L'Amour.

"L'amor que move il sole e l'altre stelle
."
dernier vers de  la Divine Comédie .
Dante
"L'amour qui meut le soleil et les autres étoiles ."

Il faut un monde pour faire de tout .

Merci melik.

Et merci, King : ton texte est passionnant et riche.

Concernant l'Amour, je suis circonspect. J'aime lire ce qu'en pensent ou disent les autres,
sous condition d'échapper aux lieux communs (ce qui n'est hélas pas souvent le cas.)

Concernant les "croyances", il me semble ne pas être réellement en accord avec toi.
Les "croyants" sont souvent des êtres (ou des groupes) dangereux.
L'affaire est simple : je crois en Beta, si tu n'y crois pas tu es dans l'erreur.
La croyance n'est pas du ressort de la philosophie. Il n'existe pas de possible dialogue socratique à l'intérieur d'une foi.

Je ne doute pas : je sais que ce dieu n'existe pas.
Mais je n'ai ni le temps ni l'espace pour en disserter ici.

Je suis païen, "paganus", voilà tout.
Je ne suis pas a-quelque chose, je suis ...
Aide-moi : tu as bien compris la problématique, semble-t-il.

Dans l'absolu sociétal, il semble bêtement nécessaire de se positionner "contre" un croyance établie.
Au nom de quoi de qui cette croyance a-t-elle été établie ?

Au plaisir, King.

Kingfisher, s'il te plait.
Je ne me prends pour le roi de rien du tout.

Ceci précisé,
oui la plupart des gens ne sortent pas des lieux communs sur l'Amour. Comme sur le reste. Ce sont des lieux communs ambulants. Les hordes de zombies qui ont guidé Bukowski au bord de son propre gouffre. Ils sont là, tout autour de nous. Que pouvons-nous y faire ?

Je ne dis pas que les "croyants" sont bien. Je suis de base assez circonspect avec les notions de bien ou de mal. Il s'agit d'un bricolage qui a été nécessaire à une époque pour permettre à l'homme de vivre en société, qui aurait dû évoluer mais ne l'a jamais fait (d'où la triste époque actuelle que l'on vit).
Je dis qu'ils sont "nécessaires", car il faut de tout pour faire un monde.
Par ailleurs, il y a des croyants qui ne sont pas fermés, qui ne veulent rien imposer. D'ailleurs une personne qui aura vraiment été touchée par certaines choses (l'illumination, toussa...) ne t'imposera jamais rien. Elle sera, ce qu'elle est, et cela pourra t'inspirer ou pas. Ceux qui imposent sont ceux qui doutent mais n'osent pas l'admettre. Ceux qui rejettent les limites ou les failles de leur foi sur les autres : sur les non-croyants, sur les femmes (cibles "faciles" s'il en est) sont bien évidemment dangereux, au delà de simplement pour eux-mêmes.

Après, je me répète aussi : il me semble "curieux" de mettre dos à dos foi et raison, croyance et réflexion, certitude et doute. Ce sont deux outils, différents, aux buts différents. On est hélas dans le culte de la division, de mettre dans des cases, dos-à-dos, ou l'un contre l'autre, en fonction de critères plus ou moins valides.

Au final, chacun sa route...

Peace.

Ibn Arabi

Mon cœur est devenu capable

D’accueillir toute forme.

Il est pâturage pour gazelles

Et abbaye pour moines !



Il est un temple pour idoles

Et la Ka’ba pour qui en fait le tour,

Il est les tables de la Thora

Et aussi les feuillets du Coran !



La religion que je professe

Est celle de l’Amour.

Partout où ses montures se tournent

L’amour est ma religion et ma foi

.
.

@ Kingfisher : "le roi-pêcheur"
Y a-t-il relation voulue avec le cycle arthurien ?

Juste une courte note : je te trouve très innocent, ami.
Tu termines par "Peace", OK.

Simplement, si tu étudies l'histoire des méfaits des religions ...(Onfray a pondu il y a quelques années un livre que je n'aime pas, "Traité d'athéologie", parce qu'il ne s'attaque pas aux croyances mais à leurs méfaits (de même qu'il s'attaquait à la psychanalyse dans un autre opus en tirant à boulets rouges sur Freud, ce qui ne décide de rien sur le fond), et question méfaits, tu peux le lire. )
...tu es édifié, et ta "Peace" est de faible force contre leurs aveuglements, leurs prosélytismes, leur haine de la liberté.

