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Message par Fata Morgana Ven 10 Mar 2017 - 9:10


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Message par Invité Ven 10 Mar 2017 - 9:30

un gaucher contrariant !:

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Message par Fata Morgana Ven 10 Mar 2017 - 9:35

Dupont la joie prépare la présidence.

On a qu'à créer un fil: Une image: imaginez une légende !
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Message par ortolan Ven 10 Mar 2017 - 9:50

.


Dernière édition par ortolan le Jeu 7 Déc 2017 - 19:02, édité 1 fois
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Message par Invité Ven 10 Mar 2017 - 9:52

Fata Morgana a écrit:Dupont la joie prépare la présidence.

On a qu'à créer un fil: Une image: imaginez une légende !

C'est fait ! Dent pétée

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Message par 5terlin9 Ven 10 Mar 2017 - 10:00

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:La laïcité est devenu une religion chez certains, de même que l'athéisme, nom de Dieu de nom de Dieu ! Rolling Eyes

Ouais. On pourra dire ce qu'on veut, j'ai au moins eu le bon goût d'en faire mon apostasie. Les seuls trucs athées qu'il reste chez moi, ce sont les services.

Fata Morgana a écrit:J'aimerais te faire penser à moi dans d'autres termes.

C'est que je ne suis pas encore assez avancé dans ma lecture du Livre pour en citer des passages. Pour le moment, je lis les Hussards et entretiens un cynisme salutaire.
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Message par Fata Morgana Ven 10 Mar 2017 - 12:46

- "Bon, et concrêtement les synthés, ça sert à quoi ?

- Et ben à ça":


- Ou à ça:


- Ou à ça:

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Message par Fata Morgana Sam 11 Mar 2017 - 12:56

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Message par Fata Morgana Dim 12 Mar 2017 - 9:15

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Message par Fata Morgana Dim 12 Mar 2017 - 9:48

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Dernière édition par Fata Morgana le Dim 12 Mar 2017 - 10:11, édité 3 fois
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Message par Fata Morgana Dim 12 Mar 2017 - 9:49

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Dernière édition par Fata Morgana le Dim 12 Mar 2017 - 9:59, édité 1 fois
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Message par Fata Morgana Dim 12 Mar 2017 - 9:53

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Dernière édition par Hydrolat de Neroli le Mer 28 Juin 2017 - 12:11, édité 3 fois
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Message par Fata Morgana Dim 12 Mar 2017 - 9:54

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Message par Fata Morgana Dim 12 Mar 2017 - 9:55

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Message par Fata Morgana Dim 12 Mar 2017 - 9:57

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Message par Fata Morgana Dim 12 Mar 2017 - 9:58

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Message par Fata Morgana Dim 12 Mar 2017 - 10:02

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Message par Fata Morgana Dim 12 Mar 2017 - 10:05

Les 8 posts ci-dessus sont classé de 1 à 8. Tant qu'à faire pour le curieux qui voudrait lire, autant commencer par le premier.
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Message par Numero6 Dim 12 Mar 2017 - 10:33

Fata a écrit:Il y a une tradition monastique, le "sacrificum intellectus": le renoncement à ses propres opinions. Toutes. L'espace intérieur ainsi dégagé peut s'ouvrir à la Grâce.

J'ai toujours cru qu'il s'agissait d'une des plus hautes manifestations de l'orgueil.
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Message par Fata Morgana Dim 12 Mar 2017 - 10:38

Ben pour le coup peut-être que tu te trompes.

Par contre il faut de l'ambition.
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Message par Numero6 Dim 12 Mar 2017 - 10:41

Je me demande si la formation actuelle des esprits ne les rend pas imperméables à un langage métonymique.
Quand tout ce qui est écrit ne se voit plus confier que la mission d'égayer une certaine désolation intérieure.

C'est ce que je ressens à la lecture des demandes d'attention à la beauté intérieure. Dans ma tête ça résonne comme ça : " ma fille, crois-moi, fais plutôt confiance à ta beauté extérieure, toute quelconque qu'elle puisse être ".
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Message par Numero6 Dim 12 Mar 2017 - 10:47

Fata Morgana a écrit:Ben pour le coup peut-être que tu te trompes.

