus rien. je suis vexée !
Pleure

par ZeBrebis Mar 9 Déc 2014 - 15:08

U C C E N a écrit:Tu m’excuse de te reprendre quand tu ne t’adresses, et je t’en félicite, qu’aux dames

Ouaip, le gars il pense qu'il joue aux dames alors que ça crève les yeux qu'il y a des fous, des gens cavaliers et qu'il est dans tout autre chose.

@Patate : je ne toucherai aucun slip. Puis j'habite trop loin. Vous mettrez la vidéo sur le forum. Wink

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 15:12

loli loul a écrit:Et j'ai du mal avec les personnes qui n'ont aucune retenue.
Les "introvertis" sont pour moi plus agréables à vivre.

Moi aussi,
là présentement je me sens mal à l'aise avec tous ces personnages sans vergogne à la suite.

par Kadjagoogoo Mar 9 Déc 2014 - 17:41

Switch71 a écrit:
Blackmail a écrit:Avez-vous notamment entendu parler de l'effet Barnum?
Oui, c'est connu et débattu. C'est pour ça que le forum est très décevant pour les nouveaux-venus, parce que son accès est ouvert à tous ceux qui se reconnaissent comme faisant parti d'une race d'animal, aussi ridicule soit-elle, sans critère de sélection, sans définition, sans examens d'entrée....On s'attend à une explosion de textes brillants et on obtient au finale un sous-meetic teinté d'avatar de licornes multicolores.

J'aurais pas mieux résumé le phénomène ici observable, façon "la montagne accouchant d'une souris", bravo ! Impec !

J'avoue m'être moi-même bien davantage intéressé à Zeetic qu'aux nobles et doctes problématiques que j'étais censé convoiter là et vouloir féconder de ma pensée arborescente (arbo-récente, même, car je ne m'intéresse sérieusement au phénomène HP que depuis quelques mois, en fait Passionné

). Et pas plus tard qu'hier soir, j'ai participé à ma première IRL où, lorsqu'il fut question de la fameuse assertion "C'est pas la taille qui compte" (un point Godwin alternatif ? Rolling Eyes

), il était toujours question d'évoquer la taille du phallus et non pas celle du QI, hélas. Putain, quel désappointement, quand même ! mouais

publicité mensongère (humour inside):

Désolé pour le flood, Blackmail. J'ai pas pris le temps de tout lire - 23 pages, ça décourage quelque peu -, mais suffisamment pour comprendre que, en dépit de ta présentation clinique et quelque peu maladroite ("Je souffre pas les prétentieux du QI qui pullulent ici, mais je me présente comme le descendant dépité d'une famille trop brillante, et je dis ça, je dis rien, mais Sartre s'est penché sur mon berceau, pour dire"), tu as parfaitement ta place sur ce forum, où tu as apparemment déjà trouvé ta place et le moyen d'exister. Bienvenue à toi. À votre santé !

par Invité Mar 9 Déc 2014 - 18:09

@blackmail, je te remercie de m'avoir répondu, je sais maintenant tout ce que je voulais savoir. Il est possible que tu m'ai fait peur en effet, mais plus depuis ta réponse je t'en remercie.

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 0:29

Votre demi-dieu favori est fatigué (limite si je n'ai pas des crampes à la mâchoire à force de vous lire) et va aller se coucher.
Je prierais pour vos âmes en attendant jeudi. Et soyez bien sage les enfants. Cool

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 0:32

Blackmail a écrit:Votre demi-dieu favori est fatigué (limite si je n'ai pas des crampes à la mâchoire à force de vous lire) et va aller se coucher.
Je prierais pour vos âmes en attendant jeudi. Et soyez bien sage les enfants.

Tain faut se bouger jeudi ? Faut apporter un truc ? Une offrande ? Me reste une chèvre dans mon jardin. Et un lingot d'or. Mais celui là je préférerais le conserver.

par ZeBrebis Mer 10 Déc 2014 - 10:13

Je ne suis pas convaincue.
Je ne suis pas convaincue de l'intérêt profond de "détromper" les gens à propos de la qualité des discussions du forum, de l'existence de l'hypersensibilité ou de la pertinence du test de QI.
Or c'est bien ce qui semble au coeur du discours de Blackmail, du moins pour l'instant.

Et plutôt que d'adopter une attitude neutre, il crie de plus à la connerie ambiante, ce qui est assez peu constructif en soi.
Des gens indépendants en pensée, pour moi, la disent sans cet énervement parasite. Énervement qui prend d'ailleurs le pas sur la pensée, attirant la grande part de l'attention.
Pieyre me semble un parfait exemple de penseur indépendant à ce titre. Ou Numero6, dans un autre style.

Bref, je ne suis pas convaincue que l'apport soit ici si décisif, que les gens révoltés du QI sont précieux au point de leur donner un statut d'espèce protégée.
Mais bon, ça n'empêche pas la participation au même titre que tout un chacun, je ne dis pas que Blackmail est indésirable.

