J'aime la synergie spirituelle
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Re: J'aime la synergie spirituelle
En fait on est tous des petits mondes qui se synchronisent petit à petit avec le grand monde...
Et c'est quand on "verra" le grand monde sans passer par le prisme déformant des petits que tout sera unifié.
Cela se fera en son temps, comme ça doit se faire...
No stress.
Et c'est quand on "verra" le grand monde sans passer par le prisme déformant des petits que tout sera unifié.
Cela se fera en son temps, comme ça doit se faire...
No stress.
horizon artificiel- Messages : 3526
Date d'inscription : 23/01/2020
Re: J'aime la synergie spirituelle
En termes chretiens : apocastase .
Synergie (s)
autour de " presence/absence " ainsi que du trés fameux et tant ignoré " Gnothi seauton" :
https://shivaisme-cachemire.blogspot.com/2018/04/atman-le-soi.html
https://www.universalis.fr/encyclopedie/atman/
https://www.cairn.info/revue-champ-lacanien-2008-1-page-111.htm#
https://charles-upton.com/2020/07/09/the-higher-reaches-of-sufi-realization-marifa-of-the-nafs/
The recipient sees nothing other than his own form in the mirror of the Reality. He does not see the Reality Itself, which is not possible, although he knows that he may see only his [true] form in it….If you have experienced this you have experienced as much as is possible for created being, so do not seek to weary yourself in any attempts to proceed higher than this, for there is nothing higher….He is your mirror and you are His mirror in which He sees His Names and their determinations, which are nothing other than Himself. [from the Futuhat al-Makiyya]
Dans cette video postée par horizon artificiel , qu'elle en soit remerciée , les derniers mots sont :
" The only greater power than this ...
is silence . "
Synergie (s)
autour de " presence/absence " ainsi que du trés fameux et tant ignoré " Gnothi seauton" :
https://shivaisme-cachemire.blogspot.com/2018/04/atman-le-soi.html
https://www.universalis.fr/encyclopedie/atman/
https://www.cairn.info/revue-champ-lacanien-2008-1-page-111.htm#
https://charles-upton.com/2020/07/09/the-higher-reaches-of-sufi-realization-marifa-of-the-nafs/
The recipient sees nothing other than his own form in the mirror of the Reality. He does not see the Reality Itself, which is not possible, although he knows that he may see only his [true] form in it….If you have experienced this you have experienced as much as is possible for created being, so do not seek to weary yourself in any attempts to proceed higher than this, for there is nothing higher….He is your mirror and you are His mirror in which He sees His Names and their determinations, which are nothing other than Himself. [from the Futuhat al-Makiyya]
- Mystère:
- Notre supréme identité :
étre autre à soi méme
en permanence .
Son nom est innocence .
Son temps
eternel instant
toujours changeant
seulement
maintenant .
https://www.zebrascrossing.net/t36880-y-a-t-il-des-eveilles-parmi-nous#1520451
Dans cette video postée par horizon artificiel , qu'elle en soit remerciée , les derniers mots sont :
" The only greater power than this ...
is silence . "
Invité- Invité
Re: J'aime la synergie spirituelle
https://www.zebrascrossing.net/t36880-y-a-t-il-des-eveilles-parmi-nous
Je ne me pose plus de questions existentielles sur l'origine de la pensée, le libre arbitre... je ne me demande plus pourquoi j'entends des musiques, pourquoi je vois et entends autrement (synesthésie).... Je n'interprète plus tout ça dans un charabia métaphysique en m'évertuant à rendre tout ça cohérent.
Ces questions se sont tues, recouvertes par un réconfortant silence.
Je suis éveillée à l'éveil, sur un chemin. Je reçois et je remercie.
Petit à petit.
---------------
Je ne me pose plus de questions existentielles sur l'origine de la pensée, le libre arbitre... je ne me demande plus pourquoi j'entends des musiques, pourquoi je vois et entends autrement (synesthésie).... Je n'interprète plus tout ça dans un charabia métaphysique en m'évertuant à rendre tout ça cohérent.
Ces questions se sont tues, recouvertes par un réconfortant silence.
Je suis éveillée à l'éveil, sur un chemin. Je reçois et je remercie.
Petit à petit.
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http://www.cheminsmystiques.fr/CHEMYS2/lefebvre.htm a écrit:
« Quand vous priez, ne faites pas comme les hypocrites, qui aiment à prier bien en évidence dans les synagogues et au coin des places, afin d'être vus des hommes. En vérité, je vous le dis, ils ont déjà leur récompense. Pour toi, quand tu veux prier, entre dans ta pièce la plus retirée, ferme la porte à clef, et prie ton Père qui est présent dans le secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le revaudra. » Mt. VI, 5-6.
Éz., 2, 2, 12 et 13; 1, 6, 5
Dieu est saisi dans l'intimité d'une connaissance tout intérieure chaque fois que, par l'infusion de la grâce de la contemplation, un léger et furtif rayon de la lumière illimitée parvient jusqu'à nous et nous éclaire un instant. [intériorité]
Dans les « fenêtres obliques », le côté extérieur par Éz., 2, 5, 17 où entre la lumière est étroit, mais le côté intérieur est plus large, afin de la recevoir plus abondamment. De même, l'âme de celui qui contemple : bien qu'elle perçoive à peine un léger reflet de la véritable lumière, elle s'en trouve largement éclairée et tout en elle semble se dilater dans le rayonnement de cette divine clarté. Sans doute, même ce que l'âme entrevoit, elle peut à peine s'en saisir, et ce qu'elle devine des choses éternelles n'est presque rien, mais ce rien
PRIÈRE PURE
suffit à dilater le coeur dans l'ardeur de la ferveur et de l'amour, et tout dans l'âme semble s'élargir du fait de la lumière de vérité qui pénètre en elle comme à travers une étroite fissure.
horizon artificiel- Messages : 3526
Date d'inscription : 23/01/2020
Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
J'aime bien le personnage d'Hildegarde von Bingen.
Voici un reportage plutôt agréable sur sa vie :
https://youtu.be/Nl-SMzZq_Kk
Voici un reportage plutôt agréable sur sa vie :
https://youtu.be/Nl-SMzZq_Kk
Re: J'aime la synergie spirituelle
Horizon,
...enfin ou
déjà...
quand l'intelligence ne joue plus contre le monde mais avec.
Alors le superflue n'est plus, il n'a toujours été qu'une image projetée, ça et là par quelques odieuses croyances que nous avions du monde,
de nous,
et de notre place...surfaite.
La perspective demande parfois que l'on s'approche, parfois que l'on s'éloigne...sans jugements.
Le jugement réduit le champ des possibles,
mais tu n'es plus ni le juge, ni l'arbitre du juge.
Nous sommes et cela est suffisant.
...enfin ou
déjà...
quand l'intelligence ne joue plus contre le monde mais avec.
Alors le superflue n'est plus, il n'a toujours été qu'une image projetée, ça et là par quelques odieuses croyances que nous avions du monde,
de nous,
et de notre place...surfaite.
La perspective demande parfois que l'on s'approche, parfois que l'on s'éloigne...sans jugements.
Le jugement réduit le champ des possibles,
mais tu n'es plus ni le juge, ni l'arbitre du juge.
Nous sommes et cela est suffisant.
jolindien- Messages : 1602
Date d'inscription : 05/07/2015
horizon artificiel- Messages : 3526
Date d'inscription : 23/01/2020
Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
La logique, l'intelligence, n'est-ce pas ce qui a préciiité Eve dans sa faute ?
Elle a écouté son raisonnement suggéré par S au lieu de suivre le commandement divin.
L'intelligence divine n'est pas à notre portée, méfions nous de notre intelligence, de nos projets.
Heureux les simples d'esprit !
Elle a écouté son raisonnement suggéré par S au lieu de suivre le commandement divin.
L'intelligence divine n'est pas à notre portée, méfions nous de notre intelligence, de nos projets.
Heureux les simples d'esprit !
horizon artificiel- Messages : 3526
Date d'inscription : 23/01/2020
Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
siamois93 a écrit:J'aime bien le personnage d'Hildegarde von Bingen.
Voici un reportage plutôt agréable sur sa vie :
https://youtu.be/Nl-SMzZq_Kk
Siamois93,
Tu vois Hildegarde, si je devais imaginer que je me téléporte à cette époque, je lui dirais de ne pas repousser les cathares.
L’a-t-elle vraiment fait d’ailleurs ?
Je n’ai aucune confiance dans la vérité historique la plupart du temps.
Pour preuve, la vérité de l’histoire de ces cathares a récemment été remise en cause après des siècles de (fausses) certitudes.
https://www.ladepeche.fr/article/2018/10/28/2896545-cathares-la-nouvelle-bataille.html
https://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/pdf/pdf_catharisme_et_cathares_en_languedoc.pdf a écrit:Un christianisme né dans les élites
Les cathares appuient leur foi sur la Bible, à l'exclusion de toute autre source. Leur oraison est le Notre Père. Toutefois, leur doctrine du salut est très éloignée de l'orthodoxie. Leur théologie met en avant l'Esprit et la Pentecôte, plutôt que le Christ de la Passion. Pour eux, celle-ci n'a eu lieu qu'en apparence, Jésus n'ayant pu revêtir une tunique de chair qui l'aurait soumis au démon. L'Eucharistie n'est pas davantage concevable. La Rédemption, le salut ne viennent que du « baptême d'Esprit et de feu »que confère le clergé des Bonshommes, ainsi nommés car ils sont porteurs de l'Esprit, lo Beenoccitan. Ce baptême,dit consolament, consolation, puisqu'il consiste dans la réception de l'Esprit Paraclet, est également sacrement d'ordre pour les adultes en pleine force auxquels il est administré, et sacrement de pénitence absolutoire pour les mourants. Ceux qui l'ont reçu gagnent la lumière de l'univers divin ; les autres reviennent sur terre, pour avoir une chance nouvelle de mener une vie digne, conforme aux préceptes de l'Évangile et de bénéficier du baptême salvateur. Dans cette eschatologie, il n'y a de place ni pour le Jugement dernier ni pour l'Enfer, puisque l'au-delà n'est que perfection. Le catharisme conjugue au pessimisme pour l'immédiat un espoir immense pour l'éternité :tout le monde, finalement,sera sauvé
Refusant les dogmes, ces chrétiens n’avaient sans doute pas une doctrine figée.