Par contre il faut de l'ambition.

C'est ce que je dis, je me trompe. Et c'est très agréable parfois de se tromper. Et c'est encore meilleur de le voir écrit.

Disons que certaines ambitions peuvent facilement paraitre impudiques. J'ai pris l'habitude de leur faire porter un voile méprisable pour les protéger, et pour me protéger.
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Message par Fata Morgana Dim 12 Mar 2017 - 10:47

Je me demande si la formation actuelle des esprits ne les rend pas imperméables à un langage métonymique.

Pour être sincère c'est la chose qui m'a le plus surpris sur zebra, les rencontres, ou autres forums de surdoués. Je m'attendais à y trouver beaucoup plus de "verticalité". C'est ma déception principale les concernant.
Avec ma chérie on dit souvent: "On n'arrive pas à leur décoller la pulpe du fond."
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Message par Numero6 Dim 12 Mar 2017 - 11:05

Fata Morgana a écrit:
Je me demande si la formation actuelle des esprits ne les rend pas imperméables à un langage métonymique.

Pour être sincère c'est la chose qui m'a le plus surpris sur zebra, les rencontres, ou autres forums de surdoués. Je m'attendais à y trouver beaucoup plus de "verticalité". C'est ma déception principale les concernant.
Avec ma chérie on dit souvent: "On n'arrive pas à leur décoller la pulpe du fond."


Je pense qu'il s'agit d'un défaut, d'un manque d'éducation, l'absence de sensibilisation de l'esprit à la présence constante de ce qui le dépasse.
Les esprits les plus quelconques étaient familiers de cette sensation dans ma jeunesse, l'artisan savait, le prof savait, les livres savaient, et tout ce savoir était ailleurs, à l'extérieur.

Maintenant tout est réduit à l'aulne de la pensée de l'individu, chaque personne est devenu un Hub qui décide du trafic des pensées, jusqu'à rejeter tout ce qui ne passe pas au travers de son filtre.
Regarde le nombre de fois où la seule objection qui est faite à un texte élaboré ou elliptique se limite à l'absence d'écho intérieur. Le fait qu'il ne résonne pas dans la personne suffit souvent comme argument pour se croire légitime à le discréditer.

Ils ne savent plus qu'il existe une ou des vérités en dehors de leur raison. Premier et deuxième chapitre de l'épitre aux Corinthiens.

J'ai l'impression qu'il s'agit d'une sorte de mondialisation des esprits, comme s'il n'y avait plus qu'une seule manière correcte de penser. Chaque individu se sentant le porteur de cette pensée. Et tout ce qui ne colle pas avec sa pensée est rejeté.
Tout ce qui est différent devient par définition condamnable.
Le simple fait de poser une pensée différente te place automatiquement en position d'agresseur.
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Message par Fata Morgana Dim 12 Mar 2017 - 11:24

J'ai bien peur que tu aies raison.

Je dois t'avouer que je suis très surpris de trouver ce genre de réflexion chez toi. Parfois je trainais sur zc et tombant sur tes topics je flippais un peu.

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Message par Fata Morgana Dim 12 Mar 2017 - 12:28

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Message par Invité Dim 12 Mar 2017 - 15:15

J'ai été touché par la grasse, j'en garde pas un mauvais souvenir, faut dire que j'étais à l'horizontale !

Le jour où les fées se sont penchées sur mon berceau, va savoir pourquoi, elles trimballaient une enclume, ceci explique peut être cela ?

