Pure curiosité...

offset a écrit:http://www.talentdifferent.com/q-i-or-not-q-i-lidentification-du-surdon-11-12-du-don-au-talent-lexpression-du-potentiel-2030.html

Comme vous pouvez vous en rendre compte, il y a beaucoup de questions en suspens et peu de certitudes.

Ces billets avaient pour objectif de vous faire relativiser les performances au test de QI. Le but n’est pas d’affirmer que tous ceux et celles qui ont obtenu le seuil fatidique de 130 sont surdoués, mais que l’identification repose sur des critères beaucoup plus complexes qu’un simple seuil à un test, et que les compétences dans ce domaine du professionnel qui fait passer ce test sont aussi importantes que les résultats obtenus. D’où l’importance de bien choisir son psychologue…

Yul a écrit:Ne trouves tu pas, stauk, qu'il y-ait dans les propos que tu viens de citer un point commun avec ce que JSF peut dire au travers du site internet de Cogitoz', demande-je triomphalement?

stauk a écrit:
Si tu le dis, je te crois.

Yul a écrit:

stauk a écrit:
Si tu le dis, je te crois.

Ah. Mais tu ne désires pas vérifier à la source?

stauk a écrit:Si tu le dis, je te crois. Mais je me souviens qu'il y a un passage dans son livre, ou elle parle de vitesse de fonctionnement des nerfs, ou un truc dans ce genre.

Zebra-Finch a écrit:

stauk a écrit:Si tu le dis, je te crois. Mais je me souviens qu'il y a un passage dans son livre, ou elle parle de vitesse de fonctionnement des nerfs, ou un truc dans ce genre.

Ça peut être la myélinisation, qui accélère la vitesse de transmission, grâce aux noeuds de Ranvier. Mais ça a un côté négatif, c'est qu'on peut apprendre des "fautes logiques" de cette manière et que pour certaines personnes, il est long de désapprendre (cas des hypermnésiques).
La myélinisation consolide la connexion telle qu'elle est...
Sinon, quand au métabolisme des neurones et aux connexions nerveuses, il peut y avoir probablement certaines combinaisons de protéines, molécules glycosylées, ou des régulations épigénétiques qui fonctionnent mieux que d'autres...mais tout ça c'est comme les vases communicants...si certains réseaux cérébraux sont déterminants dans les capacités intellectuelles, beaucoup sont importants, et ça peut être au détriment d'autres compétences..
En plus, qui dit vitesse de transmission efficace n'empêche pas les conflits cognitifs, tels que troubles dys, qui finissent par "bloquer le système"..

Yul a écrit:
Non la source n'est pas moi, la source est Cogitoz'
Je ne suis qu'un vecteur.

Yul a écrit:
ils ont une bibliographie assez conséquente, ne crois-tu pas?

Jeanne Siaud-Facchin : Les enfants ayant un QI supérieur ou égal à 130 n'ont pas seulement une supériorité intellectuelle. Leur manière de pensée est qualitativement différente. Mais force est de reconnaître qu'il existe encore peu de travaux scientifiques sur ce sujet qui n'intéresse ni les laboratoires pharmaceutiques ni le gouvernement. Notre explication relève donc d'une synthèse entre les observations cliniques et quelques travaux scientifiques qui sont venus en général confirmer ces observations.Tout d'abord, les enfants surdoués sont « branchés en permanence » sur le monde extérieur ; ils perçoivent beaucoup plus d'informations en provenance de leur environnement qu'un enfant ayant un QI de 100. Cela s'observe très bien en consultation. Quand on demande à un enfant surdoué de commenter un paysage ou une scène, il repère infiniment plus de détails très subtils qu'un enfant tout-venant ; il se demande pourquoi une culture de maïs jouxte une culture de tournesol, pourquoi le clocher est gothique et le corps de l'église roman, etc.

Ensuite, ils traitent l'information plus vite : le neuropsychologue Jean-Claude Grubar de l'université de Lille-III l'a montré avec une étude de potentiels évoqués*. Il a constaté que la vitesse de transmission des influx nerveux dans le cortex cérébral était plus élevée chez les surdoués. De son côté, le Néerlandais Adrian de Groot, de l'université ­d'Erlangen, a montré qu'un enfant ayant un QI de 140 avait une capacité de stockage d'informations en mémoire à court terme deux fois plus grande qu'un enfant avec un QI de 100. Or, plus la mémoire à court terme est performante, plus la capacité d'enregistrer des informations et de créer des associations par la suite s'élargit.Enfin, les surdoués sollicitent de préférence l'hémisphère droit pour réaliser des tâches, quelles qu'elles soient, ce qui n'est pas le cas des autres enfants. Ce résultat est souligné dans la méta-analyse réalisée il y a deux ans par Jacques Lautrey du laboratoire Cognition et différenciation de l'université Paris-V. Or, on sait que l'hémisphère droit traite les données en simultané sur un mode visuospatial alors que l'hémisphère gauche procède pas à pas par déduction. Cela explique les compétences du jeune surdoué en mathématiques : il ­connaît le résultat d'un problème de manière presque intuitive mais ne sait pas toujours expliquer par quel chemin il y est arrivé.

