Re: Mon avis sur Raymonde Hazan et formalisation de sa pensée

par persntm Dim 8 Jan 2023 - 16:09

Je ne sais pas si tu comprends bien l'anglais, je poste ça quand même :

vidéo HS sur le MBTI et les ENFP:

par Sadsir1 Dim 8 Jan 2023 - 17:02

J’ai regardé c’est parlant pour moi, au passage ma femme est intj

En tout cas c’est vrai que ce modèle MBTI est bluffant, en tout cas pour les profils que nous avons évoqués. Pour moi, c’est logique, car tout étant psychologie, et qu’une psychologie se construit au rapport aux parents il est logique que l’on tombe sur un modèle final ou on classe par mode de fonctionnement: mais c’est bluffant ce modèle, même s’il manque la notion de bienveillance et malveillance que l’on acquiert selon moi au 1 er niveau de conscience selon un terme compris que par moi!

(La construction narcissique est spécifique selon mon analyse, c’est un long sujet!) ! Avec ma femme MBTI m’a permis d’encore mieux la comprendre, par exemple s’il y a un meuble IKEA à monter pourquoi elle vérifie avant de démarrer si toutes les vis sont présentes, et que cette étape si elle n’est pas faite ça la perturbe réellement et la met en insécurité!

Bon, si j’ai compris la vidéo,je dois faire exploser la chape de plomb au dessus de ma tête pour sortir tout le potentiel et faire grandir l’enfant intérieur, ça rejoint Hazan et positionner le curseur au centre sur l’échelle HPE HPI, ça tombe bien car c’est ce que je ressens! J’avais parlé de fusion des 2 modes pour ma part

par Sadsir1 Dim 8 Jan 2023 - 17:26

Je précise : mon questionnement est faut-il fusionner les 2 modes, est ce possible ou vivre les 2 modes en parallèle : la vidéo, c’est comme ça que je la comprends, indique qu’il faut fusionner et que c’est possible. Mes actions actuelles traduiraient donc une recherche personnelle qui m’amènerait à un nouvel état de bien être si j’en assume les conclusions.Et petite remarque au passage, si comme je le prétends un mode de fonctionnement final dépend de la représentation du père et de la mère, il est normal que l’on tombe sur un modèle qui comporte un chiffre pair de profils. Tout audre modèle arrivant à un chiffre impair de profils me paraîtrait suspect.Ça existe?🧐

par Sadsir1 Dim 8 Jan 2023 - 18:43

Ma conclusion: soit Mme Hazan a fait une erreur me concernant du à une partie manquante de sa compréhension d’elle même ou autre, soit c’est moi qui ait une donnée manquante. J’ai décidé de reprendre contact avec elle, afin de tenter d’éclaircir la chose. Je me laisse quelques jours pour préparer l’entretien, je tiendrai informé dans ce forum du résultat. En attendant, bon dimanche soir et bonne semaine prochaine , encore merci pour les échanges

par persntm Dim 8 Jan 2023 - 19:05

Sadsir1 a écrit:Bon, si j’ai compris la vidéo,je dois faire exploser la chape de plomb au dessus de ma tête pour sortir tout le potentiel et faire grandir l’enfant intérieur, ça rejoint Hazan et positionner le curseur au centre sur l’échelle HPE HPI, ça tombe bien car c’est ce que je ressens! J’avais parlé de fusion des 2 modes pour ma part

Arf, comprends comme tu veux... Smile

On n'a pas le même langage, alors même si on n'a compris la même chose on ne va pas l'exprimer de la même façon. Là, comme tu rembrailles avec du Hazan alors que je t'ai proposé d'autres sources avec des idées, ben, ça me bloque un peu. Je lis "Hazan ceci", mon cerveau dit "du brun, du brun".

Ce que je trouvais intéressant, c'est qu'il évoque le fait que les ENFP sont un type "conflicted" : c'est-à-dire que Ne veut perturber et Fi rester stable, en ultra condensé. La logique qui vient à la rescousse de Ne n'est pas si concrète et "facile à vivre", si on compare les ENFP avec les ENTP. Les ENFP vont être enthousiastes et vont souvent savoir motiver les gens, parce que leur Fi traite de contenu émotionnel, sentimental, il est spécialiste de l'expérience subjective en quelque sorte.
Ce que Eric dit, il me semble, c'est que les ENFP vont être pris pour des zinzins turbulents à cause de Ne.

