Les zébrettes font-elles peur...même aux zèbres?

Je prends en cours de route.

Il peut y avoir une forme de rivalité, mais saine, positive, constructive, qui fait avancer l'un l'autre.
J'ai dû mal à comprendre pourquoi un zèbre pourrait avoir peur d'un autre zèbre ?
Souvent nous avons peur de ce que nous ne comprenons pas, des différences de l'autre dans son fonctionnement.

Mais si on considère que le propre du zèbre est de rechercher la compréhension de l'autre, d'où peut venir la peur ?

Personnellement je rêve de rencontrer d'autres zèbres, j'ai toujours eu une profonde admiration pour mes "maitres". J'entends bien des personnes plus compétentes que moi dans un domaine, exemple : un cinquième Dan de Karaté.
Et même un zèbre ne sera pas un maitre dans tous les domaines.

Ou alors c'est une question d'égo, mais à ce moment-là, point de peur, mais un simple sentiment d'infériorité ?

Nous avons peur de ce que nous ne comprenons pas, parce que cela peut correspondre à une menace.
Mais nous avons peur aussi de ce que nous comprenons quand cela correspond effectivement à une menace.

Il n'est pas évident de renoncer à dominer, zèbre ou pas zèbre, parce qu'il en va d'une construction de soi, et qu'on n'a qu'une vie, qu'on sait courte. C'est plus facile quand on a des ressources multiples, et qu'on peut se réaliser sans chercher à l'emporter sur ceux dont on constate qu'ils nous dépassent sur un plan qui nous tient à cœur. Mais cela ne saurait être évident.

Mais toute relation ne doit pas être fondée sur un mode "dominant-dominé".

C'est possible, mais pour cela il me semble qu'il faut s'extraire des relations sociales ordinaires. Et encore, il s'agit encore de domination, mais sur un plan où il n'y a plus de dominés obligés. C'est le cas d'un grand savant ou d'un grand artiste en fin de carrière, ou c'est le cas d'une personne qui s'est dévouée durablement au services des autres.

Sinon, dès lors que l'on a une intention, elle se heurte à des obstacles; il s'agit de négocier un accord avec les autres; et il y va à la fois de notre capacité à susciter l'adhésion et notre capacité de nous imposer.

Quel rapport avec le couple, me dira-t-on ? Eh bien, s'il y a là une occasion unique de tendre vers une forme d'égalité, c'est rarement gagné. Nous avons des attentes qui peuvent être déçues; et, à notre époque marquée par l'individualisme, c'est difficile à supporter. Certes c'est moins sensible dans le couple qui se propose d'avoir des enfants, où l'on a un but en commun qui nous dépasse. Mais, sinon, sans un rôle défini, ce qui est le cas entre deux personnes qui ont une volonté affirmée, comment éviter la concurrence des désirs et des projets ?

La question initiale était "Les zébrettes font-elles peur...même aux zèbres?" (je suppose qu'on peut remplacer par Tigres et Tigresses), vu le nombre énorme de couples formés sur le forum, la réponse est donc "non".
Doit on changer la question pour le nouveau débat ?

Andrea33 a écrit:Mais toute relation ne doit pas être fondée sur un mode "dominant-dominé".

J'ai pas mal discutaillé sur cette notion.
En synthese, si, apres tout comment cela se met en oeuvre et ce que tu met derriere ses mots.

Pour illustrer, en jouant au tennis, un sert, un marque, et tu peux jouer en compet (criser quand tu te prends un point) ou pour la beauté du jeu (tu te rejouit et admire l'autre a la maniere dont il t a pris le point ).

C'est tres raccourcit

Kalthu a écrit:La question initiale était "Les zébrettes font-elles peur...même aux zèbres?" (je suppose qu'on peut remplacer par Tigres et Tigresses), vu le nombre énorme de couples formés sur le forum, la réponse est donc "non".
Doit on changer la question pour le nouveau débat ?

Je confirme la transposition

C'est génial de vivre sa vie auprès d'une femme intelligente au contraire. Aucune raison de jouer dans la compétition ou la rivalité. je ne ressens donc aucune peur.