cuicui a écrit:@Stauk
Si de temps en temps tu fais l'effort de t'intéresser au "charabia" que certains font l'effort de te fournir, tu trouveras peut-être d'autres réponses à tes questions que celles que tu as déjà fixé dans tes neurones.

offset a écrit:

JSF a écrit:Ensuite, ils traitent l'information plus vite : le neuropsychologue Jean-Claude Grubar de l'université de Lille-III l'a montré avec une étude de potentiels évoqués*. Il a constaté que la vitesse de transmission des influx nerveux dans le cortex cérébral était plus élevée chez les surdoués. De son côté, le Néerlandais Adrian de Groot, de l'université ­d'Erlangen, a montré qu'un enfant ayant un QI de 140 avait une capacité de stockage d'informations en mémoire à court terme deux fois plus grande qu'un enfant avec un QI de 100.

http://www.larecherche.fr/savoirs/psychologie/jeanne-siaud-facchin-qi-eleve-peut-cacher-fragilite-01-12-2004-70219

Zebra-Finch a écrit:@ Stauk
Au niveau du cerveau, ça a été largement démontré, chez les instrumentistes de musique classique par exemple, leur substance blanche (zone myélinisée du cerveau) est beaucoup plus dense concernant les connexions motrices, et même des connexions directes sont formées lorsqu'ils commencent la pratique de l'instrument étant enfant...alors qu'à l'âge adulte cela prend un autre chemin, beaucoup plus lent..

Et tu t'en rends bien compte quand tu apprends un instrument de musique, au début tu le fais à 2 à l'heure, et petit à petit, ça devient "automatisé", dans la mémoire procédurale..
Des recherches ont montré que ce type d'apprentissage modifiait la substance grise (donc les connexions), et la substance blanche (la myélinisation).

Au niveau des nerfs efférents musculaires, en dehors du cerveau, il y a eu des études sur les sportifs, et là il ne s'agit pas principalement de vitesse, mais de puissance du signal qui arrive au muscles, grâce aux entraînements, qui améliorent l'efficacité de ces nerfs.. Je n'ai pas plus de détails sous la main sur les raisons de l'amélioration métabolique de ces nerfs (donc faisceaux de neurones), je peux chercher éventuellement plus d'infos..

stauk a écrit:Merci. Voilà une affirmation concrète. Elle peut être soit avéré, soit complètement farfelue. Je présume pour le moment qu'elle est complètement farfelue. Prouvez moi que j'ai tort (il s'agit d'une affirmation falsifiable expérimentalement ... alors si j'ai tort, ça devrait être piece of cake d'argumenter avec des sources officielles solides )

Zebra-Finch a écrit:
Certaines personnes ont donc une myélinisation plus aisée, ce qui facilite la vitesse de transmission et la pérennisation des réseaux qu'ils activent, oui cela explique donc qu'il y ait des personnes plus douées, mais ce n'est pas la seule explication, et elle est beaucoup plus complexe que la simple phrase "augmentation de la vitesse dans le cortex".

p'tite nan a écrit:C'est vrai? C'est une bonne nouvelle pour les personnes à risque pour la maladie d'Alzheimer.
Tu as un lien pour moi Zebra-Finch?

stauk a écrit:[...] des fausses croyances  pour ainsi dire délirantes (de mon point de vue).

Yul a écrit:

stauk a écrit:[...] des fausses croyances  pour ainsi dire délirantes (de mon point de vue).

Pourrais-tu dire avec rigueur et précision quelles sont ces croyances dont tu nous parles, stauk?

JSF a écrit: Il a constaté que la vitesse de transmission des influx nerveux dans le cortex cérébral était plus élevée chez les surdoués.

stauk a écrit:Les gens qui lisent ce qu'elle a écrit lisent simplement que les transmissions nerveuses sont plus rapides. C'est à dire que si on considère 2 nerfs, un de surdoué, un de normo-pensant, alors le nerfs du surdoué va conduire l'information plus vite.