Il refusaient les sacrements et le luxe de l’Église officielle. Et alors, pourquoi le mariage devrait-il être un sacrement ? Le sacré, et le saint, ce sont des notions qui nous échappent. Un mariage religieux, pourquoi pas, mais un sacrement ?
Et pourquoi les Eglises devraient-elles glorifier plus les reliques des saints dans de somptueux écrins que l'esprit de Dieu ?
https://www.louvre.fr/rendre-visible-l-invisible-les-tresors-d-eglises-du-moyen-age-0
Quel était le trésor des Cathares ?
L'Église cathare, dont les communautés religieuses, individuellement pauvres, travaillaient, avait à gérer des fonds. Ces réserves lui permettraient d'assurer sa subsistance et ses bonnes œuvres, d'acheter les matières premières de l'artisanat communautaire, de faire copier des Bibles et, en période de persécution, de rétribuer des protecteurs et des passeurs. https://fr.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A9sor_des_cathares
A la fin de la video, il me semble que le Père François Marxer est assez injuste avec les cathares. Ne dirait-on pas une querelle d'ego qui cherche à s'approprier la plus parfaite humilité ?
Qui est le plus humble, le plus pur ?
Fallait-il que l'Eglise Catholique soit humble pour dogmatiser Dieu...
Fiat lux ou fiat luxe ? Le luxe peut-il rendre le lux visible ?
Les cathares n'aimaient pas les dogmes, qu'ils considéraient comme des impuretés.
Ils n'aimaient pas non plus le luxe des Cathédrales.
« Quand vous priez, ne faites pas comme les hypocrites, qui aiment à prier bien en évidence dans les synagogues et au coin des places, afin d'être vus des hommes. En vérité, je vous le dis, ils ont déjà leur récompense. Pour toi, quand tu veux prier, entre dans ta pièce la plus retirée, ferme la porte à clef, et prie ton Père qui est présent dans le secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le revaudra. » Mt. VI, 5-6.
La lumière physique n'est pas celle de Dieu.
L'obscurcissement du coeur n'est pas le résultat d'une absence de lumière physique.
http://www.histoire-france.net/moyen/cathares
https://www.herodote.net/Les_Cathares-synthese-97.php
http://controverses.mines-paristech.fr/public/promo18/promo18_G9/controverses-minesparistech.fr/groupe9/wordpress/enjeu-spirituel/le-catharisme-selon-les-sceptiques/index.html
https://www.cathares.org/definition-du-catharisme-apparition-communautes-eglises-cathares-doctrine-sacrements-rites.aspx
Je m'imagine bien en cathare. J'aurais peut-être su dépasser la dualité apparente du manicheisme auquel le catharisme est souvent attaché.
J'aurais peut-être su y voir le symbolisme de la représentation d'un monde, manifesté dans une dualité illusoire.
Ne pas confondre la réalité et sa représentation visible.
Que fait-on dire à Hildegarde ?
Ce qu'elle a vraiment dit ou ce qui arrange les opposants au catharisme ?
Je ne sais pas.
horizon artificiel- Messages : 3526
Date d'inscription : 23/01/2020
Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
- Un avis personnel en passant...:
Je n'oblige personne à penser comme moi.
Le sacré, et le saint, ce sont des notions qui nous échappent.
Je ne crois pas que ces qualités s’adressent à la matière.
La vie est sacrée, mais pas la matière selon moi.
Je n’ai pas besoin d’un temple majestueux qui serait une glorification des hommes plus qu’une glorification de Dieu.
Une remarque toute personnelle :
si les musulmans étaient moins attachés à la Mosquée Al aqsa, s’ils ne s'étaient pas appropriés un bien terrestre en le déclarant sacré, soi-disant parce que ce lieu correspondrait à la mosquée éloignée citée dans le Coran, la partition de la Palestine aurait été plus facile pour fonder Israël.
Alors bien sûr à l'époque de sa construction, l'espace était disponible mais faut-il continuer à "sacraliser" le lieu et la mosquée ?https://fr.wikipedia.org/wiki/Mosqu%C3%A9e_al-Aqsa a écrit:
Un emplacement symbolique
La mosquée al-Aqsa est située sur un lieu très symbolique : le mont du Temple, site du temple de Jérusalem, reconstruit au VIe siècle av. J.-C. et agrandi au Ier siècle av. J.-C. par Hérode10, avant d'être détruit en 70 par les Romains. Le mur des Lamentations témoigne de ce passé. La mosquée semble avoir été édifiée sur « le secteur ajouté au Ier siècle à l'époque d'Hérode pour permettre la construction d'une basilique royale et de sa colonnade, la stoa » ; elle prend place sur « une structure hérodienne en forme de basilique romaine classique »11.
La majorité[réf. nécessaire] des historiens de l'art affirment que durant la période chrétienne, le lieu fut laissé à l'abandon, sans doute pour marquer le triomphe du christianisme sur l'ancienne religion12. Selon eux, ce n'est qu'avec l'arrivée de l'islam que l'esplanade des Mosquées est à nouveau utilisée pour des édifices religieux. Ce fait est appuyé par l'étude d'Andreas Kaplony sur les sources textuelles historiques, qui indiquent que l'esplanade du Temple, sous les Byzantins, avait été négligée et qu'il s'agissait d'un lieu de non-architecture, où la nature avait repris ses droits. Pourtant, de 1938 a 1942, des fouilles sont entreprises par l'archéologue Robert William Hamilton (en)13. Les photographies prises à l'époque, présentées par l'archéologue Zachi Zweig (en) lors d'une conférence en 200814, montrent l'existence dans les soubassements de l'édifice, d'un mikvé datant de l'époque du deuxième Temple, et de mosaïques d'un bâtiment public, probablement une église15,16. Une opinion récurrente dans les ouvrages du XIXe siècle est qu'une église avait été établie à cet emplacement en 530 par l'empereur Justinien17. Toujours selon cette étude d'Andreas Kaplony, il semble que les juifs de la ville aient tenté, sous Julien (règne de 361 - 363) puis lors de l'occupation sassanide de la ville (614 - 628) d'y reconstruire un temple, en vain18.
Une tradition musulmane, à partir du milieu du VIIIe siècle environ, associe Jérusalem et le Mont du Temple à la masjid al-Aqsa, que, lors du Isra et Miraj, Mahomet aurait atteint à la suite de son voyage nocturne depuis La Mecque, et depuis laquelle il aurait entrepris l'ascension jusqu'au septième ciel, comme l'indique le Coran (17, 1) : « Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager son serviteur (Mahomet), de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentour, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant. » Le terme de masjid al-Aqsa fut donc le plus ancien nom donné à l'esplanade des Mosquées tout entière, avant que le sens ne soit restreint à la seule grande mosquée19. C'est plutôt vers le dôme du Rocher que vers la mosquée en elle-même que s'est focalisée la tradition du miraj, le terme masjid ne désignant pas seulement la mosquée en tant qu'architecture mais aussi tout lieu saint20.
Encore une appropriation de vérité, un dogme.
Je rappelle que je ne suis ni sunnite ni chiite. Je ne parle qu'en mon nom. Dieu est plus savant.
On peut s'interroger.https://islamhouse.com/read/fr/les-chiites-et-la-mosqu%C3%A9e-al-aqsa-268692#t4 a écrit:
La position de la mosquée Al-Aqsa dans les commentaires du Coran des chiites
1- Le commentaire du Coran intitulé "Tafsir As-Saafi" :
Il est mentionné dans "Tafsir As-Saafi" d'Al-Faïd Al-Kaachaani, à propos du commentaire de la parole d'Allah (qu'Il soit exalté) : {Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Mohammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni les alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant}[8] : "C'est-à-dire au royaume de la mosquée Al-Aqsa qui se trouve dans le ciel comme cela apparaît selon les hadiths"[9].
Et il fit suivre cette parole par ce récit : "Al-Quoummi a rapporté d'après Al-Baaquir (que la paix soit sur lui) qui a dit qu'il était assis dans la mosquée Al-Haram [de la Mecque], il regarda alors vers le ciel une fois, puis vers la Kâaba une fois, et dit : {Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Mohammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-
Aqsa}, il fit cela trois fois, puis il se tourna vers Ismaïl Al-Djôufi et dit : "Que disent les gens de l'Irak au sujet de ce verset, ô Irakien ?" ; Il dit : "Ils disent : on lui fit faire le voyage nocturne de la mosquée Al-Haram jusqu'à Jérusalem" ; il dit alors : "Ce n'est comme ils disent, mais on lui fit faire le voyage nocturne de celle-ci à celle-ci, et il montra le ciel avec sa main, et il dit : ce qui se trouve entre eux est sacré"[10].
D'un autre côté, je ne sais pas non plus si le temple juif est situé à son réel emplacement biblique.
Il y a controverse historique.
https://frblogs.timesofisrael.com/controverse-sur-lemplacement-du-temple-de-jerusalem/
http://bible.archeologie.free.fr/templejerusalem.html
horizon artificiel- Messages : 3526
Date d'inscription : 23/01/2020
Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
- Comment s'est installé le silence... :
Avant, j’étais trop attachée à répondre à des questions existentielles. Je cherchais des réponses au libre arbitre, à ce qui resterait des amours terrestres dans l'au-delà...
Je me demandais : comment est-ce possible que je pense librement ? Et j’entendais une voix de la profondeur de mes entrailles qui criait « et pourtant j’existe ! »
Je me déchirais de l’intérieur. J'étais attachée à ma personnalité, ce qui fait se sentir exister en tant que soi-même, par rapport aux autres en tant que personne. Je me différenciais, je me séparais d'autrui dans mon esprit, alors que je cherchais l'unité. Et les personnes que j'aime, mes enfants, comment les retrouverai-je ? Ils ne sont pas n'importe qui. S'ils ne sont pas moi, ils ne sont pas à moi. Si je suis séparée d'eux, comment existerai-je ?
Si je suis une personne séparée, je resterai séparée.
Dans un moment de perplexité, grâce aux partages de Hay et Jo, je me suis mise à rêvasser.