Alors je n'oppose pas quelque "Bien" au "Mal", mais je pense sincèrement que, si on laisse "les gens" agir, il s'ensuivra une prise de pouvoir de l'obscurantisme. Et tu pourras fermer ta gueule, parce que tu n'auras plus le droit de dire, de penser, de vivre.
Les exemples actuels ne manquent pas, mais je t'en dispenserai.

J'écris cela le plus pacifiquement possible...
Ce monde est cruel.

Au plaisir, ami.

@Ifness

Non, aucune référence arthurienne. J'aime juste le Martin-Pêcheur. Il a des couleurs rares dans le règne animal. C'est un animal d'eaux vives, d'eaux en mouvement, d'air, vif, rapide, léger, plongeur. Il a besoin d'évoluer dans un environnement sain et propre et sa présence est un signe sur le niveau de pollution des lieux. Il mange du poisson cru. Bref un animal que j'aime bien.

Oui je termine mon message par Peace. Non, cela n'a rien d'innocent ou naïf. C'est un vœu, un vœu pieux. Rien de plus.

Je connais un peu Onfray, pour avoir lu un de ces livres, et suivi quelques de ses conférences via la radio.
Je ne me sens pas spécialement édifié, et les aveuglements, les prosélytismes, les haines de liberté sont de peu d'effet sur moi.

Là on va sur un point qui déborde, de très loin, de l'amour, et qui déborde également des religions. Considères-tu par défaut que l'humain est bon ? Et que ce n'est qu'après qu'il fait des erreurs ? Ou qu'il est fondamentalement mauvais, et donc qu'il faut sans cesse le réprimer ? C'était, il fut un temps,le clivage "original" de nos droites et gauches (je te laisse faire correspondre le point de vue et le penchant politique idoine).

Ifness, je ne connais rien de tes histoires, de ton vécu, de tes épreuves. Je ne connais rien du temps que tu consacres à l'étude de ce qui est allé mal et peut aller mal dans ce bas monde. Et après ? Oui le monde est injuste, cruel. Pas dans son intégralité. Attention, je ne veux pas jouer au verre à moitié plein ou à moitié vide. C'est, à mon sens, plus subtil que cela.

De mon constat actuel, sans aller jusqu'au "collapsing", je pense que nous vivons une fin de cycle, et une forme d'effondrement. Il se constate de toutes parts, des institutions politiques au respect de son simple voisin. Des religieux les plus extrémistes aux scientifiques les plus férus de maths et douteux du reste. Sans parler de l'écocide y attenant. Ma première posture face à cela a été cynique. Terriblement cynique. Se poser dans un sofa. Avec du pop corn. Et regarder le show.
Ma posture actuelle est plus nuancée. Je ne peux pas changer l'autre. Je ne peux pas lui faire rentrer une idée dans la tronche, à coup de pancarte si les mots ne suffisent pas. Mon seul levier d'action, c'est d'agir sur moi-même. Mieux me connaître. Savoir mettre mon ego de côté. Privilégier le calme. La simplicité. L'honnêteté. Ne pas renvoyer la colère que je reçois en haine.

Quant aux enseignements que j'appelle "traditionnels" (religions, mais pas que), ils sont comme tous les enseignements. Le problème, est-ce le code de la route ? Ou la façon dont les gens conduisent ? Quand tu vois que même des bouddhistes en viennent à tuer des gens, il y a forcément là une folie. Mais parfois la foi a bon dos.

Après le point sur lequel je te rejoins, c'est qu'il ne faut en rien tolérer l'intolérance. C'est là le combat le plus dur effectivement.

carrément ?! "Cette grosse merde" ??!!
C'est une discussion engagée entre ifness et Kingfisher au vue du déroulé des posts. Echanges, réponses, etc...
M'enfin ! Pfff...

Ah bon ? Ifness sérieux... c'est plaisant

Bon, c'est vrai que chuis pas en accord avec le Roi-Pêcheur,
ni avec la "morale" de la BD inspirée par Popper, apparemment)
Mais tu es rude !

En revanche, oui, j'apprécie la partip' de Melle Sebasto. Je l'apprécie beaucoup de par sa sincérité violente et mal peignée.
Melik semble aussi nous apporter du neuf. A suivre.

Tu auras droit à un mp, Melle de Balthus.
if

Gгєyร๏๓є of Balthus a écrit:Tout échange doit se faire dans le respect mutuel des interlocuteurs. Il est obligatoire de faire preuve de courtoisie et de bienveillance envers ses interlocuteurs.

Les injures et termes grossiers sont formellement interdits.

Je ne comprends pas à qui s'adresse ce message… ?