Il explique ce qu'est un "conflicted type" dans une autre vidéo. En gros, il distingue des fonctions cognitives qui sont soit très attachées au réel soit plus abstraites. Si tu utilises en première et deuxième fonctions une à chaque extrémité, tu as un type qui vit un conflit permanent entre ces fonctions.

Fi, c'est de la HD par rapport à Ti, en gros : Ti est bien plus métaphysique. Ne est par essence métaphysique, car elle fait percevoir les possibilités, et donc ce qui n'est pas là. Bref.

par Mp3 Dim 8 Jan 2023 - 19:10

https://theses.hal.science/tel-00396731/document

« Résumé : Habituellement, le raisonnement est conçu comme un mécanisme permettant d'améliorer la qualité de nos connaissances, d'en acquérir de nouvelles, ou de prendre de meilleures décisions. L'objet de cette thèse est de défendre une autre théorie du raisonnement selon laquelle il a pour fonction d'évaluer des raisons afin de déterminer si elles feront de bons arguments, ou pour juger de la qualité d'un argument qui nous est présenté. En d'autres termes, la fonction du raisonnement est argumentative. Après avoir présenté un argument défendant la plausibilité évolutionniste de cette théorie, des conséquences en sont tirées pour le fonctionnement du raisonnement. Ces prédictions sont ensuite évaluées à l'aune de la littérature en psychologie du raisonnement, psychologie sociale et psychologie de la prise de décision. Le premier argument concerne les performances du raisonnement, qui sont bien supérieures en contexte argumentatif qu'en contexte abstrait. Le raisonnement montre également un fort biais de confirmation, ce qui est normal pour une capacité argumentative, mais étrange pour une vision classique du raisonnement. Le raisonnement est souvent utilisé uniquement pour justifier une croyance déjà établie. Il peut alors avoir des conséquences épistémiques fâcheuses (persévérance ou polarisation des croyances) achetées au prix de la possibilité de se justifier. Finalement, lorsque le raisonnement guide nos choix, il nous oriente vers une option facile à justifier plutôt que vers une meilleure solution. »

par Sadsir1 Dim 8 Jan 2023 - 19:20

Mp3 a écrit:https://theses.hal.science/tel-00396731/document

« Résumé : Habituellement, le raisonnement est conçu comme un mécanisme permettant d'améliorer la qualité de nos connaissances, d'en acquérir de nouvelles, ou de prendre de meilleures décisions. L'objet de cette thèse est de défendre une autre théorie du raisonnement selon laquelle il a pour fonction d'évaluer des raisons afin de déterminer si elles feront de bons arguments, ou pour juger de la qualité d'un argument qui nous est présenté. En d'autres termes, la fonction du raisonnement est argumentative. Après avoir présenté un argument défendant la plausibilité évolutionniste de cette théorie, des conséquences en sont tirées pour le fonctionnement du raisonnement. Ces prédictions sont ensuite évaluées à l'aune de la littérature en psychologie du raisonnement, psychologie sociale et psychologie de la prise de décision. Le premier argument concerne les performances du raisonnement, qui sont bien supérieures en contexte argumentatif qu'en contexte abstrait. Le raisonnement montre également un fort biais de confirmation, ce qui est normal pour une capacité argumentative, mais étrange pour une vision classique du raisonnement. Le raisonnement est souvent utilisé uniquement pour justifier une croyance déjà établie. Il peut alors avoir des conséquences épistémiques fâcheuses (persévérance ou polarisation des croyances) achetées au prix de la possibilité de se justifier. Finalement, lorsque le raisonnement guide nos choix, il nous oriente vers une option facile à justifier plutôt que vers une meilleure solution. »