Je ne pense pas que l'intelligence, lorsqu'elle est épanouie et sous contrôle, fasse fuir.

Par contre, certaines manifestations de mal être qui peuvent (éventuellement) aller de pair, comme l'anxiété par exemple, peuvent très clairement faire fuir le chaland. (Malheureusement, je sais de quoi je parle ...)

L'anxiété, ça donnerais pas plutôt envie de rassurer, invitant à la tendresse?

Une légère anxiété peut donner envie de rassurer... trop d'anxiété fait peur Revz... Parce que trèèèèès difficile à rassurer ! Trop...

Omnia Vanitas je confirme... !

Revz oui la présence d'une personne en qui j'ai confiance me rassure et me calme

la confiance est la base surtout si l'anxiété naturelle du zèbre et de la zébrette sont en effet souvent plus grandes que la moyenne

la peur se muerait alors davantage de peur de ne pas être à la hauteur de ce qu'attends l'autre,de ne pas pouvoir calmer ces angoisses là , ces peurs là

peur de ne pas être à la hauteur ou pas ?



il ne s'agit alors plus de vraie peur mais d'anticipation, de prévision et de en somme "se faire tout un cinéma"

la zébrette ne fait peur que si elle déclenche ce cinéma et parail pour le zèbre ?

serait ce alors l'excès qui pose frein ? pourtant l'excès du surdon peut être créatif et innovant, et non producteur d'anxiété

la zébrette en deviendrait alors que plus attachante en somme

wow elle est si... comment dire.. si...

Oui zebulonlezebre... anticipation mais également il n'est pas tjs évident de répondre à cette anxiété. .. car sur le moment lors d'une crise aiguë par exemple ou au contraire sur de l'angoisse permanente il faut redoubler d'efforts pour aider l'autre. .. et souvent lzs hommes ont tendance à être vite épuisé de leurs efforts ..

je suis d'un naturel extraordinairement patient dans ce domaine précis parce que j'en sais l'enjeu

mais il faut un "je ne sais quoi"

mais parfois en effet on ne sait plus quoi faire

je crois sincèrement que le "je ne sais quoi" est un amour inconditionnel de l'autre

avez vous connu ou connaissez vous un amour inconditionnel ? ce serait un beau sujet et comment le définiriez vous ? comment vous est il arrivé, comment l'avez vous su ?

A mon sens, tu as tout a fait juste zebulon, je rejoins tout a fait ton propos.

Yep pour l'amour inconditionnel, par ici --> https://www.zebrascrossing.net/t26757p75-boule-au-ventre#1146156

zébulonzèbre, ce que tu dis de l'anxiété qui est en fait une anxiété de projection, de peur de ne pas être à la hauteur, me parle malheureusement pas mal. (Et se prête je pense assez à mes dernières interactions en échec et pat.)

Je pense que c'est assez pertinent de distinguer l'anxiété sans objet, celle qui est un état généralisé, et l'anxiété "par anticipation" qui est déclenchée par la présence de quelqu'un avec qui "on ne veut pas rater". D'où un surplus d'anxiété, qui peut éventuellement provoquer ce qui était initialement redouté (prophéties autoréalisatrices, mes grandes amours). Paradoxalement, ce sont alors les grandes espérances que l'on nourrit pour autrui qui affectent notre comportement. Et cet autre, qui après tout nous connaît peu, croit naturellement que c'est un état "naturel" et s'éloigne (car l'anxiété est contagieuse malheureusement, et tout le monde n'a pas la personnalité pour bien le vivre. Il y a des gens, typiquement les éponges à émotion, que ça stresse énormément).

Après, je ne vois pas trop le rapport avec l'amour inconditionnel - en tout cas pour moi, l'amour romantique n'a plus rien d'inconditionnel. Je me suis beaucoup trop fait marcher (voire rouler, au sens figuré) dessus pour pouvoir encore accepter n'importe quoi au nom d'un lien sentimental. L'expression de mon amour (l'amour en tant que tel effectivement ne se contrôle pas) est conditionnée par quelque chose d'essentiel : le respect de l'autre (et de soi).