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 11:37

ZeBrebis a écrit:Je ne suis pas convaincue.
Je ne suis pas convaincue de l'intérêt profond de "détromper" les gens à propos de la qualité des discussions du forum, de l'existence de l'hypersensibilité ou de la pertinence du test de QI.
Or c'est bien ce qui semble au coeur du discours de Blackmail, du moins pour l'instant.

Tu es juste jalouse. N'est pas propulsé star ou demi-dieu qui veut en moins d'une semaine... que veux-tu... Il en fallait un et ce fut moi.

Et en l'occurrence, ce ne fut pas toi.

Je ne pense pas que ce soit l'originalité même de ma pensée qui ait permis cela, ni même mon style ou ma dégaine, ni ma façon de présenter les choses, ou bien encore tous les fantasmes enflammés que je cause bien malgré moi... Ça doit être une combinaison subtile de toutes ces qualités, et puis peut-être aussi quelque chose qu'on appelle la classe ? (non ça, c'est pour numéro 6) Cool

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 11:59

Nan c juste une habitude ici de prendre en otage le fil de prez des nouveaux afin d'y deverser nos blablablas. Reve pas Grosmail tout passe tout lasse. Douce et ephemere gloire ou virtuelle conquete ? Je te laisse a tes moulins ! Bonne et longue vie a toi.

par ZeBrebis Mer 10 Déc 2014 - 11:59

Une masse tombant lourdement au sol peut faire un bruit de tonnerre, ça ne signifie pas que la masse était en fait un eclair (zebrant le ciel vu qu'on est ici chez les "zèbres").

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 12:08

Rhaaaa... Elles sont toutes folles de moi. Ne faites pas vos timides : plus vous vous débattez, plus vous niez et plus vous vous contredisez, et plus cela devient visible...

Je n'y peux rien, je suis comme ça. Je n'ai pas décidé d'être moi... mais gloire à moi quand même...

par May Lee Mer 10 Déc 2014 - 12:09

Bonjour Blackmail,

Peut-être que la douance est un concept qui sert à certains à se consoler, mais toute idée sert dans un but ou un autre, sans que celà préjuge de sa vocation première. Ce n'est pas parce que le chocolat est anti-dépresseur que le chocolat n'existe que pour servir d'anti-dépresseur.

Mon point de vue. Les chercheurs se sont intéressés à une phénomène saillant où l'on pouvait constater mieux qu'ailleurs les relations entre activité réflexive et comportements émotionnels. Les concepts issus de ces recherches ont donc vocation à expliquer ces relations grosso modo intellect/émotions, afin d'éclairer certains comportements dits "immatures", voire pathogènes, et ne pas enfermer ces cas dans l'insoluble.
La douance est à ce titre un concept comme tous les autres concepts psy : ils servent à décrire un fonctionnement, et partant, à aider des personnes. Celles-ci peuvent effectivement les utiliser sur le mode de la consolation. Même la perversité, qui est le mécanisme de défense d'un moi fragile, peut être tourné de cette façon : "ce n'est pas ma faute, je suis si fragile, car il n'y a que moi qui voie ceci, qui sente cela, etc.".
Le fait de parler d'intelligence plus volontiers que d'hyperesthétsie ou d'activité cérébrale, pose de mon point de vue un petit problème sémantique car on utilise un mot fourre-tout. Ce qui n'est pas très scientifique.
Par ailleurs, les rapports activité cérébrale/développement émotionnel, sont très certainement valables pour TOUS. Seulement, leur observation a été possible chez une population où le déséquilibre attire l'attention, et le phénomène est saillant. Reste que le résultat de ces observations utiles se trouve dans les recherches sur la douance.

Toutes ces remarques sont assez communes sur ces questions largement ouvertes à débat.

Y a-t-il une seule idée existante qui ne puisse servir à se consoler, ou à se flatter ?
" Ceux-là se consolent avec leurs concepts psychologiques douteux... hmm quelle chance j'ai d'y voir clair et d'être au dessus de tout celà." Wink

And now for something completely different !

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 14:02

May Lee a écrit: Reste que le résultat de ces observations utiles se trouve dans les recherches sur la douance.

Depuis que je fréquente ce forum, j'ai souvent vu mentionner des "recherches" sur la douance. Mais je n'ai toujours connaissance d'aucun document un tant soit peu officiel sur le sujet. (publication scientifique). (Peut-être y a t'il une réponse dans ta vidéo, mais je ne peux pas la consulter pour le moment).

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 14:14

J'ai fait des recherches sur la Durance.

12 millions d’années avant notre ère, la Durance bifurquait vers le sud entre la chaîne des Côtes et les Alpilles, passait le seuil de Lamanon, et allait se jeter directement dans la Méditerranée, faisant un large delta dont l'étang de Berre et la Crau sont des restes. Cet itinéraire est d'ailleurs grosso modo celui emprunté aujourd'hui par le grand canal EDF, qui s'éloigne de la Durance à Mallemort et se jette dans l'étang de Berre.

Pendant la glaciation de Riss, la Durance prenait sa source aux environs de Sisteron, où se terminait la calotte glaciaire recouvrant les Alpes. C’est également pendant cette période que la Durance modifie son cours aval.

