Mon avis sur Raymonde Hazan et formalisation de sa pensée

Purée, son livre "le secret du surdoué", 15€, 86 pages, et en plus elle n'est pas douée pour synthétiser... mon Dieu...

C'est un secret pas bien long à détailler...
~~~~~

Merci de rectifier je n'arrive pas a vous joindre HR Edition
Commenté en France le 18 janvier 2016
Je suis l 'auteur et l'éditeur de ce livre . Je n'arrive pas a contacter Amazon pour faire changer le prix de vente qui est de 15euros
et non pas 29euros merci de bien vouloir rectifier ce livre est en vente depuis 2008
cordialement

Raymonde Hazan raymondehazan.com

w ww.amazon.f r/gp/product/2952024839/ref=dbs_a_def_awm_bibl_vppi_i0

Si t'es surdoué, t'as un peu de ressources, non ?

Là, elle met ça en commentaire en notant son livre... Je sais pas, mais ça n'a aucun rapport. Tu peux demander à quelqu'un qui a plus de feeling avec la technologie aussi. C'est comme si elle écrivait son nom dans le titre d'un email, c'est pas logique du tout...

Bon courage, Sinon excepté pour l’école, ce livre c’est un calque de ma vie, enfin sous mon prisme de compréhension, sous le prisme du rapport à soi et aux autres: pas sur d’être clair! Bonne lecture

Je vais pas l'acheter, voyons ! 86 pages pour 15 euros...

Si les données de base sont mauvaises, et que la logique s’applique sur des données erronées çà peut donner des résultats bizarre, quand tu écris « ça n’a pas de sens » c’est pour ton sens à toi, cela dépend des données que tu as utilisé pour arriver à ta conclusion,. C’est de la la psycho:si des données acquises pendant l’enfance sont fausses, le résultat sur ton comportement pourra être surprenant aux yeux des autres. Ton bon sens n’est pas forcément le bon sens de quelqu’un d’autre, à cause des données de départ. Pour le livre, ben franchement si t’es pas surdoué non detecté ou que tu t’intéresse pas au surdoué, peu d’intérêt, mais se livre prend tout son sens lorsque tu n’as pas été détecté surdoué, qu’on t’as dis depuis tout petit ce que tu dois faire et non pas ce que tu peux faire. ((-:

Entre ici Nietsche. 🤭

Alors là, on pouvait pas plus me flatter((-: Nietzsche m’a tellement apporté! Ce que j’ai tiré de lui? Soi toi-même. J’ai juste rajouté,avec bienveillance avec les autres. L’étude du narcissisme( et de la psychologie) pour me protéger de la malveillance (-;

Il y a beaucoup d'indices (euphémisme) qui font soupçonner (euphémisme) qu'elle ne vaut rien en tant qu'auteur, et qu'elle veut juste gratter du pognon à des gens trop naïfs, donc il n'y a aucune chance que j'achète son livre, et mon statut dans le surdouisme n'a pas grand chose à voir là-dedans.

Je comprends tout à fait ta réaction et ton positionnement. Je présente quand même ma vison,par mon prisme. Effectivement selon moi l’argent à une importance pour Mme Hazan: mais son but n’est pas de gratter à des gens trop naïfs, d’ailleurs dire que les personnes qui déboursent de l’argent sont naïfs c’est pas flatteur, si des personnes très lucides, très intelligentes peuvent donner de l’argent à Hazan, sans en tirer aucun bénéfice, je dirai plutôt que ce sont des personnes en souffrance car rien ou pas grand chose n’a fonctionné jusqu’à présent pour soulager cette souffrance. Ça rend le sujet encore plus grave au passage! Pour moi, la volonté d’Hazan est d’aider les surdoués. Dans un de mes messages précédents je reconnais la nécessité d’une psychanalyse pour Mme Hazan, maintenant s j’indique aussi que personne à l’heure actuelle n’a le niveau pour le faire, je vais essayer, mais je ne suis pas un pro. Je vais droit au but: dans ces livres, on comprend que son père a toujours été présent pour elle, je pense que pour son père l’argent était important, je pense que d’un point de vue psy elle ne peut pas remettre en cause l’image du père associé à l’argent, pour résumer à la sécurité. Vu qu’il l’a toujours soutenue. D’autres part, elles n’a aucune confiance dans les psys, et je suis d’accord avec elle, pour un surdoué un psy peut être destructeur(Sources: Hazan, moi même, ma femme et d’autres. Ou plutôt les psys en qui elles pourraient avoir confiance rejettent son travail. Il y a une interview où elle indique qu’elle a besoin d’échanger pour évoluer mais son interviewer lui indique que ces personnes ont refusé de la rencontrer( je ne pense pas par malveillance mais je développe pas car ce serait trop long). De plus, son expérience de vie lui amène à penser que tout ce qui n’est pas surdoué est un danger, donc elle a tendance à mettre dans le même sac toutes les personnes qui ne sont pas surdouées interprétées pour elle comme un danger, une douleur possible. Erreur totale! Elle rajoute de la souffrance à ces personnes, et accessoirement se donne une image ultra négative voir de charlatan. Encore une fois, j’ai envie de le hurler, que les spécialistes du surdoué et des zèbres fassent une analyse de son travail, il n’est pas normal d’avoir une position noir ou blanc se limitant à la personnalité d’Hazan ou d’1 ou 2 vidéos, je perçois aussi(hypothèse)qu’ils ont du recevoir des gens dont la méthode Hazan via les vidéos sur le net a été un fiasco, mais un esprit scientifique devrait aller au delà de son ressenti, sinon c’est plus de la science. Quand je vois tout ces egos de mon prisme, quelle tristesse! On parle de la vie de zèbres!