J’étais dans une plaine enneigée, il faisait beau et c'était silencieux. J'étais seule au milieu de nulle part en pleine nature sauvage, des raquettes aux pieds.
J'ai entendu mentalement la voix de Jo qui me disait un de ses doux poème ; il n'était pas là ; je ne le voyais pas.
Puis sur le sol j'ai vu des empreintes. Je ne voyais pas le bout, je ne savais pas où j'irai, il n'y avait pas de but.
Je me suis vue poser mes pas successivement dans chaque empreinte en toute confiance et à chaque pas j'entendais résonner les messages que Hay a postés ; ils prenaient sens au fur et à mesure dans mon esprit, beaucoup plus clairement.
..." Le Non-Être bien qu'étant plus que l'Être et incluant ce dernier n'est pas le « Principe ultime » (l’« Infini ») qui est le « Principe » des deux avant toute détermination "
Connais tu ton visage originel , avant la naissance de tes parents ?
Koan 23 du mumonkan
"Tout périt sauf Sa face"
CoranPrincipe non objectivable .
Donc à aimer ou connaitre
comme "de l'interieur " ,
de lui/elle méme
par lui/elle méme ,
lui/elle m'aime .
Intime de l'intime
secret du secret ,
fine pointe d'ame .
Mystére
M / y / stére
Aimer / et / se taire
https://shivaisme-cachemire.blogspot.com/2020/10/une-conscience-sans-emotion.html"L'illumination se produit en un instant. Elle ne se produit pas progressivement. Les pratiques spirituelles ne font que préparer à ce moment, au cas où il devrait se produire." (Lee Lozowick)
L'une des choses les plus difficiles en ce qui concerne la pratique, c'est de nous rappeler que nous ne pratiquons pas avec un objectif en tête. "Dieu étant simplement et toujours parfaitement présent, vivant, joyeux, aucun objectif ne pourra jamais être atteint." (L.L) Il est difficile d'accepter cela car nous avons été élevés dans une société occidentale qui fonctionne principalement en termes de hiérarchie et de progrès. Plus nous avons de pratiques et plus nous nous attendons à en tirer des résultats, alors qu'en fait, c'est tout le contraire qui se produit : "Aucune soumission à une exigence quelconque ne vous amènera quelque part - quelque part ailleurs qu'à l'endroit précis où vous vous trouvez aujourd'hui. Tout le monde pense que mes injonctions vont les amener ailleurs ! Les gens pensent que s'ils pratiquent correctement et obéissent au maître spirituel, ils se retrouveront un jour dans un lieu plus favorable que celui dans lequel ils sont. Plus il y a d'exigences, plus vous pensez qu'elles vont vous amener quelque part et plus vous serez frustrés de vous voir exactement là où vous êtes. Le processus spirituel consiste à vous sevrer de toutes vos croyances et de toutes vos philosophies. Il ne consiste pas à rajouter des pratiques où à passer d'une forme de quête à une autre simplement en changeant de style de vie. Le processus spirituel consiste à vous dépouiller de toutes ces croyances trompeuses qui ont perpétré la quête d' "autre chose". Les pratiques existent en fait pour vous "obliger" à être exactement là où vous êtes déjà. Si le paradis n'est pas "ici", il n'est pas "là-bas" non plus." (L.L)Dans l' introduction à sa traduction de " Les illuminations de la Mecque " de Ibn Arabi , Michel Chodkiewicz , note trés justement :
" La logique dans cette oeuvre immense (Ibn Arabi) surprend et déçoit notre appetit mental de classement , mais répond , si l'on accepte d'étre conduit , à la nécessité pour le salik , le voyageur , de savoir certaines choses à certains moments precis de son itineraire , de les perdre de vue et de les retrouver avec un autre regard et à partir d'un autre point de la route en spirale qui conduit au centre ."
Qu'elles soient nommées " nuit noire de l'ame " ( saint jean de la croix ) , "bewildering " , " perplexité " , ces crises sont propres au cheminemant en Esprit ; « Éli, Éli, lema sabactani ? " . C'est encore une difference de la connaissance "silencieuse" ( Castaneda ) avec les savoirs , ou , sauf trous ou troubles de la mémoire , ce qui est acquis peu étre reconvoqué perpetuelement ."Un jour, quelqu’un demanda à Ma Anandamayi: ‘Dites-moi votre expérience’ Ma répondit: ‘Pour ce faire, cela supposerait qu’il y ait toujours quelqu’un pour expérimenter, ce qui n’est pas le cas ici (c’est la façon dont Ma parlait d’elle-même). Tout ce qui peut être exprimé par des mots ou par le langage est une création de l’esprit."
incommensurablité de ce voir
avec un "moi , personnellement , je " ...Un enseignement de Mâ Ananda Moyî
Le moment viendra – et il viendra forcément – où l’on perçoit en fait cette forme universelle de l’Un qui imprègne tout.Supréme identité ...D'or est le fil
qui tout tisse .
Le silence
est d'or .Où on était quand on était ensemble?
Qui étais-tu? Qui a vécu avec moi?
Marché avec moi?
Le frère.
L'ami.
De la lumière aux ténèbres.
De l'amour au conflit.
Ce sont les oeuvres d'un seul esprit?
Les traits d'un même visage?
Oh, mon âme, recueille-moi maintenant.
Regarde à travers mes yeux les choses que tu as créées.
Tout est lumineux.
( la ligne rouge , Terence Malick )
Arrivée au bout de nulle part, à la dernière empreinte, je n’ai rien vu au bout du chemin qui ne menait à aucun un but.
Il n’y avait rien de visible, rien d'apparemment différent par rapport au départ.
Le paysage s’est désagrégé, les pixels virtuels se sont envolés instantanément et j’étais à nouveau chez moi.
Cela n'a duré que le temps d'un clin d'oeil.
J’étais plus légère, et j’étais libérée de cette voix qui criait son existence en moi.
J’aime ce silence.
Hay, Jo, merci de votre aide.
La séparation est une illusion.
horizon artificiel- Messages : 3526
Date d'inscription : 23/01/2020
Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
De ce que j’en ai compris les Cathares aspiraient à trop de sainteté et rejetaient le matériel et surtout le corporel alors que la doctrine catholique passe par la résurrection de la chair. Accueillir D.ieu en ce monde c’est l’accueillir dans notre chair, dans chacun de nos actes, c’est ainsi qu’on augmente sa présence dans ce monde. D’où les stigmates chez certains mystiques.
Oui la séparation est une illusion, (tu as capté mes pensées) donc si tu ne t’occuppes que d’esprit ou de cœur tu es encore dans la séparation.
«Tu aimeras l’Eternel ton dieu de tout ton corps de tout ton cœur de toute ton âme».
Les explications qui peuvent rester par écrit des décisions du pape de l’époque des Cathares ne sont pas forcément complètes, tout n’a peut-être pas été mis par écrit.
Oui la séparation est une illusion, (tu as capté mes pensées) donc si tu ne t’occuppes que d’esprit ou de cœur tu es encore dans la séparation.
«Tu aimeras l’Eternel ton dieu de tout ton corps de tout ton cœur de toute ton âme».
Les explications qui peuvent rester par écrit des décisions du pape de l’époque des Cathares ne sont pas forcément complètes, tout n’a peut-être pas été mis par écrit.
Re: J'aime la synergie spirituelle
J'ai une autre interprétation de la résurrection charnelle...
La matière n'étant qu'un état du spirituel. (Un état créé dans une manifestation)
La transfiguration.....
Transmutation alchimique....
Dans mon idée, il n'y a pas de séparation, plutôt une transcendance.
J'aime beaucoup l'idée de la restauration.
La matière n'étant qu'un état du spirituel. (Un état créé dans une manifestation)
La transfiguration.....
Transmutation alchimique....
Dans mon idée, il n'y a pas de séparation, plutôt une transcendance.
J'aime beaucoup l'idée de la restauration.
horizon artificiel- Messages : 3526
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Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
Je m'y attendais...
La restauration du corps, ce sont les apports en énergie physique qui rechargent les batteries.
------------------
C'est valable pour toutes les époques, pour tous les assassinats, pour tous les auroritarismes.
Je suis hérétique de l'orthodoxie autoritaire car il ne peut exister aucune contrainte en religion, dans le rapprochement vers Dieu.
Mais les vraies hérétiques sont les oppresseurs.
La restauration du corps, ce sont les apports en énergie physique qui rechargent les batteries.
------------------
Francis Bacon a écrit:“L'hérétique n'est pas celui que le bûcher brûle, mais celui qui l'allume.”
C'est valable pour toutes les époques, pour tous les assassinats, pour tous les auroritarismes.
Je suis hérétique de l'orthodoxie autoritaire car il ne peut exister aucune contrainte en religion, dans le rapprochement vers Dieu.
Mais les vraies hérétiques sont les oppresseurs.
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Re: J'aime la synergie spirituelle
siamois93 a écrit:La logique, l'intelligence, n'est-ce pas ce qui a préciiité Eve dans sa faute ?
Elle a écouté son raisonnement suggéré par S au lieu de suivre le commandement divin.
L'intelligence divine n'est pas à notre portée, méfions nous de notre intelligence, de nos projets.
Heureux les simples d'esprit !
"Mon Eve" n'a pas de prénom, c'est "elle".
Elle est l'homologue féminin d'Adam.
Ils ont commis la "faute" ensemble ; ils se sont repentis ensemble et ils ont été pardonnés ensemble...
horizon artificiel- Messages : 3526
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Re: J'aime la synergie spirituelle
Tous les cruciverbistes te le diront, Eve c’est la «fille de la côte». Il n’y a pas égalité, Adam et Eve n’ont pas les mêmes attributs.
Bacon pour la restauration ? Tu abuses...
Bacon pour la restauration ? Tu abuses...
Re: J'aime la synergie spirituelle
Oui j'abuse
Et tu es réceptif
Genèse 3 : 20
"Adam donna à sa femme le nom d'Eve (Chavvah): car elle a été la mère de tous les vivants."
Dans la bible, c'est la source de vie qui entraîne la condition mortelle de l'humain.
C'est logique, et même biologique.