Oui, en extrapolant l’intelligence émotionnelle permettrait d’équilibrer tout ça : raison et émotion basé sur une psychologie saine( ouh j’aime pas l’expression) donnerait sans doute un résultat optimal, que du bon sens en fait

par Sadsir1 Dim 8 Jan 2023 - 19:26

persntm a écrit:
Sadsir1 a écrit:Bon, si j’ai compris la vidéo,je dois faire exploser la chape de plomb au dessus de ma tête pour sortir tout le potentiel et faire grandir l’enfant intérieur, ça rejoint Hazan et positionner le curseur au centre sur l’échelle HPE HPI, ça tombe bien car c’est ce que je ressens! J’avais parlé de fusion des 2 modes pour ma part
Arf, comprends comme tu veux... On n'a pas le même langage, alors même si on n'a compris la même chose on ne va pas l'exprimer de la même façon. Là, comme tu rembrailles avec du Hazan alors que je t'ai proposé d'autres sources avec des idées, ben, ça me bloque un peu. Je lis "Hazan ceci", mon cerveau dit "du brun, du brun".

Ce que je trouvais intéressant, c'est qu'il évoque le fait que les ENFP sont un type "conflicted" : c'est-à-dire que Ne veut perturber et Fi rester stable, en ultra condensé. La logique qui vient à la rescousse de Ne n'est pas si concrète et "facile à vivre", si on compare les ENFP avec les ENTP. Les ENFP vont être enthousiastes et vont souvent savoir motiver les gens, parce que leur Fi traite de contenu émotionnel, sentimental, il est spécialiste de l'expérience subjective en quelque sorte.
Ce que Eric dit, il me semble, c'est que les ENFP vont être pris pour des zinzins turbulents à cause de Ne.

Il explique ce qu'est un "conflicted type" dans une autre vidéo. En gros, il distingue des fonctions cognitives qui sont soit très attachées au réel soit plus abstraites. Si tu utilises en première et deuxième fonctions une à chaque extrémité, tu as un type qui vit un conflit permanent entre ces fonctions.

Fi, c'est de la HD par rapport à Ti, en gros : Ti est bien plus métaphysique. Ne est par essence métaphysique, car elle fait percevoir les possibilités, et donc ce qui n'est pas là. Bref.

. Et c’est le mot conflit que je n’accepte pas, un conflit n’est pas concevable pour moi si on veut se sentir totalement bien, il doit se régler . Je continue à avancer, on verra bien où cela mène, la route que l’on mène est aussi importante que le but à atteindre, je sais plus ou j’ai entendu ça!

par persntm Dim 8 Jan 2023 - 20:05

T'es en conflit avec les conflts, donc il y a conflit, pardi. Exclamation

par Sadsir1 Dim 8 Jan 2023 - 20:12

Oui, je crois que tu as raison.

Le lâcher prise en méditation. Ou via la vidéo ci-dessous

https://youtu.be/-N8F7TloRbg

par persntm Dim 8 Jan 2023 - 20:58

Cliquez pas, c'est Raymonde !

par Sadsir1 Dim 8 Jan 2023 - 21:24

Oups, désolé je l’ai pas fait exprès!

par Sadsir1 Lun 9 Jan 2023 - 1:26

En relisant, j’ai trouvé qu’il était intéressant de commenter les propos suivant à “T’es en conflit avec les conflits donc il y a conflit. J’ai répondu oui ça c’est la méditation” En mode HPI je me rends compte que cela ne veut peut être rien dire, alors voilà le raisonnement que j’ai effectué à ce moment, j’ai essayé de décortiquer mon souvenir “: si tu es en conflit avec les conflits, et que tu n’as pas de solution immédiate pour le régler, il faut lâcher prise, c’est une notion que l’on trouve dans les techniques de méditation, notion de plus validée par le stoïcisme dont on vient de parler,le stoïcisme et la méditation sont basées sur le contrôle des émotions donc une acceptation de la situation pouvant aller à l’apaisement émotionnel, en plus un stoïque c’est le comportement du HPI qui est dans le contrôle émotionnel et qui a plus de facilité à vivre avec l’absurde , ça colle bien tout ça!” : de ce raisonnement sont sortis ces mots “ah oui ça c’est la méditation” : raisonnement HPI, le rendu fut en mode HPE. (Comme RH, désolé c’est pour expliquer).Cette fois, bonne nuit, boulot demain

par persntm Lun 9 Jan 2023 - 1:43

T'es sûr pour le rapport entre lacher-prise et stoïcisme ? C'est pas tellement le souvenir que j'en ai.