A soi même elle s'est autocensurée toute seule comme une grande j'appelle ça de l'efficacité et un bon don de l'ironie au moins ça m'a fait rire.

Fény a écrit:A soi même elle s'est autocensurée toute seule comme une grande j'appelle ça de l'efficacité et un bon don de l'ironie au moins ça m'a fait rire.

Au moins maintenant il n'y aura pas de quiproquo, on aurait pu penser que ça s'adressait encore à Kingfisher, sans l'explication.

j'ai pas tout compris...

.
.

                   

je sais que je t'aime, indubitablement,
mais de cette effroyable et belle certitude,
que je ne saurais définir ce mot, aimer.

.
.

Tu as raison Lorelei... Je connais aussi les fades limites de mon imperfection

Le vent sème, en effet.
Amant.
Il charrie sur l'île, même vierge,
(ainsi l'île née du volcan où la vie semble naître, n'être de nulle part)
ses semences, ses pollens.

Le vent sombre ? Hombre !
Dans l'ombre sombre le vaisseau du vent.

Trois lignes denses
mais laisse tomber !
dansent en l'Aube.

Retournant le sens du Temps (l'essence, les sens)
la beauté entrebrisée se reconstruit
en un flash back imprévu.

Aucun dû, en effet.
Reste la Liberté,
que le néolithique n'a pas su maîtriser,
herbe sauvage restée amante des nomades,
amante nomade,
nomade,
no made,
notre intime : quel travail !

...........................................................................
Oh esprits convoyeurs de poésie, merci !
J'improvise -je n'aime pas-
et un grand merci à Fény,
que je pense bienveillante.
Grey possède un grand sens de l'ironie de l'humour.

Merci à tou(te)s.
if
(Je réitère : ifness est bien mon pseudo assumé que j'aime...   )

Ce fil a commencé par le mot "Johnny".
C'était bien mal débuter !

Je ne me suis jamais caché derrière mon petit doigt,
ni n'ai jamais bien compris les changements d'identité,
sinon que les personnes étaient bannies.
Mais elles font un peu ch..r, on ne les reconnaît pas ensuite,
elles vivent selon elles, leur ego, leur Moi rigide,
et elles ne savent pas respecter le minimum de règles simples de conduite,
je prends à témoin I am, ou (attends, chais plus, je redirai, ah oui Black)
qui ont flirté avec le renvoi, mais sont toujours là, fort(e)s et fidèles au poste.

Alors, comme j'écris dans "Je t'aime", j'en ai un peu gros sur la patate.

Le site s'endort et tourne un peu en rond (depuis le temps que j'y suis, je lis toujours un peu les mêmes choses)
le site censure éventuellement,
des personnes passionnantes se sont évaporées (je pense à des gays, victimes de trolls, qui en eurent assez)
des ami(e) s sont parti(e)s,
je suis triste.
On parle de Soi, on étale son vécu, on ...
Il n'y a rien, mais rien, d'une certaine douance : rien que du commun.
(Je repense à des ambiances de salles des profs...Génial ! Un brin sordide, aussi.)

Reste Melle Sebasto, si talentueuse et digne.
Grey, mais elle procède du pouvoir : est-elle du côté de l'Indépendance du Pouvoir Judiciaire ou du côté du Pouvoir tout court ?
(Elle et ses compagnons sont nécessaires : je m'étonne simplement concernant Grey.
Jamais il ne me serait venu à l'esprit de participer au "pouvoir de la modération".
Vu son jeune âge, il me semble que Grey a de l'avenir en politique. Ce n'est pas pour me plaire.)
Et bien d'autres, que je ne cite pas, mais ils savent comme je les aime.

Oui, je suis un révolté. Oui.
Je suis démocrate, légaliste, mais révolté. Une foutue complexité.

Alors stop sur ce fil, comme sur l'autre, SVP.
Ce n'est pas le lieu des egos ni des semblants de "controverses de Valladolid."
(Sur un autre fil, j'ai noté que j'étais juif. C'est pure solidarité. Je suis juif. Comme je fus Charlie. Tous dans la mire des armes de la haine.)

Je mélange tout ? C'est bizarre : tout se tient, dans ma tête.
Je dois avoir une drôle de tête. Ou un drôle de nez. Un drôle d'odeur, tiens.

Bref
le vent s'aime
il est amant
bien que Narcisse
les mythes anciens sont faits pour être actualisés
au gré de la parole
de l 'image née de l'esprit qui va

le vent sème en ton intime
il s'est glissé dans la tiédeur de toi
et tu en fus confuse
tu l'as désiré

Ce que je viens d'écrire est le fruit d'un vécu réel.
Dont je me suis étonné.