Yul a écrit:Là tu n'en cites qu'une seule. Tu ne répond donc pas clairement à ma question.

p'tite nan a écrit:https://sites.google.com/site/aphysionado/home/cellsnv/PA/conductionnerveuse
"Plus la gaine de myéline est épaisse et plus les manchons de myéline sont larges, plus la vitesse de conduction est grande (Ref). Il se trouve que les fibres myélinisées dont les axones sont les plus gros ont aussi les manchons de myéline les plus épais et les plus longs (Ref)."

La vitesse de conduction d'une fibre nerveuse dépend de son calibre: elle est proportionnelle à son calibre extérieur (Ref). Chez l'homme, les fibres motrices myélinisées de plus gros diamètre (14 µm) conduisent ainsi à environ 60 m/s (216 km/h) mais une fibre de 7 µm conduit à 30 m/s (108 km/h)

http://en.wikipedia.org/wiki/Axon a écrit:
The longest axons in the human body are those of the sciatic nerve, which run from the base of the spinal cord to the big toe of each foot. The diameter of axons is also variable. Most individual axons are microscopic in diameter (typically about one micrometer (µm) across). The largest mammalian axons can reach a diameter of up to 20 µm

la myélinisation des axones.
Les oligodendrocytes (dans le SNC) et les cellules de Schwann (dans le SNP) entourent l'axone d'un manchon de myéline, substance formée de multiples couches de membranes gliales étroitement apposées. La myélinisation est une stratégie adoptée par les vertébrés pour permettre une conduction nerveuse rapide sans devoir augmenter de manière inconsidérée le volume du système nerveux en conséquence de l'augmentation du diamètre des axones (Ref). La myéline agit comme un isolant électrique. Cette isolation a deux conséquences.
Elle limite la fuite des courants locaux passifs. Ceci permet d'augmenter la distance sur laquelle ils se propagent et donc la vitesse de propagation des PA.
Surtout, la conduction électrique devient saltatoire. En effet, en l'absence de myéline, la conduction de fait de proche en proche, tout le long de l'axone et la conduction prend du temps. En présence de myéline, l'émission des PA ne se fait qu'en des points de l'axone où la gaine de myéline s'interrompt, les noeuds de Ranvier. La conduction "saute" d'un noeud à l'autre. La propagation des courants passifs locaux se fait à l'intérieur d'un segment myélinisé jusqu'au noeud de Ranvier suivant où apparaît un nouveau PA. Les noeuds de Ranvier comportent également une forte concentration de canaux sodiques voltage-dépendants au niveau de la membrane de l'axone (Ref). La résultante en termes de vitesse de conduction est considérable : les axones non myélinisés ont des vitesses de 0.5 à 1.0 m/s, les axones myélinisés ont des vitesses pouvant aller jusqu'à 120 m/s.
La distance entre deux noeuds de Ranvier est comprise entre 0.2 et 2.0 mm selon la taille des axones; la distance étant plus importante dans les axones de gros diamètre (Ref).
Plus la gaine de myéline est épaisse et plus les manchons de myéline sont larges, plus la vitesse de conduction est grande (Ref). Il se trouve que les fibres myélinisées dont les axones sont les plus gros ont aussi les manchons de myéline les plus épais et les plus longs (Ref).

Joyeux noël:

loli loul a écrit:
http://www.lemonde.fr/vous/article/2007/04/30/q-i-la-grande-illusion_903695_3238.html

Encore faudrait-il que les parents entendent jusqu'au bout le diagnostic du psychologue. Et qu'ils abandonnent l'obsession du fameux Q.I., cette évaluation intellectuelle et psychologique quantitative, objet de mille malentendus et tellement réductrice. Mais la plupart, semble-t-il, ne veulent pas. Venus se faire confirmer des dons intensément souhaités, ils préfèrent casser le thermomètre et rechercher un psychologue plus compréhensif.
La tâche n'est pas difficile, le marché est immense. Des psychologues - souvent liés à des associations de parents d'enfants surdoués - acceptent de faire passer des tests rapides et peu coûteux, quitte à supprimer certaines épreuves (subtests) qui risqueraient de diminuer la note moyenne que représente le Q.I. Une note qui, par convention, s'étale globalement entre 55 et 145, moins de 0,2 % des individus ayant un score supérieur à 145
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/vous/article/2007/04/30/q-i-la-grande-illusion_903695_3238.html#OF0K4F1Feut31vYQ.99

Yul a écrit:
rouge : D'où est-ce qu'ils sortent des statistiques pareilles?
vert : on veut des preuves!

ZeBrebis a écrit:Qu'est ce qu'elle a cette statistique Yul ? Le Thqi c'est bien à peine un poil de plus que 1 personne sur 1000. Elle prend 2 personnes sur 1000 pour faire large et ça donne 0,2%.
Ou je suis plus fatiguée que je ne pensais.