J'associe le stoïcisme à la rigueur, personnellement :

Je suis allé repiocher cette citation de Marc Aurèle :

Tu peux te procurer immédiatement tous les biens que tu cherches à acquérir par de si longs détours ; pour cela, tu n'as qu'à ne pas te nuire à toi-même. Tout se réduit à mettre de côté le passé, à laisser l'avenir à la Providence, à régler le seul présent, d'après les lois de la piété et de la justice : de la piété, pour savoir être heureux de la part qui t'est faite en ce monde, puisque c'est la nature qui a fait ce destin pour toi et qui t'a fait pour ce destin ; de la justice, pour que tu dises toujours le vrai, en toute liberté et sans réticence, pour que tu agisses conformément à la loi et dans la mesure de chaque chose, pour que tu ne sois jamais arrêté par la perversité des autres hommes, ni par leurs opinions, ni par leurs paroles, pour que tu ne cèdes pas à tes sens, ni aux suggestions de cette chair qui n'est que ton enveloppe matérielle, et dont ce qui en souffre a seul à s'inquiéter. Si donc, à quelque moment qu'il te faille sortir de la carrière, tu es prêt à tout abandonner, uniquement occupé de l'âme qui te gouverne et de la partie divine de ton être ; si tu ne crains jamais de cesser de vivre, mais seulement de ne pas vivre comme le veut la nature ; alors, tu deviendras un homme digne du monde qui t'a produit ; tu cesseras d'être un étranger dans ta patrie ; tu ne t'étonneras plus désormais de tout ce qui arrive chaque jour, comme si c'étaient là des choses absolument inopinées ; et tu ne seras plus le jouet des événements.

https://mediterranees.net/histoire_romaine/empereurs_2siecle/marc_aurele/chap12.html

par Sadsir1 Lun 9 Jan 2023 - 1:48

C’est le lien que je fais: stoïque = HPI, contrôle des émotions, à l’interieur l’émotion peut rester mais ça sert à rien de s’agiter car il n’y as pas de solution immédiate. Le stoïcisme parie sur le fait que tu adapteras naturellement ton comportement à l’émotion, qui sera traitée en contrôle.

par persntm Lun 9 Jan 2023 - 1:53

Ah, tu parles de stoïcisme, comme pour dire être stoïque, endurant face à des choses pénibles, c'est ça ?

par Sadsir1 Lun 9 Jan 2023 - 1:56

Oui, on développe certaines qualités quand on aborde les choses stoïquement,on cherche à ne pas se laisser déborder par l’émotion, on essaye de la contrôler, elle est intériorisé, stockée puis traitée,ou pas. L’émotion ne doit pas être un frein pour continuer à avancer. Les HPI ce sont des guerriers. Au grand cœur, et ça c’est pas visible parfois, mais c’est la base qui peut-être une gêne plus tard, avec toutes ces émotions à l’intérieur…Le HPI en vieillissant ça peut être « j’aurais voulu être un artiste! »

par Sadsir1 Mar 10 Jan 2023 - 1:54

Hello, bon changement de programme.Mme Hazan a déposé un commentaire hier sur la chaîne que j’ai indiquée dans les échanges,chaîne tournée plus vers le scientifique (intensement@podcast): Raff qui est anti Hazan primaire lui a proposé de s’exprimer sur sa chaîne. Donc j’ai décidé de ne pas prendre une nouvelle sceance avec Mme Hazan, car je fais confiance dans le déroulement des choses, cela me permet aussi un lâcher prise, j’espère que la donnée qui me manque m’arrivera toute seule, je ne sais pas encore par quel chemin… Faisons confiance à l’avenir, esprit positif!(ou loi de l’attraction) Ps :! MP3, le lien que tu as envoyé sur la psychanalyse et les vidéos du site, c’est passionnant ! J’en reviens pas du n’ombres de stupidités, de la débilité de thèses de psychanalystes passés! Il y en eu du gourous, c’est hallucinant!

par persntm Mar 10 Jan 2023 - 2:01

On ne peut pas être anti Hazan primaire... Ça se dit pas comme ça, mais plutôt "brave homme de raison, grande âme, mec inconscient de ouf d'inviter n'mporte qui pour causer". Razz

par Sadsir1 Mar 10 Jan 2023 - 2:02

J’adore!