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Message par Fata Morgana Dim 12 Mar 2017 - 15:28

J'te croyais mort !
T'es ressuscité ?
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Message par Fata Morgana Dim 12 Mar 2017 - 20:43

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Message par Invité Dim 12 Mar 2017 - 21:59

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Message par Fata Morgana Lun 13 Mar 2017 - 7:46

Il n'y a pourtant rien là d'arbitraire.
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Message par Invité Lun 13 Mar 2017 - 9:14

Bien sûr mais pour voir qu'il n'y a rien d'arbitraire, il faut avoir réussi au moins une fois de sa vie à s'extraire de ce monde arbitraire. Les mots sont bien trop souvent les suppôts de l'arbitraire.
Tu as éprouvé plus d'une fois la difficulté de mettre en mots ce lien au spirituel. Et pourtant, il me semble que tu arrives à le faire passer dans tes "incartades" poétiques.
Soucieux que tu es de vouloir transmettre, tu restes dans cette frange du langage qui voudrait tout à la fois expliquer, transmettre, conduire vers, faire vibrer... Pour toutes ces actions les mots restent les mêmes. Seuls les agencements entre eux changent. Je n'aime pas utiliser les mots vibrations, énergies qui ont été complètement dévoyés par les nouilles âge, mais c'est pourtant ceux qui me paraitraient le plus appropriés.
Tes spoilers sont intéressants et peuvent aider certains à comprendre. Cela pourra avoir l'effet d'une barrière qui tombe, une barrière mentale, intellectuelle. Mais renaître, c'est plus compliqué que ça.
Tu sais bien que le simple mot Dieu chassera toute une catégorie de personnes même parmi ceux qui sont en quête.

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Message par Fata Morgana Lun 13 Mar 2017 - 9:16

Oui je le sais. Mais ils ne sont pas obligés de lire.
Disons que ces remarques sont comme des ferments, une bouteille jetée à la mer. Qui sait qui passera par là un jour et entreverra peut-être la signification de tout ceci...
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Message par Zarbitude Lun 13 Mar 2017 - 9:20

Je retiens une chose essentielle pour moi au travers de tes spoilers.
Ca tient en une phrase et elle reflète mon expérience : j'ai cherché Dieu de tout mon coeur, ainsi, Il a pu me trouver.
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Message par Fata Morgana Lun 13 Mar 2017 - 9:28

"Ce n'est pas vous qui m'avez choisi, c'est moi qui vous ai choisi pour que vous alliez et portiez du fruit." Jean 15 v 9-15-
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Message par Invité Lun 13 Mar 2017 - 9:40

Fata Morgana a écrit:
Disons que ces remarques sont comme des ferments, une bouteille jetée à la mer. Qui sait qui passera par là un jour et entreverra peut-être la signification de tout ceci...

Yep ! Of course et j'espère que tu vas continuer...
La personne dont j'ai suivi les mots m'a conduite bien au delà de ce qu'elle-même avait entrevu...

Le texte de EE Schmitt que j'ai extrait de son livre me semblerait être une excellente conclusion de la discussion "athée" qu'il y a eu ici et pourtant il est profondément croyant. Être dans ses mots, avec ses mots sans avoir la nécessité de prendre parti donne un sentiment de liberté rare. Le dieu politique, je n'en veux pas, par contre le Dieu de Schmitt ressemble à ce qui me fait marcher, même le cul collé à mon fauteuil.

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Message par Fata Morgana Lun 13 Mar 2017 - 9:56

Marcheur, quel que soit le lieu atteint, c'est cela l'homme: un nomade vers son sens.
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Message par Zarbitude Lun 13 Mar 2017 - 17:54

Fata Morgana a écrit:"Ce n'est pas vous qui m'avez choisi, c'est moi qui vous ai choisi pour que vous alliez et portiez du fruit." Jean 15 v 9-15-

Je suis en accord avec ça.
Dans mon cheminement, il me semble que le fait de chercher Dieu fut important.
Je me demande si Dieu se "dévoilerait" s'il n'y avait cette recherche ardente.
Mais peut-être as-tu de ton côté des témoignages allant dans ce sens ?
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Message par Fata Morgana Lun 13 Mar 2017 - 17:57

"Quiconque cherche trouve, qui demande reçoit, et à qui frappe on ouvrira".

Autrement dit, il y a une double initiative, celle d'en-haut - l'appel, et celle d'en -bas - la réponse.

Il y faut un désir.


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Message par Zarbitude Lun 13 Mar 2017 - 18:50

Alors ça voudrait dire que c'est Dieu qui m'a appelée et moi qui ait répondu.
Il nous appelle tous, n'est-ce pas ?
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Message par Fata Morgana Lun 13 Mar 2017 - 19:29

Et bien ça...