Coran 4 : 1
" O vous êtres humains, craignez votre Seigneur qui vous a créés d’une seule essence (Nafss wahida) et qui a créé d’elle son conjoint (Zawjuha) et qui de ces deux-là a fait propager beaucoup d’hommes et de femmes…"
C’est le premier couple humain, qui semble avoir été responsable et il n’a jamais été question selon la révélation de culpabiliser l’un ou l’autre :
Coran 2 : 35
" Adam, demeure toi et ton conjoint (ta conjointe) dans le paradis et mangez de ce que bon vous semble et ne vous approchez point de cet arbre au risque de devenir injustes !"
et ce sont les deux qui succombent à la "tentation" de Satan :
Coran 2 : 36
"Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: «Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps."
Dieu est Un
Sa création se manifeste duale à notre observation : sexuation, finitude du vivant, oppositions...
Et tu es réceptif
Genèse 3 : 20
"Adam donna à sa femme le nom d'Eve (Chavvah): car elle a été la mère de tous les vivants."
Dans la bible, c'est la source de vie qui entraîne la condition mortelle de l'humain.
C'est logique, et même biologique.
Coran 4 : 1
" O vous êtres humains, craignez votre Seigneur qui vous a créés d’une seule essence (Nafss wahida) et qui a créé d’elle son conjoint (Zawjuha) et qui de ces deux-là a fait propager beaucoup d’hommes et de femmes…"
C’est le premier couple humain, qui semble avoir été responsable et il n’a jamais été question selon la révélation de culpabiliser l’un ou l’autre :
Coran 2 : 35
" Adam, demeure toi et ton conjoint (ta conjointe) dans le paradis et mangez de ce que bon vous semble et ne vous approchez point de cet arbre au risque de devenir injustes !"
et ce sont les deux qui succombent à la "tentation" de Satan :
Coran 2 : 36
"Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: «Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps."
Dieu est Un
Sa création se manifeste duale à notre observation : sexuation, finitude du vivant, oppositions...
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Re: J'aime la synergie spirituelle
Le rond dans l'eau s'étend dans toutes les directions à la surface...
horizon artificiel- Messages : 3526
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Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
Hello les amis
Je suis Shunya Mudra, "aussi parfois appelé le geste du néant. Shunya peut vouloir dire “ciel” ou “zéro” en Sanskrit. Le geste du ciel est censé agir sur l’élément de l’éther, présent dans tout espace."
Sentez-vous mes ondoyances ?
Je suis Shunya Mudra, "aussi parfois appelé le geste du néant. Shunya peut vouloir dire “ciel” ou “zéro” en Sanskrit. Le geste du ciel est censé agir sur l’élément de l’éther, présent dans tout espace."
Sentez-vous mes ondoyances ?
Invité- Invité
Re: J'aime la synergie spirituelle
Non tes expériences télépathiques ne traversent pas l'espace-temps jusqu'à moi.
Je ne te capte pas, ou si peu.
Je reconnais qu'il y a une probabilité pour que problème vienne de moi.
Une synchronisation échouée peut-être.
Je ne te capte pas, ou si peu.
Je reconnais qu'il y a une probabilité pour que problème vienne de moi.
Une synchronisation échouée peut-être.
horizon artificiel- Messages : 3526
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Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
Ben là je vais mettre sur OFF pour un mois.
ON réessaiera à mon retour.
-------------------------------
Prenez tous soin de vous
ON réessaiera à mon retour.
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Prenez tous soin de vous
horizon artificiel- Messages : 3526
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Re: J'aime la synergie spirituelle
Je me pose une (ou des) questions, je les pose comme ça, parce que entre nous, entre vous je veux dire, à part vous balancer des fleurs quand la bonne leçon est récitée ou poster des trucs sur Ātman, brahman et Adam, je doute vraiment de votre ouverture à l'être et sa multiplicité. Multiplicité justement, des formes du vide peut-être bien, allez savoir, mais après tout ce n'est pas ce qui m’intéresse, que ferais-je de plus avec une telle connaissance, elle m'importe peut finalement.
Non, je me demande, si vraiment donc on est censé atteindre cet espèce de vide, de vacuité, de "perte d'égo" ou disons identité, enfin tout ça quoi, comment se fait t-il qu'il y ai qu'une sorte de "sage", qu'une sorte de refrain, qu'une espèce de pensée "originel". Puisque si sagesse c'est une manière de vivre etc.. Alors on devrait se retrouver avec une multitude de sagesses différentes. Il y aurait la sagesse du guerrier, la sagesse du poète, la sagesse du travailleur, la sagesse du scientifique etc etc.. Toutes se comprendraient certainement, avec respect et inclinaison, puisque toutes auraient touchées ce "point central".
Je veux dire, que reste t-il si ce n'est que choisir sa mort ? Choisir d'être ? Quand bien même je pourrais être le plus grand sachant, je pourrais choisir de mourir un sabre à la main, je pourrais choisir de mourir en amant, je pourrais choisir de mourir en écrivant une ultime musique, je pourrais choisir de m'élancer dans le monde, d'essayer de le transformer, de me transformer, de vivre une vie héroïque, ou une vie retirée.
Je pourrais choisir d’être moi, la singularité historiale et physiologique que je suis, déterminé mais avec mon caractère, unique, je pourrais choisir d'oublier l'histoire, les traditions, enfin, du coup, voilà, je pourrais choisir qu'il n'y a pas d'autre vérité que moi. Et que tout ça, tout ce qu'ils disent les "sages", qu'on est censé devenir comme ça après avoir rencontré le "vide", finalement c'est assez moral. Si il n'y a ni bien, ni mal, ni rien, je peux moi-même créer mon bien et mal, et mon bien sera peut-être de faire la guerre, de mourir en "héro".
Alors c'est quoi tout ça, ce qu'ils disent, et ce qu'ils faut soit disant atteindre. Pernicieux que d'emprunter un chemin qui connait sa destination. À force d'image, nous ne devenons plus qu'un pâle reflet.
Je réfléchis, c'est pas facile de se choisir, de savoir comment on veut mourir. En fait non, le plus difficile, c'est de devenir.
Non, je me demande, si vraiment donc on est censé atteindre cet espèce de vide, de vacuité, de "perte d'égo" ou disons identité, enfin tout ça quoi, comment se fait t-il qu'il y ai qu'une sorte de "sage", qu'une sorte de refrain, qu'une espèce de pensée "originel". Puisque si sagesse c'est une manière de vivre etc.. Alors on devrait se retrouver avec une multitude de sagesses différentes. Il y aurait la sagesse du guerrier, la sagesse du poète, la sagesse du travailleur, la sagesse du scientifique etc etc.. Toutes se comprendraient certainement, avec respect et inclinaison, puisque toutes auraient touchées ce "point central".
Je veux dire, que reste t-il si ce n'est que choisir sa mort ? Choisir d'être ? Quand bien même je pourrais être le plus grand sachant, je pourrais choisir de mourir un sabre à la main, je pourrais choisir de mourir en amant, je pourrais choisir de mourir en écrivant une ultime musique, je pourrais choisir de m'élancer dans le monde, d'essayer de le transformer, de me transformer, de vivre une vie héroïque, ou une vie retirée.
Je pourrais choisir d’être moi, la singularité historiale et physiologique que je suis, déterminé mais avec mon caractère, unique, je pourrais choisir d'oublier l'histoire, les traditions, enfin, du coup, voilà, je pourrais choisir qu'il n'y a pas d'autre vérité que moi. Et que tout ça, tout ce qu'ils disent les "sages", qu'on est censé devenir comme ça après avoir rencontré le "vide", finalement c'est assez moral. Si il n'y a ni bien, ni mal, ni rien, je peux moi-même créer mon bien et mal, et mon bien sera peut-être de faire la guerre, de mourir en "héro".
Alors c'est quoi tout ça, ce qu'ils disent, et ce qu'ils faut soit disant atteindre. Pernicieux que d'emprunter un chemin qui connait sa destination. À force d'image, nous ne devenons plus qu'un pâle reflet.
Je réfléchis, c'est pas facile de se choisir, de savoir comment on veut mourir. En fait non, le plus difficile, c'est de devenir.
Dernière édition par Namaskar II le Mar 27 Oct 2020 - 0:57, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: J'aime la synergie spirituelle
Du coup, comment se fait-il que l'on mesure le "sage", le sachant, en fonction de ses attitudes et discours ? Et si ceux-ci conviennent bien à ce qui est convenu et attendu ? L'être c'est ce qu'il y a en dessous, ce n'est pas la représentation. Tout le monde sait que l'on peut tricher, se prendre pour, moins peut-être savent que l'on peut aller se convaincre soi-même, que l'on cache dans sa raison tout un artifice pour dissimuler sa propre nature, la nature (aime à se cacher ?).
Mais si, si je décide de prendre telle ou telle forme, à quoi donc pourrait-on reconnaitre ? Il y a tellement de formes.
Enfin bon. Il faudrait une sagesse ou l'on ne dise pas que ce qu'il y a atteindre c'est ceci, cela, mais juste une espèce d'informe, et que ce n'est pas la fin, mais le commencement de son devoir créateur, de son devoir mourir.
Mais si, si je décide de prendre telle ou telle forme, à quoi donc pourrait-on reconnaitre ? Il y a tellement de formes.
Enfin bon. Il faudrait une sagesse ou l'on ne dise pas que ce qu'il y a atteindre c'est ceci, cela, mais juste une espèce d'informe, et que ce n'est pas la fin, mais le commencement de son devoir créateur, de son devoir mourir.
Quand les nombres et les figures
Ne seront plus la clef de toute créature,
Quand, par les chansons et les baisers
Nous en saurons plus long que les savants,
Quand l'ombre et la lumière
Se marieront à nouveau dans la pure clarté,
Quand à travers les légendes et les poèmes
Nous connaîtrons la vraie histoire du monde,
Alors s'évanouira devant l'unique mot secret
Ce contresens que nous appelons réalité.
- Novalis
Invité- Invité
Re: J'aime la synergie spirituelle
ça vous arrive jamais de douter d'être débile ? Ou de rencontrer le débilité, l'absurde.
Du genre, paf, tu sors du bain, du monde, et tu fait "woaw, mais c'est quoi ce truc, c'est quoi ce putain de wtf ?"