par persntm Mar 10 Jan 2023 - 2:09

Le titre de Inception 2 a fuité : "Les coups de Gueule de Ray ! Les marchands de rêve"

par persntm Mar 10 Jan 2023 - 2:13

Sadsir1 a écrit:Hello, bon changement de programme.Mme Hazan a déposé un commentaire hier sur la chaîne que j’ai indiquée dans les échanges,chaîne tournée plus vers le scientifique (intensement@podcast): Raff qui est anti Hazan primaire lui a proposé de s’exprimer sur sa chaîne.

Ça, c'est la chaîne du mec scientifique... : https://m.youtube.com/channel/UCP_ph24BWospj5wOtKkbdrQ

Grand Dieu...

Faut pas se fier aux apparences, je vais zyeuter une vidéo.

par Sadsir1 Mar 10 Jan 2023 - 2:14

Ah le rêve! Heureusement que t’es pas psy freudien, sinon je te soupçonnerais de suspecter chez moi une névrose Hazanesque!

par Sadsir1 Mar 10 Jan 2023 - 2:17

persntm a écrit:
Sadsir1 a écrit:Hello, bon changement de programme.Mme Hazan a déposé un commentaire hier sur la chaîne que j’ai indiquée dans les échanges,chaîne tournée plus vers le scientifique (intensement@podcast): Raff qui est anti Hazan primaire lui a proposé de s’exprimer sur sa chaîne.

Ça, c'est la chaîne du mec scientifique... : https://m.youtube.com/channel/UCP_ph24BWospj5wOtKkbdrQ

Grand Dieu...

Faut pas se fier aux apparences, je vais zyeuter une vidéo.

. C’est tourné scientifique, le gars réfléchi par rapport à la science, c’est aussi son cheminement qui est intéressant (-;

par persntm Mar 10 Jan 2023 - 2:37

HS vidéo avec Raff:

par Sadsir1 Mar 10 Jan 2023 - 2:45

Suite à ta dernière remarque,il y a je crois une chose qui nous différencie: moi je crois que les personnes moi inclu sont sincères, quoiqu’elles fassent, parce ce que c’est guidé par leur psychologie, la psycho je trouve ça d’une logique implacable. J’ai le sentiment que pour toi, il y a un vrai libre arbitre, et que chaque décision d’une personne pourrait ou pas être lié à son intérêt personnel, qu’il y a un vrai choix moral. Tu es d’accord avec ça, que c’est notre morale qui guiderait nos choix? C’est intéressant car je me pose vraiment cette question depuis toujours, celle du libre arbitre.

par persntm Mar 10 Jan 2023 - 3:00

Pour te répondre de deux façons différentes (la première, un peu pour plaisanter et dans un style lapidaire, et la seconde avec ce qu'il me reste de cervelle à 3h du mat') :

- Un intellectuel doit être dans un premier temps considéré comme un imbécile comme un autre.

- Oui, je suis très méfiant... je ne crois pas être plus doté de libre arbitre par rapport à toi.

par Sadsir1 Mar 10 Jan 2023 - 3:12

Bon j’aurais pas dit mieux, différement par contre, parce que je crois que quelqu’un qui cherche c’est louche, c’est une intuition et j’avais lu un truc la dessus, je sais plus si ça parlait névrose ou un truc dans le style,. Donc c’est plus psy qu’imbecile de mon côté! Bonne nuit!

par persntm Mar 10 Jan 2023 - 3:17

Bonne nuit Smile

par persntm Jeu 12 Jan 2023 - 3:08

J'avais écrit ça fin 2013, quand j'étais dans ma période "Hazan" :

long message:

J'ai laissé les fautes d'orthographe d'origine.

par Sadsir1 Jeu 12 Jan 2023 - 22:40

Hello, ça va? D’abord Merci pour ce partage

Tu as donc un long cheminement sur ce sujet! Pour ton 1er post voici mon avis: Le HPI veut être reconnu pour tous les efforts qu’il fait pour s’adapter, le HPE refuse de s’adapter plus qu’il ne peut. Chacun a ses raisons. Pour le deuxième post, tu te considèrais comme PN? Et enfin, tu l’as trouvé ta vérité?

par persntm Jeu 12 Jan 2023 - 22:47

Ah, non, c'était de l'humour ^^ (rapport au PN)

Bon, on m'a déjà accusé d'être un PN sur ce forum, c'est pas faux, mais cela venait de personnes très versées dans le paranormal.