Je laisse la poésie en faire un fruit.
Ou, si le gel l'interdit soudain,
rien.

Je suis excessif, dit-on.

Moi, je pense que je suis calme.
if

Ça fait du bien de se lâcher un peu, et de savoir qu'on va être lu. Lire une expres​sion(qui n'est pas un dialogue), c'est aussi aimer. On est donc sur le bon sujet.

Je t'aime, tu m'aimes mais sèmerons-nous ?

Spoiler:

Puisque je suis passé par ici,


D'un sourire, embrasser l'éternité
douceur suave à mon âme
partageant les fruits de la création
la mélodie du temps se fait espace
Ondule, ondule, onde, petite onde
la mer est indomptable
Calme, joyeuse, tout autant effroyable et destructrice
toujours toi, petite onde
Au coeur même de nos parties les plus élémentaires
tu es la vie
et de ce tout
tu nous fait un.

.
.

En dépit de tous ces heurts et de tout ce temps, je l'aime tant.
Et c'est si réconfortant.

@ Lorelei :
oui, pourquoi ? Ce sont des questions que je me suis toujours posées, même enfant, rien qu'en observant avec étonnement les adultes.

J'ose aimer. je suis amoureux.
C'est douleur : c'est doute.
C'est avant tout :
je dois MERITER cet amour.

Question : le mérité-je ?
Question : est-ce que je fais (j'écris, je dis, je fais) ce qu'il faut pour le mériter ?

J'ai soudain envie de lâcher tout.
De ne plus m'encombrer de...de relationnel pourri.

Mon expérience de la sagesse me fait refluer vers le passé , vers ma jeunesse, quand tout était à venir.
Désormais, plus rien n'est à venir. Tout est au passé.

Parfois, j'ai réellement envie de mourir : j'ai vécu, la vie m'a accordé ses cadeaux, que vivre de plus ?
N'est-ce pas l'hubris d'un vieil homme ?

.
.

Il y a peut-être une surprise au fond du sac?

Merci, Melle Sebasto. Vous êtes bien bonne.

Je regarde souvent les séries-télé.
Ou bien les films pour enfants.

Je préfère me référer aux drames ou comédies antiques.

Et puis ce mot terrible :
mériter mériter mériter

Le fond du sac est troué.
Une souris est passée par là.
La surprise est au fond des bois, recouverte désormais d'un tapis de feuilles mortes de l'automne passé.

Hubris et désespérance.
Oedipe s'est crevé les yeux.

A ton coeur meurtri,
sache que je l’enjoins
à taire l'idée se faisant bien plus grosse
que ce qu'elle est
si l'on se fait las d'une certaine voie,
il faut savoir sortir de ce sentier ou l'on se fait battre
bien malgré nous, non...
bien à cause de nous.

A tout ces temps passé entre notre compagnie,
nous croyons connaitre le monde
nous n'en connaissant certainement que l'image que l'on s'en fait,
nous croyons savoir, avoir fait le tour, et puis
nous croyons tourner en rond.


Allez au devant de sa souffrance qui a le mérite de nous montrer,
ce que l'on est, ou est notre équilibre...présent,
cette souffrance a du mérite car
elle veut juste nous ramener à l'équilibre
Nous croyons qu'il faut la fuir, alors elle nous poursuit...
et...toujours elle nous attrape.
Nous ne pouvons point échapper à notre propre illusion.

Homme bon, soit doux
embrasse l'immensité qui se tient là
celle à l'intérieur,
ô homme doux, soit bon
accepte ce que tu vois,
accepte ce que tu ne vois pas encore
Ose regarder vers ce qui te reste invisible

Toujours des hauts, toujours des bas,
à ta conscience se voulant humaine,
à la chaleur de ce coeur
et sachant goûter a ce destin,
qui nous fait et nous défait
accepte donc d'être polarisé
et d'être une sorte de receptacle
exprimant la finitude
tout autant que l'infinitude
à la croisée de ces mondes il y aura la joie d'être
qui n'est autre que le lien
Ténu mais vivant, à travers et au dehors de soi.