Pourquoi ça semble tellement important pour toi que « la valeur de sa pensée soit reconnue », si je te suis bien, au point de vouloir hurler? D’ailleurs si tu en arrives à commettre cet acte fou je te demanderais d’avoir l’obligeance de nous prévenir pour que nous nous protégions les esgourdes, en tant qu’hypersensible, un bruit fort peut être traumatisant.

Pourquoi? Un trait narcissique peut être, qui m’amène à m’identifier aux personnes qui souffre, et que je transforme en colère: souvenir de ma propre souffrance, du bon narcissisme dans ce cas, je le garde. Et je me calme, car je veux bousiller les tympans de personne!

Au fait, j’ai évolué sur ma vision de l’hypersensibilité, je ne suis pas d’accord avec la définition officielle. Pour moi il y a une erreur, une confusion entre hypersens, c’est à dire que je crois que certaines personnes ont des récepteurs sensoriels plus important que la moyenne, mais contrairement aux surdoués une vitesse de connexion neuronale dans la moyenne, et qu’on peut confondre une personne avec des hypersens avec une personne qui n’a pas les outils pour gérer ses émotions, je pense aussi qu’un surdoué n’a pas forcément un hypersens (et ça contredit mon 1er post , exemple de comment ma pensée peut évoluer très vite me faisant passer pour un mec instable):qu’en penses-tu?

J’ai du mal à comprendre. Donc tu dis que en l’état elle n’est pas capable d’apporter de l’aide aux personnes qui souffrent mais tu vois en sa pensée ce potentiel (ce qui de mon point de vue est un positionnement au mieux étrange, au pire très présomptueux, sans avoir une formation solide.) qui a besoin d’une personne sceptique surdouée qui soit capable de maîtriser ses émotions suffisamment que pour révéler ce potentiel? C’est pas un peu le monde à l’envers? Si sa pensée a tant de valeur elle n’est pas censée lui apporter de l’autonomie dans sa propre réalisation? Et très tarabiscoté?

Merci de la part de mes oreilles à ta bonne gestion émotionnelle.

Je réponds à ta question: Hazan aide beaucoup de personnes, à travers son travail. Mais pour l’optimiser et éviter des erreurs, il faudrait qu’elle soit en mesure de l’échanger . L’échange que Mme Hazan pourrait avoir avec des personnes de haut niveau pourrait l’aider à évoluer et s’améliorer, si on est bienveillant à son égard elle acceptera les critiques. C’est cohérent dans sa pensée, tout échange bienveillant, critique constructive, permet une source supplémentaire de données pour elle, c’est sa méthode: faite confiance au surdoué, il s’améliorera. J’illustre mon propos pour me faire comprendre: A l’heure actuelle, on lui dit: avec cette personne ça n’a pas marché Hazan répond si ça n’a pas marché c’est que ce n’était pas un surdoué Mme Hazan comment on détecté un surdoué Hazan répond : un surdoué est défini par mon modèle HPE HPI on lui répond le HPE ça n existe pas: en plus son concept est récupèré par des charlatans qui détournent le sens pour faire du buiseness. Hazan est alors en rogne, elle a pas le don de la synthèse et se heurte à des personnes bienveillantes mais câblés synthèse  Fin de l’histoire, chacun repart dans son coin, avec l’un comme idée Hazan c’est de la daube, elle est incompréhensible et l’autre les psys c’est tous des nuls Effectivement son travail à besoin d’être expliqué par une personne qui a un don de synthèse(hpi)mais aussi un don à lire les émotions (hpe). Je suis compréhensible à ce stade?pour moi c’est toujours une crainte de mal exprimé les choses… Le vécu