Je réponds tout à l'envers... : oui, ça va, et toi ? Smile

Bonjour,

Oui, je crois avoir trouvé ma vérité, sur ce sujet, du moins.

Bon, c'est emphatique de le dire comme ça, encore une forme d'humour, et j'exagérais parce que c'était apparemment mal perçu d'écouter cette dame (Raymonde). Je comprends mieux aujourd'hui en quoi mon comportement était un peu concon... ^^

"je ne trouve pas de mots assez forts...", c'était de la provoc à deux balles, et j'en remettais une couche dans la niaiserie en disant régulièrement que l'intelligence, c'est juste de l'amour et de la compréhension universelle. I love you

par Mp3 Jeu 12 Jan 2023 - 23:06

Si je suis un PN, je suis un PN sympa et j'aimerais qu'il en soit fait mention par la greffière. Je suis un choco PN au pire.

Faudrait lancer un sujet sur les différents types de PN… nombre de types qui sera impair. Evidemment…

par persntm Jeu 12 Jan 2023 - 23:11

Ah, non, ça en irriterait certains et certaines... Je ne préfère pas tenter Smile

Surtout si d'emblée, c'est juste pour dire qu'on y croit pas. Déjà, si tu dis un mot sur un sujet de fans de PNs, tu te fais recevoir... silent

Sur le sujet du TDI, j'ai rien dit, ça a quand même été mal pris. Je sais où qu'il ne faut pas mettre les pieds Wink

par Mp3 Jeu 12 Jan 2023 - 23:16

Bon… alors, les aventures de PN. PN à la plage, PN chez madame de Rotschild, PN fait ses courses, PN et les hypersensibles qui rôdent dans les bois…

par Sadsir1 Jeu 12 Jan 2023 - 23:27

Ah je confirme, des personnes sont plus qu’allergiques, certaines pour des raisons qui tiennent la route d’ailleurs! Mais c’est pas grave, même ceux et celles qui sont allergiques çà les fait avancer! Enfin certains. Sinon le cas du narcissisme, je ne parle pas du pervers, me questionne quant à moi! Il faut bien admettre la puissance de rayonnement du truc! Par contre le pervers ne m’intéresse pas, le narcissisme, oui. J’ai trouvé plus ou moins une solution pour me positionner dernièrement, mais peut-on tout dire? Allez oui, je prends ça comme une maladie infantile contagieuse, ça se transmet de génération en génération. Par contre, force est de constater que parfois ça plait bien à certains de côtoyer un narcissique, ils y trouvent leur compte. Alors, je me protège, mais je ne sous estime pas, et je ne les prends pas pour des cons…Et , ça me fait mal de le dire, mais ça peut te permettre d’évoluer…

par Mp3 Jeu 12 Jan 2023 - 23:45

persntm a écrit:

Sur le sujet du TDI, j'ai rien dit,

Tu veux dire que tu croyais vraiment être courtois en disant “bienvenue à vous” sur la présentation de je-sais-plus-lesquels?

par persntm Jeu 12 Jan 2023 - 23:49

Bah, ils sont plusieurs...

par persntm Ven 13 Jan 2023 - 2:54

Sadsir1 a écrit:Ah je confirme, des personnes sont plus qu’allergiques, certaines pour des raisons qui tiennent la route d’ailleurs! Mais c’est pas grave, même ceux et celles qui sont allergiques çà les fait avancer! Enfin certains. Sinon le cas du narcissisme, je ne parle pas du pervers, me questionne quant à moi! Il faut bien admettre la puissance de rayonnement du truc! Par contre le pervers ne m’intéresse pas, le narcissisme, oui. J’ai trouvé plus ou moins une solution pour me positionner dernièrement, mais peut-on tout dire? Allez oui, je prends ça comme une maladie infantile contagieuse, ça se transmet de génération en génération. Par contre, force est de constater que parfois ça plait bien à certains de côtoyer un narcissique, ils y trouvent leur compte. Alors, je me protège, mais je ne sous estime pas, et je ne les prends pas pour des cons…Et , ça me fait mal de le dire, mais ça peut te permettre d’évoluer…