On emploie aussi la notion "d'amour universel". C'est un truc assez particulier, ce n'est pas un sentiment commun.
On le rattache, assez facilement, à "l'amour inconditionnel de Dieu", c'est assez similaire à ce que vive les croyants vis à vis de Dieu. 
On est plus vraiment à un niveau sentimental, mais plus à un niveau métaphysique ou spirituel pour aborder ce type d'émotions.

Aussi, ton propos est tout a fait juste, comme je disais, c'est "une émotion particulière et rare".

Ah oui, je vois ce dont tu veux parler Revz. Me semble aussi avoir lu l'expression "sentiment océanique" pour qualifier cet amour universel, pas destiné à un destinataire unique en particulier.

la question de l'anxiété nécessite peut-être une définition de départ ou une définition commune..
Celui ou celle qui a peur de se projeter, ne ressent pas la même chose que quelqu'un qui est de "nature" anxieux...
Ainsi finalement, quelle est la question?

Kalthu a écrit:J'aime pas passer des heures à argumenter. vu le nombre de couples (qui tiennent) formé sur le forum, on a la réponse

Nous ne sommes pas sûrs que les zebrettes du site sont des zebrettes réellement ou simplement des juments qui essayent de se reproduire avec des zèbres en essayant de jouer un tour à l'espèce des zèbres afin d'abâtardir l'espèce. Garde les yeux ouverts. Et ne fais confiance à personne.

Ataraxie a écrit: Garde les yeux ouverts. Et ne fais confiance à personne.

D'autant plus que garder les yeux ouverts, sur un forum....
public et ouvert à tous

Moi j'aime bien rencontrer les gens, mais ne jamais oublié qu'on est sur le net, et que notre "enclos" de zebre est bien affiché

Ataraxie a écrit:

Kalthu a écrit:J'aime pas passer des heures à argumenter. vu le nombre de couples (qui tiennent) formé sur le forum, on a la réponse

Nous ne sommes pas sûrs que les zebrettes du site sont des zebrettes réellement ou simplement des juments qui essayent de se reproduire avec des zèbres en essayant de jouer un tour à l'espèce des zèbres afin d'abâtardir l'espèce. Garde les yeux ouverts. Et ne fais confiance à personne.

Ataraxie, je tenais à te remercier de m'avoir ouvert les yeux sur l'existence du zébrule, croisement entre un zèbre et une jument (d'ailleurs à propos d'yeux, j'en crois toujours pas les miens )
Mais pas de panique! Les zébrules sont stériles, ils ne pourront donc pas faire beaucoup de mal à votre espèce.
En gros tout ce que tu risques (au pire), c'est une pension alimentaire salée

(Entre parenthèses, je lis aussi que les efforts pour croiser une zébrette et un cheval sont jusqu'à ce jour restés vains - on lui en conte pas, à la zébrette! )

Ni au zebre

Sujet intéressant en tout cas. J'ai pas eu le temps de tout lire (23 pages, quand même, faut croire que y'a de quoi dire!) mais j'y reviendrai...

libelluuule a écrit:Sujet intéressant en tout cas. J'ai pas eu le temps de tout lire (23 pages, quand même, faut croire que y'a de quoi dire!) mais j'y reviendrai...

J'avais fait un premier résumé à la page 6: https://www.zebrascrossing.net/t26911p125-les-zebrettes-font-elles-peur-meme-aux-zebres#1120362
Et si un jour j'ai beaucoup de temps (et de courage!) je ferai les pages d'après^^
En tous cas ça me fait plaisir de voir le sujet repris et enrichi de temps en temps, merci à tous pour vos réflexions