De voir le non sens, l'égarement. aussi de douter, de vous, du monde, des autres ?
Je peux pas croire en la sagesse si on me dit que c'est croire justement, c'est à dire, ne plus avoir que des certitudes. Je crois pas aux sages si il s'agit de ne plus être cet humain qui est un peu perdu, qui se questionne, qui remet en question, qui re-pèse, qui s'interroge, qui se dit que tant qu'il y a de la vie, y'a du chemin et qu'on est jamais sûr de rien, même peut-être et surtout pas de soi-même. Qui revient un peu à lui quoi. Du coup je crois plus, c'est tellement conceptuel, identitaire, unitaire.
Et le langage, le langage est tellement perverti, utilisé. Y'a qu'a le voir rien que sur ce forum, ça saute au yeux parfois, on croit pas vraiment en ce qu'on dit, on fait pas chair avec, c'est "hors-soi", c'est du blabla, de la répétition.
Je me demande, comment fait un éveillé pour surmonter le dégoût ? tout de même, si on est éveillé, on est pas aveugle à l'humain, à ses mesquineries, ses petitesses, son absence à lui-même, son sadisme et j'en passe. Comment ils font les sages pour ne pas juger ? Et surtout pourquoi ils ne jugeraient pas, c'est injuste de ne pas juger, non ? Traiter le petit mesquin pourri comme celui qui dispose de bonne volonté, pourquoi ? De quel droit ? Et de quel ciel et jugement on dirait que ne pas juger c'est sagesse ? Pourquoi cette axiome ? La voix du seigneur ? Mais des délires, il y en à même chez les mystiques, les saints, des délires il y en a partout.
Pourquoi je devrais croire quoi que ce soit, de qui que ce soit ?
C'est beau de dire où on en arrive, mais avant avant de parler de Rome, faut peut-être penser le chemin, dire et expliquer de quoi il s'agit, sinon ça s'appelle vendeur de rêve.
Hum, et puis admettons, on devient sage, qu'est-ce que ça a changé la sagesse, des guerres ont mieux fait en libération. Là aussi, comment ils font pour dépasser ça, comment ils font pour dépasser la stupidité humaine, comment ils font pour parler à un public alors qu'ils sont censés savoir le tas d'abrutis qui se trouvent en face d'eux ? Par bonté ? mais pourquoi on serait bon avec les abrutis ? Pourquoi on leurs permettrait une espèce de soumission, d'empêchement de grandir, si ils se libéraient de cette "bonté" ou je ne sais quoi, de ces abrutis, et qu'ils passaient plutôt leurs temps entre eux, à s'élever encore ?
Enfin bon, c'est comme ça. Plus que tout peut-être, l’histoire serait qu'il s'agit juste de faire le sage. Et de répéter, de répéter.
Du genre, paf, tu sors du bain, du monde, et tu fait "woaw, mais c'est quoi ce truc, c'est quoi ce putain de wtf ?"
De voir le non sens, l'égarement. aussi de douter, de vous, du monde, des autres ?
Je peux pas croire en la sagesse si on me dit que c'est croire justement, c'est à dire, ne plus avoir que des certitudes. Je crois pas aux sages si il s'agit de ne plus être cet humain qui est un peu perdu, qui se questionne, qui remet en question, qui re-pèse, qui s'interroge, qui se dit que tant qu'il y a de la vie, y'a du chemin et qu'on est jamais sûr de rien, même peut-être et surtout pas de soi-même. Qui revient un peu à lui quoi. Du coup je crois plus, c'est tellement conceptuel, identitaire, unitaire.
Et le langage, le langage est tellement perverti, utilisé. Y'a qu'a le voir rien que sur ce forum, ça saute au yeux parfois, on croit pas vraiment en ce qu'on dit, on fait pas chair avec, c'est "hors-soi", c'est du blabla, de la répétition.
Je me demande, comment fait un éveillé pour surmonter le dégoût ? tout de même, si on est éveillé, on est pas aveugle à l'humain, à ses mesquineries, ses petitesses, son absence à lui-même, son sadisme et j'en passe. Comment ils font les sages pour ne pas juger ? Et surtout pourquoi ils ne jugeraient pas, c'est injuste de ne pas juger, non ? Traiter le petit mesquin pourri comme celui qui dispose de bonne volonté, pourquoi ? De quel droit ? Et de quel ciel et jugement on dirait que ne pas juger c'est sagesse ? Pourquoi cette axiome ? La voix du seigneur ? Mais des délires, il y en à même chez les mystiques, les saints, des délires il y en a partout.
Pourquoi je devrais croire quoi que ce soit, de qui que ce soit ?
C'est beau de dire où on en arrive, mais avant avant de parler de Rome, faut peut-être penser le chemin, dire et expliquer de quoi il s'agit, sinon ça s'appelle vendeur de rêve.
Hum, et puis admettons, on devient sage, qu'est-ce que ça a changé la sagesse, des guerres ont mieux fait en libération. Là aussi, comment ils font pour dépasser ça, comment ils font pour dépasser la stupidité humaine, comment ils font pour parler à un public alors qu'ils sont censés savoir le tas d'abrutis qui se trouvent en face d'eux ? Par bonté ? mais pourquoi on serait bon avec les abrutis ? Pourquoi on leurs permettrait une espèce de soumission, d'empêchement de grandir, si ils se libéraient de cette "bonté" ou je ne sais quoi, de ces abrutis, et qu'ils passaient plutôt leurs temps entre eux, à s'élever encore ?
Enfin bon, c'est comme ça. Plus que tout peut-être, l’histoire serait qu'il s'agit juste de faire le sage. Et de répéter, de répéter.
Invité- Invité
Re: J'aime la synergie spirituelle
Ah j'allais oublier, l'hypnose, la fascination. Pourquoi plutôt que dire "vérité" nous ne serions pas plus honnête avec nous-même et dire "je suis fasciné", qu'est-ce qu'on en sait si c'est vrai ou faux, puis c'est pas grave, ce qui est vrai, c'est que c'est bon d'être fasciné. Les illusions, comme les erreurs font parties de tout chemin d'apprentissage il parait. C'est bien d'être fasciné, c'est beau, on apprend beaucoup plus comme ça. Pourquoi on ne reconnaitrait pas ça, plutôt que de nous prendre trop au sérieux et avec "vérité" ?
C'est les enfants qui devraient nous éduquer, eux ils s'amusent, ils se fascinent, ils sont dans leurs rôles sans pour autant déclarer "la vérité, la vérité", ils s'étonnent, découvrent, changent sans arrêt de perspectives. Pour eux ce qu'ils vivent c'est vrai, même si ils en ont rien à foutre de la vérité, c'est vrai quand même ce qu'ils vivent. Y'a pas de mal de se prendre pour ceci ou cela, de se déguiser, de jouer un rôle, et puis rentrer deux heures plus tard et se changer pour manger. Ils semblent moins dupent que nous sur ce point, ils ne sont pas encore quelqu'un et ils savent se rêver.
Ma foi.
C'est les enfants qui devraient nous éduquer, eux ils s'amusent, ils se fascinent, ils sont dans leurs rôles sans pour autant déclarer "la vérité, la vérité", ils s'étonnent, découvrent, changent sans arrêt de perspectives. Pour eux ce qu'ils vivent c'est vrai, même si ils en ont rien à foutre de la vérité, c'est vrai quand même ce qu'ils vivent. Y'a pas de mal de se prendre pour ceci ou cela, de se déguiser, de jouer un rôle, et puis rentrer deux heures plus tard et se changer pour manger. Ils semblent moins dupent que nous sur ce point, ils ne sont pas encore quelqu'un et ils savent se rêver.
Ma foi.
Invité- Invité
Re: J'aime la synergie spirituelle
Coucou
J'espère que vous allez bien.
Ckomça, je vois que tu ne te connectes plus depuis un moment...
Je vais quand-même te répondre.
Ce n'est pas moi qui ai décidé que l'élévation spirituelle passait par la dissolution de l'égo. C'est une idée reprise par tous les mouvements spirituels, mais pas par tous les philosophes. Tout dépend aussi de ce que l'on nomme spiritualité et philosophie...
Je n'ai pas donné de préférence pour une voie particulière, chacun trouvera son chemin en passant par la dévotion, la gnose, l'ascétisme ou pas.
Quand on dit que la sagesse se trouve dans la dissolution de l’égo, il faudrait déjà savoir ce qu’on entend par égo.
Quand commence l’égo ? Qu’est-ce que le « je » ? Qu’est-ce que l’être ?
A ces questions il n’y a pas de réponse claire.
Parfois on entend par "ego" l'attachement aux choses, et on le rend responsable du bruit mental, de l'attachement à trouver des réponses aux questions existentielles, ou à comprendre le monde.
Concernant les mauvais côtés de l’égo, il y a un certain consensus : appropriation, désir de possession, séparation entre le sujet et autrui au détriment d’autrui, orgueil... générateur des peurs
C’est l’égo qui crée l’angoisse, la tension de la vie, en se recentrant sur lui-même, en se plaçant dans une situation de vouloir plus, de craindre le manque, de chercher la satisfaction ailleurs que dans le présent.
L’égo tend à ce qu'un individu s’identifie à ses besoins, à des manques, à passer son temps à vouloir les combler, les anticiper.
La sagesse ne condamne pas la joie de la vie, au contraire, elle la valorise dans le présent sans peur qu’il échappe, elle valorise les sensations positives qui ne sont plus occultés par les peurs.
Quant aux ascètes, c'est leur choix.
Une certaine forme d'existentialisme dans lequel la jouissance est un but qui requiert un effort ou un surenchérissement perpétuel ne permet pas d’atteindre la tranquilité de l’esprit. Un esthète qui cherche la jouissance de chaque instant se nourrit de la crainte de manquer chaque occasion, et n'apprécie pas sa joie en craignant de la perdre.
Heidegger était-il un défenseur des passions ?... Je ne connais que superficiellement quelques traits de sa philosophie.