Annick Cojean a écrit:
Elle se méfie également de ce mouvement qui "valorise l'intelligence comme étant héréditaire et minimise l'influence du milieu culturel, qui est pourtant fondamentale". Mais, ce qui la frappe, ce sont les exigences croissantes de performances qui pèsent sur les enfants. Sélection dès la maternelle, pressions à la réussite... "On parle de l'enfant-roi ? Moi, je vois surtout des enfants surstimulés, priés de gratifier narcissiquement leurs parents. La quête du Q.I. n'est qu'un symptôme de cette société dingue de performances."
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/vous/article/2007/04/30/q-i-la-grande-illusion_903695_3238.html#t5bhKw0lvcjDbq7Y.99

Annick Cojean a écrit:Elle se méfie également de ce mouvement qui "valorise l'intelligence comme étant héréditaire et minimise l'influence du milieu culturel, qui est pourtant fondamentale". Mais, ce qui la frappe, ce sont les exigences croissantes de performances qui pèsent sur les enfants. Sélection dès la maternelle, pressions à la réussite... "On parle de l'enfant-roi ? Moi, je vois surtout des enfants surstimulés, priés de gratifier narcissiquement leurs parents. La quête du Q.I. n'est qu'un symptôme de cette société dingue de performances."

Yul a écrit:J'ai supprimé justement... après lecture complète de l'article.

Pulsi avait donné une stat de 0.08% de la pop ayant un QI > 145  sur l'échelle de Weschler, donc on est bien dedans (ça fait 1 pax sur 1750)
Par contre, ce qui nous :

Annick Cojean a écrit:
Elle se méfie également de ce mouvement qui "valorise l'intelligence comme étant héréditaire et minimise l'influence du milieu culturel, qui est pourtant fondamentale". Mais, ce qui la frappe, ce sont les exigences croissantes de performances qui pèsent sur les enfants. Sélection dès la maternelle, pressions à la réussite... "On parle de l'enfant-roi ? Moi, je vois surtout des enfants surstimulés, priés de gratifier narcissiquement leurs parents. La quête du Q.I. n'est qu'un symptôme de cette société dingue de performances."
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/vous/article/2007/04/30/q-i-la-grande-illusion_903695_3238.html#t5bhKw0lvcjDbq7Y.99

C'est peut être une mode, mais qu'on n'aille pas me dire que nos parents, les soixante-huitards justement, ne nous ont pas nous aussi poussés à la performance dans les années 80/90. ça a toujours été comme ça. C'est simplement de la mauvaise foi ce qui est écrit là.

Yul a écrit:Le problème est surtout que beaucoup de parents diagnostiquent sauvagement une douance à leurs enfants (qui ne le sont pas forcément) pour expliquer pourquoi ils sont turbulents, n'écoutent rien, etc... ça leur permet de se défausser de leurs responsabilités et de leur manque de patience et d'écoute vis à vis de l'enseignement et de la discipline par exemple.... en fait cela leur donne une excuse pour ne rien foutre.

Blackmail a écrit:Bonjour à toutes et tous,



Comme indiqué dans le titre, c'est par pure curiosité que je suis là.

Autant vous le dire directement, j'ai tendance à être spontanément très sceptique face à des gens qui s'adoubent les uns les autres sur des critères aussi flous et aussi narcissiques que "l'intelligence" ou ses différentes catégories. Déjà, il y a la simple impossibilité statistique qu'autant de personnes prétendant posséder un "très haut QI" puissent spontanément se retrouver dans ce genre de lieu. Ce qui m'amène à penser:

(1) Que concernant ces choses-là, beaucoup sont mythomanes, et que c'est inévitable. Je veux bien imaginer qu'il y ait bien quelques surdoués dans le lot, mais il faut plus que des affirmations, il faut des preuves. Et la première de ces preuves devrait théoriquement consister à se retrouver face à des débats de très haute qualité, à des personnes s'exprimant clairement, subtilement, ou de façon inhabituelle. Est-ce vraiment le cas ici?  

(2) Qu'il y a toujours un abîme tracteur entre ce que l'on pense être et ce que l'on est vraiment, et que cela limite du coup le champ d'application des théories psychologisantes basées essentiellement sur des auto-diagnostics, sans même parler de toutes les autres formes de biais de sélection. Avez-vous notamment entendu parler de l'effet Barnum?


Sur ces considérations et les présentations ayant été faites, je vais aller observer et vous lire d'un peu plus près.

Merci d'avoir consacré quelques minutes à me lire.