Évoluer en me mettant à croire à un bidule qui n'existe pas ? Suspect

Enfin, je demande au pif, j'ai rien pigé.

par Topsy Turvy Ven 13 Jan 2023 - 12:30

https://www.msdmanuals.com/fr/professional/troubles-psychiatriques/%EF%BB%BFtroubles-de-la-personnalité/trouble-de-la-personnalité-narcissique#v25247023_fr

par persntm Ven 13 Jan 2023 - 13:39

C'est pas synonyme de PN, le trouble de la personnalité narcissique, si je ne me fourvoie pas. Suspect

par Topsy Turvy Ven 13 Jan 2023 - 14:07

persntm a écrit:
Sadsir1 a écrit:...le cas du narcissisme, je ne parle pas du pervers, me questionne quant à moi! Il faut bien admettre la puissance de rayonnement du truc! Par contre le pervers ne m’intéresse pas, le narcissisme, oui. ...
Évoluer en me mettant à croire à un bidule qui n'existe pas ?

Enfin, je demande au pif, j'ai rien pigé.

par persntm Ven 13 Jan 2023 - 15:59

Oui, mais on parlait du PN, et si dans son paragraphe Sadsir1 parle bien des narcissiques pathologiques Question

, il conclut (si j'ai bien compris)... je sais pas quoi... peut-être que je prends les narcissiques pour des "cons"... Question

et que cela me ferait évoluer de ne pas le faire... Question

Toi, tu m'envoies un lien sans rien expliquer, ce qui fait que ce n'est pas du tout clair non plus.

Enfin, j'ai supposé que le lien m'était adressé... vu que je ne sais pas pourquoi tu l'as partagé.

Bref, je ne vous comprends pas, braves gens.

par Mp3 Ven 13 Jan 2023 - 16:19

Je crois que le “te” de sadsir1 était général, pas qu’il te pointait toi personnellement. Pourquoi ça permettrait d’évoluer, je ne sais pas… Pour les prendre comme exemple et restaurer chez soi une part de narcissisme défaillant?(paske bon, le narcissisme en tant “qu’amour de soi” n’est pas que “négatif”…) Que face à qqun avec un narcissisme sain on est moins gêné d’exprimer le sien propre?

par persntm Ven 13 Jan 2023 - 16:33

Ah oui, j'avais songé que le "te" pût être général. C'est possible. Oui, le narcissisme, c'est vrai qu'il en faut aussi. Le terme est diabolisé/galvaudé, alors j'avais occulté que "narcissisme" dans le paragraphe de Sadsir1 pouvait aussi prendre ce sens. Bien vu, Mp3 (comme ça, tu sais que je m'adresse à toi Wink

), et merci d'avoir ravivé ma lanterne Smile

par Mp3 Ven 13 Jan 2023 - 16:42

Avec plaisir.

Par contre, Sadsir1, quand tu dis “Il faut bien admettre la puissance de rayonnement du truc! “ tu parles du rayonnement du concept de narcissisme ou rayonnement de la personnalité d’une personne narcissique? Genre charisme…

Et sinon, oui c’est important. La capacité de se trouver beau par exemple, que ce soit un champ habitable par notre propre image de nous même. Mais pas que beau, sinon on peut ne pas voir les icebergs sur la route et sombrer… (j’avoue j’ai construit la phrase juste pour ce jeu de mot tout moisi.)