Cela dépend des traductions. Par exemple dans ce pdf, je vois que le mot Stimmungen est traduit par "passions" alors qu'il devrait se traduire par "humeurs" ou "état dans lequel on se trouve psychiquement" (si on stimmt ou pas en quelque sorte)
http://mapageweb.umontreal.ca/grondinj/pdf/Grondin_Dasein_et_sujet_chez_Heid.pdf
Le Dasein, le fait d'être là, la présence, l''être dans le monde", c'est une façon de dire qu'il faut vivre ici et maintenant...La Selbständigkeit, c'est une continuité de soi dans l'impermanence du monde.
Plus haut tu avais écrit :
Le problème est que tes mots mis en poème ne me parlent pas vraiment et ne me donnent pas l'impression que tu serais bien sur la voie spirituelle. Ce qui ne veut pas dire que tu ne l'es pas et que je le suis plus que toi.
C'est toujours ce problème de communication entre les humains.
Je ne suis pas poète, mais si j'avais du écrire en me basant sur tes mots j'aurais écrit par exemple :
Le Créateur est
L’Être dans sa suprême identité.
Celui qui perçoit l’éternité,
d’un présent sans nostalgie sans attente
délesté des vicissitudes de son moi.
sera dans l’Unicité infinie.
et
Neutraliser la dualité qui sépare.
Dans l’amande se transcendent yin et yang.
Au delà du cycle apparent du temps.
Du noyau, croît l’arbre d’une conscience unifiée
à l’image de l’enfant éternel androgyne,
De sa joie du présent,
danse la jouvence, embrasse l’harmonie
et cueille le fruit de la grâce infinie.
Mes mots ne valent pas plus que les tiens, je ne suis pas poète. C'est juste pour te montrer que souvent on n'a pas les mêmes sensibilités et que ça perturbe les communications.
Tes mots me semblent toujours emprunts d'un fond de dérision, peut être aussi parce que tu aimes (me semble-t-il) t'amuser à prophétiser ironiquement sur ton fil de la philosophie quantique, taoïste et asymétrique.
Je dis bien qu'il me semble car je ne perçois pas ta vérité, je n'ai qu'un faux semblant.
Je n'ai rien contre la dérision en soi.
ça dépend des moments et des sujets sans doute...
---------------------------------
J'espère que vous allez bien.
Ckomça, je vois que tu ne te connectes plus depuis un moment...
Je vais quand-même te répondre.
Ce n'est pas moi qui ai décidé que l'élévation spirituelle passait par la dissolution de l'égo. C'est une idée reprise par tous les mouvements spirituels, mais pas par tous les philosophes. Tout dépend aussi de ce que l'on nomme spiritualité et philosophie...
Je n'ai pas donné de préférence pour une voie particulière, chacun trouvera son chemin en passant par la dévotion, la gnose, l'ascétisme ou pas.
Quand on dit que la sagesse se trouve dans la dissolution de l’égo, il faudrait déjà savoir ce qu’on entend par égo.
Quand commence l’égo ? Qu’est-ce que le « je » ? Qu’est-ce que l’être ?
A ces questions il n’y a pas de réponse claire.
Parfois on entend par "ego" l'attachement aux choses, et on le rend responsable du bruit mental, de l'attachement à trouver des réponses aux questions existentielles, ou à comprendre le monde.
Concernant les mauvais côtés de l’égo, il y a un certain consensus : appropriation, désir de possession, séparation entre le sujet et autrui au détriment d’autrui, orgueil... générateur des peurs
C’est l’égo qui crée l’angoisse, la tension de la vie, en se recentrant sur lui-même, en se plaçant dans une situation de vouloir plus, de craindre le manque, de chercher la satisfaction ailleurs que dans le présent.
L’égo tend à ce qu'un individu s’identifie à ses besoins, à des manques, à passer son temps à vouloir les combler, les anticiper.
La sagesse ne condamne pas la joie de la vie, au contraire, elle la valorise dans le présent sans peur qu’il échappe, elle valorise les sensations positives qui ne sont plus occultés par les peurs.
Quant aux ascètes, c'est leur choix.
Henry Corbin a écrit:
« Dieu même est la source et la réalité de l'éros, et en interdit une double désécration: celle du libertinage qui en est la profanation, et celle d'un ascétisme qui par calcul ou par misérabilisme congénital en est la négation. » Quiétude et inquiétude de l'âme dans le soufisme de Ruzbehan Baqli de Shiraz.
https://www.lexpress.fr/culture/livre/les-sagesses-orientales-montrent-que-l-essentiel-est-sous-nos-yeux_1905412.html a écrit:
Héraclite est le vrai cousin occidental de Bouddha! Leur point commun est de découvrir dans le présent une richesse que nous manquons sans cesse. Au contraire, avec Socrate et Platon, il va falloir sacrifier le présent et se projeter ailleurs. C'est l'une des raisons du succès des sagesses orientales. Elles nous montrent que l'essentiel se trouve sous nos yeux! L'extraordinaire se rencontre dans l'ordinaire de nos vies. Elles nous enseignent que nous ne sommes pas condamnés à la médiocrité de l'ordinaire le plus ennuyeux.
https://www.cairn.info/magazine-sciences-humaines-2014-2-page-33.html a écrit:
L'angoisse, un concept clé
Concept clé dans la pensée existentialiste, l’angoisse a été introduite en philosophie par Søren Kierkegaard pour désigner ce que ressent l’homme lorsqu’il prend conscience de sa situation dans le monde. Pour Kierkegaard, jamais l’homme n’aura accès à la vérité absolue, à la transcendance pure. Il ne peut ainsi jamais être assuré de quoi que ce soit. Il est condamné à choisir sans jamais obtenir la certitude que son choix est le bon. La foi est alors le seul recours. Elle est une certitude subjective de la vérité. Il s’agit de savoir ce qui est vrai non pas en soi mais pour soi. Dans Le Concept de l’angoisse, publié en 1844, sous le pseudonyme Vigilius Haufniensis, le penseur présente l’angoisse comme un sentiment qui, contrairement à la peur, n’a pas d’objet déterminé. L’angoisse réside en réalité dans le rapport qu’entretien l’homme avec la nécessité de choisir entre une multitude de possibilités, propres à sa condition. L’angoisse est l’expérience de la liberté vécue comme un vertige. C’est pourquoi il est bien plus pertinent d’étudier ce sentiment, non pas philosophiquement, c’est-à-dire comme un concept, mais psychologiquement, comme un sentiment.
Louisa Yousfi
Une certaine forme d'existentialisme dans lequel la jouissance est un but qui requiert un effort ou un surenchérissement perpétuel ne permet pas d’atteindre la tranquilité de l’esprit. Un esthète qui cherche la jouissance de chaque instant se nourrit de la crainte de manquer chaque occasion, et n'apprécie pas sa joie en craignant de la perdre.
https://la-philosophie.com/existentialisme-definition a écrit:
L’existentialisme de Kierkegaard :
Pour Kierkegaard, qui est le père de l’existentialisme, la réalité de l’homme ne peut se comprendre via un système philosophique, lequel n’est qu’un moyen commode pour se tirer d’affaire. En effet, un système contient d’avance toutes les réponses possibles à toutes les questions possibles. Systémiser l’existence, comme le fait Hegel par exemple, revient à dire que l’existence est certaine. Or, l’existence est incertaine. Il faut donc user de catégories existentielles, et non de système pour comprendre la condition humaine.
Kierkegaard définit la condition humaine comme une existence aux prises avec le pathétique violent de la liberté. Etre homme, c’est me sentir tragiquement en proie à une angoissante “possibilité de pouvoir”, nul ne pouvant endosser la responsabilité de mes actes. Cette angoisse génère un vertige, celui d’une liberté mal assumée.
L’existentialisme de Heidegger :
En quoi consiste l’existentialisme de Heidegger ? Ce dernier considère que seul l’homme, en tant qu’étant, peut avoir une intelligence de l’Etre. Le propre de l’homme est de penser cet Etre. C’est pourquoi l’homme est un Dasein, un être-là, proche de l’Etre, à son écoute. L’existence, chez Heidegger, c’est tout simplement l’homme même en tant qu’émerge avec lui de la nuit quelque chose comme un état d’intelligence à l’égard de l’être en général.
La définition de Sartre :
L’existentialisme tient en une phrase : l’existence précède l’essence. Autrement dit, la subjectivité humaine, centre de la réflexion philosophique concrète, existe, elle n’est pas une essence figée créée par Dieu ou une force transcendante.
L’existentialisme de Pascal :
Chez Pascal, l’existentialisme tient au fait qu’il tente de redonner à l’homme son authenticité en le détournant des vanités humaines, ce que Pascal nomme “divertissement“.
https://www.amiscorbin.com/wp-content/uploads/2012/06/Proulx-2016-La-figure-de-la-sophia-chez-Henry-Corbin.pdf a écrit:
Femme, Erôs et Philosophie
Heidegger était-il un défenseur des passions ?... Je ne connais que superficiellement quelques traits de sa philosophie.
Cela dépend des traductions. Par exemple dans ce pdf, je vois que le mot Stimmungen est traduit par "passions" alors qu'il devrait se traduire par "humeurs" ou "état dans lequel on se trouve psychiquement" (si on stimmt ou pas en quelque sorte)
http://mapageweb.umontreal.ca/grondinj/pdf/Grondin_Dasein_et_sujet_chez_Heid.pdf
Le Dasein, le fait d'être là, la présence, l''être dans le monde", c'est une façon de dire qu'il faut vivre ici et maintenant...La Selbständigkeit, c'est une continuité de soi dans l'impermanence du monde.
Plus haut tu avais écrit :
https://www.zebrascrossing.net/t40235p350-j-aime-la-synergie-spirituelle#1758263 a écrit:
Celui qui crée
Est celui
Qui
Futur et présent
Passé et éternité
De toute
Espérance
Reviendra infini
La dualité est telle
Que par le noyau elle tend
Et se rassemble, yin et yang
Tout deux soumis à l’éternel recommencement
À l'image de l'enfant universel et,
De sa danse à l’éternel
Joie
Bonheur
Et bien là, je suis sûre que certains d'entre vous sur ce site, allez me dire merci, allez me "reconnaitre" et me penser bien bien sur la voie spirituelle.
Le problème est que tes mots mis en poème ne me parlent pas vraiment et ne me donnent pas l'impression que tu serais bien sur la voie spirituelle. Ce qui ne veut pas dire que tu ne l'es pas et que je le suis plus que toi.