Homme doux, soit violent
Que tu puisses saisir la lame qui déchirera le monde
Et jusqu’à tes entrailles, et le goût du sang dans la bouche

Homme doux, soit fort
Que tu puisses supporter les lacérations
Et te remettre debout après chacun des enfers, et continuer ta route

Homme tendre, soit cruel
Tu feras du mal, mais il faudra t'en tenir au bien
Tu blesseras ton âme et seras coupable

Aimer c'est ce qu'il y a de plus beau
Foutaise !
Aimer ça fait mal, c'est juste un mega mensonge
De dire qu'on aime les gens

J'ai aimé le chocolat
J'ai aimé les endives
J'ai aimé les chats
Mais j'ai pas aimé ma vie!

J'ai aimé être un électron libre
J'ai aimé être la chieuse de service
J'ai aimé zola
Mais j'ai pas aimé mon corps !

J'ai aimé la nature les arbres leur force et leur sagesse
J'ai aimé le ciel l'espace et toutes les interrogations que cela laisse
J'ai aimé les flamants roses pas les Nordiques et Monet
mais je n'ai pas aimé mon âme !

J'ai aimé les matins si calme si plein d'espoir devenirs
j'ai aimé les midi frugal et langoureux
J'ai aimé le soir stimulant reposant.
et j'ai aimé mon esprit!
Esprit beau, je t'aime !

Quelle belle épanadiplose en chute

Ouah, LT, quel réalisme !

on lit joli,
on te lit,
quelle opposition farouche !

je serai plutôt du côté de LT, pour le coup.

Joli décrit le joli côté des choses de l'Homme,
LT le côté réel  de ce qui advient.

J'aime le caractère cruel des lignes de LT.
Il se nourrit d'antonymies, ce qui est le
propre de l'humain,

et ne suis pas loin de son ressenti.

C'est sans "juger", simplement un ressenti.
J'aime lire joli, qui tente en permanence de recoller les morceaux épars
j'aime le cruel de LT, qui dit le réel.

Si j'imaginais avoir eu à écrire l'un des textes, c'eût été celui de LT.
Celui de joli me caresse comme la langue d'un chat.
La langue d'un chat n'est pas si éloignée de ses crocs.

.
..
.....................................................J'ai commencé d'aimer mon corps lorsque je l'ai vu comme celui de quelqu'un d'autre, purifié de ce dont j'ai osé l'affubler, véhicule nécessairement intact de mon voyage
J'ai commencé d'aimer ma vie lorsque j'ai trouvé agréable d'être mûre et de progresser vers mon âme
J'ai commencé d'aimer mon âme lorsqu'elle s'est manifestée pour réclamer ses droits
Et mon esprit je n'arrive pas à le faire taire pour que n'y règne que mon âme...

     https://www.youtube.com/watch?v=HwaYbshcSa0

1977 : https://www.youtube.com/watch?v=y3B4PY8c7Pc

Ca devient trop intellectuel pour moi, ce fil.

J'attendrai que ça redescende.

Il n'existe sans doute pas meilleure chose pour l'ouverture d'esprit comme on dit.

Water, is taught by thirst.
Land - by the Oceans passed.
Transport - by throe -
Peace, by it's battles told -
Love, by memorial mold -
Birds, by the snow.

Emily Dickinson

Oh ! Tu cites ma poétesse préférée, toi ....

Gonflée, LT !

Merci quand-même. C'est beau.

Je cite un de mes poètes préférés.

.
.

Oui, j'ai rencontré celui de E.Dikinson il y a environ cinq ans.

Poétesse ? Poète ?
Je sens que j'ai encore écrit une connerie, moi.

(Note, LT, que j'ai cité sur mes fils -ce qui n'est pas courant- pas mal d'Emily Dickinson.)

NB. En fait, je rêve de vivre comme elle ,en recluse.
ce doit être reposant.

ifness a écrit:NB. En fait, je rêve de vivre comme elle ,en recluse.
ce doit être reposant.

Vivre est si sensationnel qu'il reste peu de temps pour faire autre chose.

- Emily Dickinson.

De toute, tu me contrediras toujours, fût-ce par citation interposées.

Chuis d'accord avec elle, mais :
tu peux faire une explication de texte, pour le coup ?

Bien maligne....

(c'est très beau, ce qu'elle écrit.)

De toute, tu me contrediras toujours, fût-ce par citation interposées.

Chuis d'accord avec elle, mais :
tu peux faire une explication de texte, pour le coup ?

Bien maligne....

(c'est très beau, ce qu'elle écrit.)

.
.

PS. Tu sais quoi ? Chuis amoureux .

Vivre est si sensationnel qu'il reste peu de temps pour être amoureux.

Bon, peut-être que je vais reconsidérer mon sentiment.

-T'es con, ou quoi ?
-Et toi ?
-Quoi, moi ?
-Bon, allez, à la tienne !