Je m'excuse d'avance si je dis des choses qui ont déjà été exposées ou si je suis un peu hors-sujet mais je n'ai pas eu le courage de tout lire.
Le sujet m'intéressant, j'ai néanmoins décidé de me lancer !!!
Si j'en crois les ouvrages que j'ai lu et la psy spécialisée dans la douance que j'ai rencontré les zèbres sont attirés par les zebrettes et vice versa. Le fait de former un couple de zèbres serait également le meilleur gage de réussite dans la durée !!!
J'en conclu donc que la zébritude chez une femme dérange ou effraie plutôt l'homme qui ne l'est pas lui même mais en aucun cas les zèbres mâles !
Pour ma part, je n'ai été diagnostiqué que très récemment et je me suis longtemps fourvoyé dans mon rapport aux femmes, ne me comprenant pas moi-même dans mes réactions, mes doutes, mes obsessions ect...
En résumé j'ai toujours été attiré physiquement par des femmes belles mais pas forcément intelligentes et intellectuellement par les femmes très intelligentes, qu'elle soient belles ou pas, et j'ai toujours douté de moi, de mes désirs, et eu peur de m'engager.
Ce qui explique en partie mes difficultés à trouver (ou à garder) quelqu'un.
Cependant, en ayant eu la révélation de ma propre zebritude et fort de l'axiome selon quoi les zebres attirent les zèbres, j'ai fait un retour en arrière et j'ai constaté que la femme dont la perte m'a semblée être le plus gros gâchis dans mon histoire amoureuse était sans aucun doute un beau spécimen !!!
Le hasard n'étant pas de ce monde (dans le cas présent je suis en tout cas porté à le croire) nous avons repris contact d'un commun élan à peu près à la même période et j'ai appris qu'elle avait déjà pris cette initiative deux ans auparavant sans que son message me parvienne (destin quand tu nous tiens !!!)...
J'ai constaté en la revoyant qu'il y avait entre elle et moi une sorte de connexion que je n'avais ressenti avec aucune de mes autres ex et nous sommes repartis dans des conversations et des prises de tête sans fins, 14 ans après notre dernière rencontre, comme si nous ne nous étions jamais quittés. Il m'est même arrivé depuis de passer plusieurs heures au téléphone avec elle alors que je suis allergique à cet instrument, mais ça me faisait du bien  !!!
C'est elle qui m'avait quitté à l'époque, parce que j'étais perdu dans mes méandres personnels, que je sortais d'une grosse déception amoureuse et que je n'avais pas su la rassurer quant à la force de mes sentiments et ma volonté de m'engager auprès d'elle !!!
14 ans après, bien que mariée et mère de famille, elle se pose toujours la question de savoir si elle n'aurait pas mieux fait de rester avec moi !!! Que c'est compliqué d'être un(e) zèbre !
Pour ma part je le regrette  car cette fille stimule mon intellect, j'adore sa vivacité d'esprit, j'aime quand elle corrige mes fautes de langage (et pourtant je n'en fait pas beaucoup), j'aime l'écouter quand elle parle parce qu'elle s'exprime tellement bien, j'aime quand elle me pousse dans mes derniers retranchements à vouloir réponse à tout quand bien même je lui dit qu'elle me saoule, j'aime aussi son côté tête de bourrique (je ne vaux pas mieux !), je suis intrigué par les contradictions incessantes entre son discours et son attitude et sa fausse façade "Je suis sûre de moi"...
Bref, j'aime sa façon d'être très, très intelligente !!!
Tout ca pour dire que je ne crois pas que l'intelligence supérieure chez une femme nous fasse peur, je crois plutôt qu'elle nous aimante, qu'elle nous bonifie et nous rassérène car cela signifie également une meilleure compréhension du fonctionnement réciproque et sans doute une meilleure communication, la base de toute relation humaine n'est ce pas ?
Et puis ne dit on pas aussi que derrière tout grand homme se cache une femme ? Bon ce n'est peut être pas vérifiable à 100% mais je crois vraiment que la stimulation (plutôt que l'émulation) au sein d'un couple de zèbres ne peut que les inciter l'un et l'autre à développer leur potentiel et à s'épanouir !!
Aujourd'hui, je me dis que si je dois me remettre en couple, ça sera avec une zebrette ou rien du tout !!! De toute manière, je crois que mon cerveau (plutôt que mon cœur) choisira pour moi !!! Enfin je l'espère parce que sinon je risque d'être dans la merde !!! hahahah