C'est toujours ce problème de communication entre les humains.
Je ne suis pas poète, mais si j'avais du écrire en me basant sur tes mots j'aurais écrit par exemple :
Le Créateur est
L’Être dans sa suprême identité.
Celui qui perçoit l’éternité,
d’un présent sans nostalgie sans attente
délesté des vicissitudes de son moi.
sera dans l’Unicité infinie.
et
Neutraliser la dualité qui sépare.
Dans l’amande se transcendent yin et yang.
Au delà du cycle apparent du temps.
Du noyau, croît l’arbre d’une conscience unifiée
à l’image de l’enfant éternel androgyne,
De sa joie du présent,
danse la jouvence, embrasse l’harmonie
et cueille le fruit de la grâce infinie.
Mes mots ne valent pas plus que les tiens, je ne suis pas poète. C'est juste pour te montrer que souvent on n'a pas les mêmes sensibilités et que ça perturbe les communications.
Tes mots me semblent toujours emprunts d'un fond de dérision, peut être aussi parce que tu aimes (me semble-t-il) t'amuser à prophétiser ironiquement sur ton fil de la philosophie quantique, taoïste et asymétrique.
Je dis bien qu'il me semble car je ne perçois pas ta vérité, je n'ai qu'un faux semblant.
Je n'ai rien contre la dérision en soi.
ça dépend des moments et des sujets sans doute...
---------------------------------
Dernière édition par horizon artificiel le Mar 24 Nov 2020 - 5:33, édité 3 fois (Raison : reformulation de mon pseudo poème)
horizon artificiel- Messages : 3526
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Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
Coucou Horizon
J’espère que la vie est belle pour toi.
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Localisation : La tête dans les étoiles
Re: J'aime la synergie spirituelle
Coucou astre brillant
Oui je me plais pas mal dans ma vie.
J'espère que tout va bien aussi de ton côté.
Apporte nous un peu de lumière de ton quasar
Oui je me plais pas mal dans ma vie.
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horizon artificiel- Messages : 3526
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Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
Un témoignage personnel....
On ne se connaît pas soi-même, dans le sens où on n’a pas, de façon prouvée rationnellement, les informations nécessaires et suffisantes pour dire d’où on vient, où on va, quel sens a notre vie….
On ne sait pas non plus ce qui est bien ou mal pour nous-mêmes, parfois on pense qu’on va bien et on est dans le déni….
A un moment, j'ai voulu comprendre les mécanismes de la pensée et je ne me rendais pas compte que j'étais dans une quête ontologique, existentielle personnelle.
Je pensais que j'étais dans une démarche logique de vérité rationnelle. Je voulais réfléchir à partir d'observations et de connaissances le plus objectives possibles. Mais l’objectivité n’existe pas et tout est subjectif. Et même l’idée de sujet et d’objet nous échappent.
J'étais perdue dans la recherche de ce qui constitue l'identité, est-on prédestiné ou responsables de nos pensées et actes ?
En plein coeur d’une dualité de l’identité.
On ne se connaît pas soi-même rationnellement.
on ne sait pas toujours communiquer avec soi-même.
Et quand j’ai arrêté de chercher où se cachait le libre arbitre dans le déterminisme, j’ai trouvé mon être, sans le définir. Je croyais le connaître et je l’ai rencontré. Mon être peut évoluer, je ne sais pas combien de contradictions j'ai encore à dépasser.
le sage est peut-être celui qui a le moins de contradictions et qui se connaît finalement le mieux.
La connaissance se décrit de façon différente, selon qu’on est dans le rationnel ou l’intime rapprochement.
Pour la connaissance de Dieu, c’est pareil.
connaître Dieu de ses manifestation, ce serait connaître Dieu de son extérieur, mais comment Dieu aurait il un extérieur, l’univers n’en a même pas ?
La connaissance de Dieu, au sens de la rencontre, se fait aussi de l’intérieur de Lui en dépit de toute idée de Tsimtsoum ou de kénose.
Si l’univers s’est dilaté d’un point, si Dieu s’est retracté de sa pure vérité en la voilant, c’est en regardant au profond de nous que nous le retrouverons
car tout l’univers s’est dilaté, comme manifestation, dans l'intime de Dieu, dans son secret et malgré le secret.... ou grâce au secret.
Contempler l’invisible chez Fernando Pessoa Page 11
https://www.ficsum.com/wp-content/uploads/2020/09/DIRE_AUT_20_LR.pdf
On ne se connaît pas soi-même, dans le sens où on n’a pas, de façon prouvée rationnellement, les informations nécessaires et suffisantes pour dire d’où on vient, où on va, quel sens a notre vie….
On ne sait pas non plus ce qui est bien ou mal pour nous-mêmes, parfois on pense qu’on va bien et on est dans le déni….
A un moment, j'ai voulu comprendre les mécanismes de la pensée et je ne me rendais pas compte que j'étais dans une quête ontologique, existentielle personnelle.
Je pensais que j'étais dans une démarche logique de vérité rationnelle. Je voulais réfléchir à partir d'observations et de connaissances le plus objectives possibles. Mais l’objectivité n’existe pas et tout est subjectif. Et même l’idée de sujet et d’objet nous échappent.
J'étais perdue dans la recherche de ce qui constitue l'identité, est-on prédestiné ou responsables de nos pensées et actes ?
En plein coeur d’une dualité de l’identité.
On ne se connaît pas soi-même rationnellement.
on ne sait pas toujours communiquer avec soi-même.
Et quand j’ai arrêté de chercher où se cachait le libre arbitre dans le déterminisme, j’ai trouvé mon être, sans le définir. Je croyais le connaître et je l’ai rencontré. Mon être peut évoluer, je ne sais pas combien de contradictions j'ai encore à dépasser.
le sage est peut-être celui qui a le moins de contradictions et qui se connaît finalement le mieux.
La connaissance se décrit de façon différente, selon qu’on est dans le rationnel ou l’intime rapprochement.
Pour la connaissance de Dieu, c’est pareil.
connaître Dieu de ses manifestation, ce serait connaître Dieu de son extérieur, mais comment Dieu aurait il un extérieur, l’univers n’en a même pas ?
La connaissance de Dieu, au sens de la rencontre, se fait aussi de l’intérieur de Lui en dépit de toute idée de Tsimtsoum ou de kénose.
Si l’univers s’est dilaté d’un point, si Dieu s’est retracté de sa pure vérité en la voilant, c’est en regardant au profond de nous que nous le retrouverons
car tout l’univers s’est dilaté, comme manifestation, dans l'intime de Dieu, dans son secret et malgré le secret.... ou grâce au secret.
Contempler l’invisible chez Fernando Pessoa Page 11
https://www.ficsum.com/wp-content/uploads/2020/09/DIRE_AUT_20_LR.pdf
horizon artificiel- Messages : 3526
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Re: J'aime la synergie spirituelle
La sincérité, le vrai soi
Le monothéisme est souvent héréditaire, transmis par l’éducation.
Pourtant, la sincérité de la croyance devrait être à la base de la réalisation de soi.
Mais on ne sait pas non plus définir ce qu’est la sincérité… on ne pense que par rapport à notre propre repère de pensée.
https://journals.openedition.org/rgi/386
Religion d'Etat ?
L’exemple iranien
http://www.citephilo.org/index.php?p=page-journal&id=49
Influence de la philosophie grecque
L’autorité morale dans un monde jugé à l’image de l’autorité divine dans le cosmos
Khomeney : Retournement de la politique spirituelle (ordre divin de l’univers) en spiritualité politique
Le monothéisme est souvent héréditaire, transmis par l’éducation.
Pourtant, la sincérité de la croyance devrait être à la base de la réalisation de soi.
Mais on ne sait pas non plus définir ce qu’est la sincérité… on ne pense que par rapport à notre propre repère de pensée.
https://theconversation.com/doit-on-parler-de-christianisme-europeen-ou-des-racines-chretiennes-de-leurope-115483 a écrit:
Il y a donc, derrière l’idée de Chrétienté, une grande ambiguïté. Il s’agit d’un idéal nostalgique réactif contre un présent divisé, contre une altérité plus ou moins extérieure à repousser (islam) ou intérieure à éliminer (judaïsme, hérésies). En Europe, la Chrétienté a été facteur de guerre et de divisions, autant que d’union et de paix.
...
Ce serait oublier qu’il y a dans le christianisme, depuis deux siècles, tout un courant critique de la chrétienté. Le philosophe et théologien Søren Kierkegaard n’a pas seulement distingué le christianisme et la chrétienté : il les a opposés frontalement.
Que signifie la chrétienté ? C’est le territoire sur lequel être chrétien est un donné identitaire : on est chrétien comme on est français ou danois. Étant né à tel endroit, ayant telles racines, il a été décidé pour moi que je serais chrétien. Or pour Kierkegaard, cela est incompatible avec un christianisme authentique.
Celui-ci suppose au contraire une décision de l’individu, un effort de sa part pour devenir chrétien par une adhésion intérieure. C’est pourquoi il va jusqu’à dire que la chrétienté a aboli le christianisme. Elle l’a aboli en supprimant la possibilité de se décider pour lui. Dans la chrétienté, le christianisme ou plutôt ses signes extérieurs vont de soi : ils sont la norme sociale, l’ordre établi. En principe, tout le monde est chrétien, mais du coup plus personne ne peut décider de le devenir.
https://journals.openedition.org/rgi/386
Religion d'Etat ?
L’exemple iranien
http://www.citephilo.org/index.php?p=page-journal&id=49
Influence de la philosophie grecque
L’autorité morale dans un monde jugé à l’image de l’autorité divine dans le cosmos
Khomeney : Retournement de la politique spirituelle (ordre divin de l’univers) en spiritualité politique
Sourate Al-Anbiya ; v : 107 a écrit:
Allah le très haut dit : « Et nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers »
horizon artificiel- Messages : 3526
Date d'inscription : 23/01/2020
Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
Ce n'est pas moi qui ai décidé que l'élévation spirituelle passait par la dissolution de l'égo. C'est une idée reprise par tous les mouvements spirituels, mais pas par tous les philosophes. Tout dépend aussi de ce que l'on nomme spiritualité et philosophie...