Au plus fort de la glaciation du Würm (-18 000 ans), l'érosion, facilitée par des mouvements tectoniques qui soulèvent les roches, ouvre le pertuis d'Orgon qui capte alors la Durance. Elle ne se déverse plus dans la plaine de la Crau mais dans le Rhône, au sud d'Avignon. Cette « capture » de la Durance est également facilitée par les dépôts de ses propres alluvions qui se sont déposées à l'entrée du seuil de Lamanon et qui entravent son écoulement.

Les différents épisodes glaciaires ont entraîné la formation de terrasses : le glacier qui descendait jusqu’à Sisteron pendant la glaciation de Riss a créé une terrasse qui domine le cours de la Durance de 60 m environ. Pendant la glaciation de Würm, deux terrasses se sont formées, environ 15 et 10 m au-dessus du lit actuel. Par endroits, on trouve encore une ou deux terrasses postglaciaires (de l'Holocène, donc formées il y a moins de 10 000 ans).

À cette période, la Durance se jetait dans le Rhône, non pas en aval mais en amont d'Avignon. Son cours partait de Cheval-Blanc pour se diriger vers Vedène, coupant le lit de la Sorgue et rejoignait le fleuve au nord du rocher des Doms. Cela a été mis en évidence par des forages à Saint-Saturnin-lès-Avignon, Jonquerettes et Entraigues-sur-la-Sorgue qui ont révélé un épandage alluvial typiquement durancien sur plusieurs mètres d'épaisseur dans toute la plaine de la Sorgue.

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 14:56

May Lee a écrit:
La psychothérapie est cependant sensée être un protocole expérimental : on a des cas, on raisonne à partir de ceux ci.

Protocole expérimental, ça renvoie à la démarche scientifique
http://www.chambon.ac-versailles.fr/util/methodo/protoc.htm

Une expérience a pour but de vérifier une hypothèse dans des conditions soigneusement préparées. La plupart des expériences ne sont pas réalisées dans la nature mais en laboratoire, bien qu’en biologie certaines soient menées sur le terrain.

On indique dans le protocole expérimental toutes les idées que l’on a de l’expérience que l’on souhaite réaliser.

Les constantes sont les facteurs qui ne changent pas.
La variable est quelque chose qui change dans l’expérience. Il ne doit y avoir qu’une seule variable, et on précise ce qui est mesuré.
Le témoin est la référence que l’on choisit.
Les résultats attendus sont les résultats qu’on pense obtenir si l’hypothèse est correcte.
Le matériel nécessaire et la durée de l’expérience doivent aussi être précisés.

Il est évident qu'on ne peut pas réduire toutes les connaissances, et toutes les pratiques pertinentes à la seule recherche "scientifique". Néanmoins la science nous offre une certaine objectivité. Et beaucoup trop souvent, on nous propose comme vérité scientifique, ce qui ne sont que des hypothèses, ou même carrément des élucubrations.

Il existe des protocoles expérimentaux en psychologie (psychologie expérimentale) et en sociologie. Ceci montre bien que des phénomènes pourtant très humains peuvent faire l'objet d'études scientifiques. On peut discuter les conclusions, et les interprétations. Mais les données produites sont précieuses, même cent ans après l'étude.

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 16:38

Numero 6 a fait une recherche et un résumé plutôt appréciable sur ce sujet Smile

je lui ai décerne le "Martine d'or 2014" (on attend les nominés pour la "péniche 2014" .... Smile

par Le 5 septembre Mer 10 Déc 2014 - 16:41

Bonjour Blackmail,
Est-ce vraiment vrai que tu vas aller à une irl de hqi regroupés en troupeau ?
Pourquoi ? Tu déprimes ? T'as pas d'amis ? Ya pas des cafés sympas près de chez toi pour papoter avec des inconnue(e)s ?
Ne crois-tu pas que tu vailles mieux que cela? Tu n'as donc plus d'espoir, plus rien ?
*soupir*

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 16:59

Le 5 septembre a écrit:
Pourquoi ? Tu déprimes ?
Ne crois-tu pas que tu vailles mieux que cela? Tu n'as donc plus d'espoir, plus rien ?
*soupir*

Et toi, pourquoi tu viens pas ?

par Le 5 septembre Mer 10 Déc 2014 - 17:31

Parce que je vaux mieux que ça.
De l'espoir j'en ai encore.

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 17:40

Semble t il il s'y est déjà rendu ... (à chaque fois je vais me croire encore en septembre Smile

par Le 5 septembre Mer 10 Déc 2014 - 17:55

@zaggirl : Ahah oui j'avoue, un jour, mais seulement pour vérifier que c'était pas une blague, parce que, dans mon système de valeurs, à moi personnelles, il est inconcevable qu'on puisse se réunir, se regrouper, en avoir l'envie, sur la base du qi, je trouve ça grave, même.
Alors en vrai, en plus de trouver ça idéologiquement limite, j'ai trouvé les interactions carrément superficielles et empruntées. Du théâtre de boulevard. Mal joué.

Pure curiosité... - Page 5 La-nau10