Mais au moins ça permet de profiter des compliments et ne pas se cabrer.

par persntm Ven 13 Jan 2023 - 19:29

Oh purée, j'avais pas trouvé le jeu de mots, tu as bien fait de préciser !

par Sadsir1 Ven 13 Jan 2023 - 21:13

Bonjour à tous, pour éclairer mon écrit, j’ai également mon modèle psy, je vais essayer d’être clair: à la base de mon modèle, I c’est le rapport à l’autre: la malveillance ou la bienveillance. C’est à dire qu’il y a des narcissiques qui vont être bienveillant avec l’autre, bien que ce soit dans leur intérêt, parce que cette personne leur apporte quelque chose. De la même manière, si quelqu’un vient les embêter, style la personne dont il tire un intérêt sympathise avec quelqu’un d’autre d’un peu trop prêt et la détourne du narcissique, sa réaction peut être violente. Mais ce type de narcissique ne jouit pas gratuitement de la douleur de l’autre, il faut qu’il y ait une bonne raison. Je fait cette distinction avec le pervers qui jouit de la souffrance de l’autre sans autre raison que son plaisir: dans le 1 et cas, c’est la construction d’une psychologie narcissique, dans le deuxième cas,un pervers qui a une faille narcissique, d ou le terme pervers narcissique. D’autre part, je distingue 3 niveaux de narcissisme : 1le trait 2 la construction 3 la perversion

par Sadsir1 Ven 13 Jan 2023 - 21:24

On dit tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort: dans mes observations, je dirais que beaucoup sont heureux d’avoir un narcissique à côté:s’il tire un intérêt de toi, un narcissique peut te protéger, si tu n’as pas les armes pour évoluer et te protéger par toi même par exemple. Ou quand tu détestes quelqu’un , même si tu as tort, ça peut te faire du bien d’entendre que l’autre est un taré, ça va t’apaiser d’entendre ça,tu vas avoir l’impression d’être compris. Si le narcissique t’empêche d’évoluer car il est dans son intérêt de te laisser à son niveau de perception, il peut te permettre d’évoluer une fois que tu sors de son emprise. Il peut te permettre de te remettre en cause et te permettre d’avoir une perception plus honnête de toi même, car il t’a montré tes faiblesses…

par persntm Ven 13 Jan 2023 - 21:25

[...] c’est le rapport à l’autre: la malveillance ou la bienveillance. C’est à dire qu’il y a des narcissiques qui vont être bienveillant avec l’autre, bien que ce soit dans leur intérêt, parce que cette personne leur apporte quelque chose. De la même manière, si quelqu’un vient les embêter, style la personne dont il tire un intérêt sympathise avec quelqu’un d’autre d’un peu trop prêt et la détourne du narcissique, sa réaction peut être violente. Mais ce type de narcissique ne jouit pas gratuitement de la douleur de l’autre, il faut qu’il y ait une bonne raison.

Quelle différence fais-tu entre narcissique et carriériste ?

Sadsir1 a écrit:On dit tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort: dans mes observations, je dirais que beaucoup sont heureux d’avoir un narcissique à côté:s’il tire un intérêt de toi, un narcissique peut te protéger, si tu n’as pas les armes pour évoluer et te protéger par toi même par exemple. Ou quand tu détestes quelqu’un , même si tu as tort, ça peut te faire du bien d’entendre que l’autre est un taré, ça va t’apaiser d’entendre ça,tu vas avoir l’impression d’être compris. Si le narcissique t’empêche d’évoluer car il est dans son intérêt de te laisser à son niveau de perception, il peut te permettre d’évoluer une fois que tu sors de son emprise. Il peut te permettre de te remettre en cause et te permettre d’avoir une perception plus honnête de toi même, car il t’a montré tes faiblesses…

Je me demande, et je le dis en me rendant compte que ça peut sembler indélicat de remettre en question ton type MBTI, et ainsi donc je précise que c'est l'idée qui me vient et que je la partage parce que je me suis dit "Mais, oui, José, c'est bien sûr !" Je subodore que en fait tu es INFP et que tu "fantasmes" de trouver un protecteur qui a une fonction Te qui te ferait quelque peu défaut.

par Sadsir1 Ven 13 Jan 2023 - 21:29

On peut pas mettre tous les carriéristes dans le même panier, certains carriéristes respectent les règles du jeu, d’autres non. Un narcissique ne respecte que ses propres règles, ils justifient d’ailleurs sa manière globale de fonctionner en pointant le doigt sur un simple trait narcissique d’une personne, parfois simplement d’une faiblesse, d’un coup de fatigue de l’autre”tu vois, je te l’avais bien dit que c’était un pourri”