Mon épouse et moi-même sommes obligés de reconnaître qu'il y a une énorme proportion de gens qui ne cherchent pas, ni ne se posent la moindre question dans ce domaine.
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Message par Zarbitude Lun 13 Mar 2017 - 20:21

C'est vrai qu'une fois qu'on a vécu cette expérience, cet appel de Dieu, et que c'est si bon, on se demande bien pourquoi autant de gens ne font pas cette démarche et pourquoi ils écoutent si peu les témoignages de ceux qui l'ont vécu.
J'ai une petite réponse bien à moi : c'est parce qu'ils ne sont pas prêts.
J'ai une métaphore aussi : On ne peut pas demander à la graine qu'on vient de planter, de fleurir.
Il faut un temps de maturation, plus ou moins long.
Et moi, Oooh chance, j'étais mûre Very Happy
Une image me revient : jour, quand j'étais au chevet de mon père mourant, je lui tenais la main. Il était assoupi. J'ai somnolé aussi et puis j'ai vu une image. Celle d'un arbre dont les branches poussaient à vue d'oeil. Chacune à leur tour, elles atteignaient le ciel.
Et je me suis dit qu'il en était de même pour les humains.
Chacun à notre tour, lorsque le bon moment sera venu, nous vivrons cet appel.
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Message par Fata Morgana Lun 13 Mar 2017 - 20:31

"Il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus".

Quand on est engoncés jusqu'au cou dans l'egoïsme, dans la matière, dans une conception simplement horizontale des choses, il est bien difficile d'entendre un appel aussi peu "directif".
A mon avis les gens passent leur temps à "parfaire ce songe qu'est la vie" (Thérèse D'Avila) et le royaume, pour se manifester a besoin d'un espace en nous mis à sa disposition...Parfois (souvent) une dure épreuve peut nous inciter à changer de direction. Mais il y a aussi des fuites en avant, des rancunes (Si Dieu nous aime, pourquoi permet-il que ... ?) des suicides...
Dans le christianisme, il n'y a pas de salut forcé, ni de salut inévitable pour tous à la fin. Car la liberté humaine est souveraine et le reste. (Sinon cette liberté étant fictive, elle n'en serait pas une, ce que croit l'Orient)
Alors des livres ont été écrits: " Peut-on espérer pour tous ?" Thèse, antithèse, synthèse...C'est à dire que la question reste en suspend.

Si tu savais que tous ne sont pas sauvés, aimerais-tu autant Dieu ?


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Message par Zarbitude Lun 13 Mar 2017 - 20:38

Oui c'est ça!
Le côté matériel de la vie est tellement "prenant". Il faut beaucoup de temps pour s'en libérer, pour voir au delà de l'illusion, le songe qu'est la vie.
Mon père par exemple n'est pas arrivé à s'en libérer. Il disait que son esprit ( ou son ego ) était trop fort et qu'il n'y avait que la mort qui pourrait éventuellement le faire passer à "autre chose".
Alors parfois, oui, ça peut prendre beaucoup de temps, peut-être même plusieurs vies....( points de suspend sion Very Happy )
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Message par Fata Morgana Lun 13 Mar 2017 - 21:16

Plusieurs vies ? mais que vaudrait celle-là, et celle là ? Ce serait donc des vies en toc ? Qui ne comptent pas ? Pour rire ?

Il y a une seconde naissance. jean 3
Et une seconde mort. Apoc 21. 7 C'est le grand choix de cette vie.
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Message par Zarbitude Lun 13 Mar 2017 - 21:28

Je n'en sais rien. Comme tu le dis si bien, la question reste en suspend.
Mais comme je ne sais pas, je me dis que lorsque cette vie se termine sans avoir "trouvé" Dieu, il se peut qu'il y ait une seconde sess.
Ou alors on "rencontre" Dieu, d'office, juste avant de mourir.
Bon là, je pense au cas de mon père. Il est possible qu'il ait rencontré Dieu juste avant de mourir. Il parlait de visions de la vierge et de paysages merveilleux. Lui qui avait toujours méprisé les croyances et les religions!
La vie est décidément un grand mystère !