C'est peut-être bien là où je voulais en venir, ce n'est pas toi, ce sont d'autre voix et tu ne fais que (sans vouloir offenser) répéter.
Mais qui dit que c'est vrai, comment croire si l'on a rien éprouvé, pourquoi croire ? Et si on se trompait de route en suivant des exemples qui peut-être, je dis bien peut-être ne disent finalement pas grand chose.
Qu'est-ce que l'égo ? Voilà chose bien complexe, parce que je pensais que ce n'est ni l’égoïsme (tu prends par où tu veux, tu retournes comme tu veux, de l’égoïsme tu en trouve partout, même dans l'altruisme), ce n'est ni vraiment l'identification car il faut s'attacher parfois pour grandir avant de se détacher, et l'on peut aussi tout à fait s’identifier sans s'attacher à l'image.
Enfin bref, blablabla, mais je pense qu'il s'agit surtout de découvrir, d'aller sur des sentiers non encore élucidés, les nôtres propre, et surtout qu'au final, y'a pas vraiment de sage, que la figure du sage, ça reste du trip égotique.
Ou alors le sage, serait l'Amoureux.
Mais l’objectivité n’existe pas et tout est subjectif.
En mon sens, je dirais que "l’objectivité" se trouve dans le cœur du subjectif, s'éprouver dans toute sa profondeur, ses affects, sa subjectivité, et l'on apprends il me semble ce qui pour l'homme est "universel".
Que là se trouverait cette "connaissance". Mais je pense aussi qu'elle ne servirait à rien du tout (question utilité), une mélancolie, une solitude. Nous ne voyons que les ombres, qui donc verra celui derrière son dos qui est sortit de la caverne disons ? Nous ne verrions que son ombre.
Parce que nous jugeons sans connaitre les raisons de nos jugements. Là, c'est peut-être là que se trouve un truc à découvrir, à partir de quels affects nous jugeons ? Sont-ils justes ? Quelles sont nos véritables raisons ?
Invité- Invité
Re: J'aime la synergie spirituelle
Heidegger était-il un défenseur des passions ?... Je ne connais que superficiellement quelques traits de sa philosophie.
Cela dépend des traductions. Par exemple dans ce pdf, je vois que le mot Stimmungen est traduit par "passions" alors qu'il devrait se traduire par "humeurs" ou "état dans lequel on se trouve psychiquement" (si on stimmt ou pas en quelque sorte)
http://mapageweb.umontreal.ca/grondinj/pdf/Grondin_Dasein_et_sujet_chez_Heid.pdf
Le Dasein, le fait d'être là, la présence, l''être dans le monde", c'est une façon de dire qu'il faut vivre ici et maintenant...La Selbständigkeit, c'est une continuité de soi dans l'impermanence du monde.
Si je peux me permettre avant de repartir, parce que j'aime beaucoup la pensée de Heidegger, je dirais que l'être-là si c'est un affaire de présence, c'est aussi une affaire d'être. L'être n'est pas l’étant. L'étant c'est ce qui apparait, l'être c'est ce qu'il y a derrière. L'être n'est pas la chose première (genre on croit se connaitre etc..), c''est une rencontre que nous ferions dans une espèce d'ouverture intérieure, dans la "clairière de l'être". Ce serait comme le lieu des affects. Selon Heidegger, c'est la poésie qui nous ouvre et qui découvre / pense l'être.
L'une des voies d'accès à la pensée de Heidegger passe par l'intérêt tout particulier que cette pensée porte à la poésie (ποίησις)1. Pour Heidegger, la poésie n'est pas une affaire culturelle parmi d'autres car « la poésie mettrait en jeu l'existence même de l'homme ».
...
La poésie constitue l'essence profonde de la langue comme « dévoilement » d'un « monde » et comme forme originelle de la pensée, laquelle est toujours pensée de l'étant en son être, note Joël Balazut.
...
Parce que le poème ne transmet aucune information sur le monde, ne communique rien, mais parle purement et simplement, la « Parole » en tant que telle, celle qui avait été pressentie dans la langue initiale, s'y montre véritablement en ce qu'elle est24. Heidegger remarque que c'est par la poésie que les anciens Grecs font l'expérience de l'êtreN .
La « parole primordiale » recherchée, celle qui ouvrirait à la fois sur la Poésie et la Pensée, Heidegger propose de l'appeler d'un mot intraduisible en français : la Dichtung . Heidegger ne fait pas seulement référence à la poésie grecque, mais à toute véritable poésie, comme il le montre dans son interprétation de la poésie de Georg Trakl dans Acheminement vers la parole. La parole « créatrice » dans son jaillissement original a pour nom poésie.
...
L'homme ne peut être défini par ses seules occupations journalières, ni par sa fonction dans la société, ni d'aucune manière ontologique satisfaisante, il est donc toujours Die Unheimlichkeit, toujours « sans chez soi », sans essence, sans fondement et sans sol. Qu'est-ce qui reste alors pour constituer notre part essentielle d'humanité ? La poésie apporte-t-elle une réponse ? Qu'en est-il de la question du divin et de l'invocation nostalgique du retour du dernier dieu, s'interroge Heidegger ? Sur ce sujet, Jean Greisch pense que l'œuvre d'Hölderlin, telle qu'elle est comprise par le philosophe, a pour enjeu essentiel la lutte concernant la venue ou la fuite du dieu. Parce que cette part essentielle de notre humanité reste indéterminée, la question mérite de rester ouverte, la question du sacré comme la question de la place du dieu.
Le poète n'apporte aucune réponse sinon d'une manière énigmatique, que l'homme doit « avoir part » sans plus d'autre précision. Heidegger en conclut que le poète renvoie l'homme « aux liens qui pourraient l'unir aux autres hommes dans le partage de la poésie », dont le rôle sera d'ouvrir l'homme au tout de l'être. La poésie depuis son étymologie grecque n'est pas un simple mode littéraire ni une forme élevée de la culture et encore moins l'expression d'un sentiment ou d'une souffrance mais l'instauration essentielle de l'Être, das Seyn , dans l'afflux de toutes les significations de l'« étant » que permet le langage.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Heidegger_et_la_po%C3%A9sie#La_tonalit%C3%A9_fondamentale
Stimmung = tonalité affective
Invité- Invité
Re: J'aime la synergie spirituelle
Affecter, éprouver.... il y a toujours deux sens, un bon et un mauvais, ce qui fait du bien et ce qui fait du mal...
La passion a toujours plus ou moins un aspect négatif.
Alors si on disait que l'égo est ce qui provoque le négatif, c'est de cette façon qu'il est utile de le dissoudre pour vivre vraiment la joie.
Le problème est qu'on peut aussi être dans une illusion du bien-être.
Et chacun a sa relation à lui-même, et donc à son égo.
La passion a toujours plus ou moins un aspect négatif.
Alors si on disait que l'égo est ce qui provoque le négatif, c'est de cette façon qu'il est utile de le dissoudre pour vivre vraiment la joie.
Le problème est qu'on peut aussi être dans une illusion du bien-être.
Et chacun a sa relation à lui-même, et donc à son égo.
horizon artificiel- Messages : 3526
Date d'inscription : 23/01/2020
Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
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Dernière édition par Ckomça le Mer 25 Nov 2020 - 5:55, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: J'aime la synergie spirituelle
Ta traduction de Stimmung est-elle celle de Heidegger ou reflète-elle le sens général ?
Je suis germanophone et je n'aurais pas traduit comme ça.
Je suis germanophone et je n'aurais pas traduit comme ça.
horizon artificiel- Messages : 3526
Date d'inscription : 23/01/2020
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Re: J'aime la synergie spirituelle
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Dernière édition par Ckomça le Mer 25 Nov 2020 - 5:54, édité 3 fois
Invité- Invité
Re: J'aime la synergie spirituelle
Si j'avais eu la conscience suffisamment claire et les mots suffisamment nuancés pour l'exprimer,
j'aurais aimé te dire que nous sommes là pour explorer, découvrir et partager ce qu'il y a de meilleur en nous.
Chacun possède un trésor.
Sois conscient et généreux de ton trésor et, en même temps,
reste ouvert, attentif à recevoir le trésor des autres,
disposé à apprendre et à te remettre en question.
Cherche la beauté, la vérité, l'excellence en accueillant aussi ta fragilité, ta vulnérabilité et ton ombre,
de sorte d'être à même d'accueillir celles des autres.
Occupe joyeusement ta place: il y a de la place pour chacun,
sinon ni toi ni moi ne serions là.
Pense que ta place que tu n'occupes pas pour ne pas déranger reste vide à jamais
et réjouis-toi que chacun occupe pleinement la sienne autour de toi.
- Rabindranâth Tagore
j'aurais aimé te dire que nous sommes là pour explorer, découvrir et partager ce qu'il y a de meilleur en nous.
Chacun possède un trésor.
Sois conscient et généreux de ton trésor et, en même temps,
reste ouvert, attentif à recevoir le trésor des autres,
disposé à apprendre et à te remettre en question.
Cherche la beauté, la vérité, l'excellence en accueillant aussi ta fragilité, ta vulnérabilité et ton ombre,
de sorte d'être à même d'accueillir celles des autres.
Occupe joyeusement ta place: il y a de la place pour chacun,
sinon ni toi ni moi ne serions là.
Pense que ta place que tu n'occupes pas pour ne pas déranger reste vide à jamais
et réjouis-toi que chacun occupe pleinement la sienne autour de toi.
- Rabindranâth Tagore
Dernière édition par horizon artificiel le Mer 25 Nov 2020 - 4:30, édité 1 fois
horizon artificiel- Messages : 3526
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Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
A bientôt....
horizon artificiel- Messages : 3526
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Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
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Dernière édition par Ckomça le Mer 25 Nov 2020 - 5:54, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: J'aime la synergie spirituelle
Je préfère "humeur"
horizon artificiel- Messages : 3526
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Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
Etat d'être...
horizon artificiel- Messages : 3526
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Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
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Dernière édition par Ckomça le Mer 25 Nov 2020 - 5:53, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: J'aime la synergie spirituelle
Das stimmt.
horizon artificiel- Messages : 3526
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Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: J'aime la synergie spirituelle
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Dernière édition par Ckomça le Mer 25 Nov 2020 - 5:52, édité 1 fois
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