Dernière édition par Zarbitude le Lun 13 Mar 2017 - 21:29, édité 1 fois (Raison : Ajouts)
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Message par Zarbitude Lun 13 Mar 2017 - 21:31

Je viens de voir ta question.
Oui, ça me poserait un gros problème si tous n'étaient pas sauvés.
Ca ressemble si peu à de l'amour inconditionnel...
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Message par Fata Morgana Lun 13 Mar 2017 - 21:40

Pour aimer il faut être deux.
Un amour peut parfaitement être refusé.
Je ne me prononce pas plus avant. Mais la possibilité d'un refus est toujours possible.
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Message par Zarbitude Lun 13 Mar 2017 - 21:53

Dieu n'a-t-il pas l'éternité pour faire revenir à Lui ses petits enfants ?
Alors si une vie ne suffit pas, n'en donnera-t-il pas plusieurs ?
Ce sont toutes des questions que je me pose.
Je ne parviens pas à imaginer un Dieu d'amour qui laisserait un de ses enfants en rade.
Et toi, ça te fait quoi ?
Abandonnerais-tu un de tes enfants ? Même si'l est très vilain parfois?
Quand on étaient petits, si on n'étaient pas sage, on ne recevaient plus d'amour de nos parents.
J'espère vraiment que Dieu ne fait pas pareil....
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Message par Fata Morgana Lun 13 Mar 2017 - 22:03

Il faut très longtemps à un chrétien sensible pour accepter cet état de fait. On tourne longtemps autour du pot. On cherche des trucs.
Mais si je m'en tiens à l'écriture, ce que je fais ici, rien n'indique que tout finira bien pour tous.
Il ne faut pas confondre les créatures de Dieu et les enfants de Dieu. Les enfants de Dieu sont ceux qui l'ont accueilli volitivement et librement, à la mesure de leurs possibilités bien sûr.

Mais il y a des gens qui sont totalement accrochés au monde. ("monde pris au sens biblique, c'est à dire un ensemble de valeurs anti-spirituelles) Tuer pour de l'argent par exemple. L'écriture dans la première épitre de Jean dit:
"Aucun homicide n'a la vie demeurant en lui".
Le salut passe par une étape qui s'appelle "le repentir". "Repentance" chez les protestants. C'est une expérience spirituelle où, percevant Dieu, on réalise à quel point on était fou de l'ignorer, et que toute notre vie jusque là n'était qu'une monumentale erreur. Ce don se passe souvent dans des larmes de joie. Je l'ai vécu.
Quand Paul dit "Dieu leur a donné la repentance qui conduit à la vie" il ne dit pas cela pour rire.
Et encore: "La sanctification sans laquelle personne ne verra le seigneur". Je pourrais t'en citer cent.

Cela suscite un grand combat en nous au début: comment est-ce possible ? Comment supporter l'idée d'une damnation ?
Mais si l'enjeu n'était pas si important, le sacrifice de la Croix n'aurait-il pas été complêtement démesuré ?
Au mauvais larron sur la Croix, Jésus ne répond rien...

Satan adore utiliser cette possibilité pour nous amener à dire: "Dieu est injuste !"
Or nous nous péchons, et c'est Lui qui meurt sur la Croix. C'est plus que de la justice ça !
Mais certains cœurs restent fermés. Jusqu'à quand ? Je l'ignore.

Dans la cathédrale de Chartres, au sol je crois , il y a un Christ en croix avec ces mots adressés aux pécheurs: "Qu'est-ce que je pouvais faire de plus ?"
(Je l'ai lu, je ne l'ai pas vu.)

Mais il faut savoir que le rejet est toujours le fait de l'homme, jamais de Dieu. "Moi je ne rejette personne" dira t-il.
Par contre des hommes qui rejettent Dieu, c'est pas ça qui manque.
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Message par Zarbitude Lun 13 Mar 2017 - 22:25

Tout cela est très déstabilisant.
Ca m'ennuie de devoir réfléchir à ça !
Je crains que tu aies raison mais là, je ne peux juste pas l'accepter....

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