Je réponds à ta question: Hazan aide beaucoup de personnes, à travers son travail. Mais pour l’optimiser et éviter des erreurs, il faudrait qu’elle soit en mesure de l’échanger . L’échange que Mme Hazan pourrait avoir avec des personnes de haut niveau pourrait l’aider à évoluer et s’améliorer, si on est bienveillant à son égard elle acceptera les critiques. C’est cohérent dans sa pensée, tout échange bienveillant, critique constructive, permet une source supplémentaire de données pour elle, c’est sa méthode: faite confiance au surdoué, il s’améliorera. J’illustre mon propos pour me faire comprendre: A l’heure actuelle, on lui dit: avec cette personne ça n’a pas marché Hazan répond si ça n’a pas marché c’est que ce n’était pas un surdoué Mme Hazan comment on détecté un surdoué Hazan répond : un surdoué est défini par mon modèle HPE HPI on lui répond le HPE ça n existe pas: en plus son concept est récupèré par des charlatans qui détournent le sens pour faire du buiseness. Hazan est alors en rogne, elle a pas le don de la synthèse et se heurte à des personnes bienveillantes mais câblés synthèse  Fin de l’histoire, chacun repart dans son coin, avec l’un comme idée Hazan c’est de la daube, elle est incompréhensible et l’autre les psys c’est tous des nuls Effectivement son travail à besoin d’être expliqué par une personne qui a un don de synthèse(hpi)mais aussi un don à lire les émotions (hpe). Je suis compréhensible à ce stade?pour moi c’est toujours une crainte de mal exprimé les choses… Le vécu

Sadsir1 a écrit:qu’en penses-tu?

Je me déclare totalement incompétent pour répondre à cette question

Dommage, je trouve que la notion est un gros foutrac, et j’ai rencontré des gens avec des hypersens, il me semble que c’est un domaine sous exploité, mal connu et source de dérives et confusion. Enfin ne nous dispersons pas, c’est peut-être mieux comme ça! Et merci pour ces échanges,ton ouverture d’esprit et tes remarques, c’est enrichissant!

Avec plaisir. Oui ne nous dispersons pas…

persntm a écrit:Je vais pas l'acheter, voyons ! 86 pages pour 15 euros...

t'es dans quel coin ? je pourrais ptet te passer mon exemplaire, vu que je l'ai déjà lu.

(par conte, ça sera pas pour tout de suite...mais prends contact par mp si intéressé.e)

et "hazan" ça veut dure "chantre" en hébreu

hazan / hazanouth

AnaKoluth a écrit:

persntm a écrit:Je vais pas l'acheter, voyons ! 86 pages pour 15 euros...

t'es dans quel coin ? je pourrais ptet te passer mon exemplaire, vu que je l'ai déjà lu.

(par conte, ça sera pas pour tout de suite...mais prends contact par mp si intéressé.e)

Merci, c'est très sympa, mais j'ai un énorme apriori négatif sur la personne de Raymonde et sa capacité à développer des idées. Si j'avais trouvé des extraits sur internet, ça m'aurait suffi, je pense. Là, je ne suis pas plus curieux que ça à propos de cette dame, c'est plutôt que j'essayais un peu de comprendre l'intérêt de celui intéressé, j'ai nommé Sadsir1.

Déjà, Tinoco, j'ai trouvé que c'était du vent quand je l'ai lu, alors Raymonde, j'imagine pas...

Je me dis aussi que parfois c'est bien de partir d'observations simples puis de poursuivre le raisonnement "brique par brique". Raymonde et ses intuitions sur les HPI, HPE (pas besoin de tests ou quoi, appelez-moi, c'est 60 euros) et les méchants PN et tout, c'est vraiment l'opposé de la démarche "brique par brique" qui se base sur du concret, et que j'aime bien*. D'ailleurs le mot empirisme a été lancé plus haut... bon, bah, il doit y avoir différentes "écoles". Ma base ne sera jamais de croire sur parole quelqu'un qui n'avance pas d'arguments ni d'idées qui se tiennent un petit peu. Elle lance des idées hors-sol. S'il n'y a qu'elle qui sait détecter des surdoués et que les autres sont des menteurs ou des incompétents, je vais me méfier de ce discours sectaire de persécutée. Ça me parait fou de se fier à une personne qui réagit aussi mal à la contradiction, et qui se drape aussitôt dans sa vertu (les vrais surdoués, c'est les gentils [un peu trop naïfs]).

En MBTI (parce que c'est mon dada), c'est fascinant un cas comme elle (enfin, non, c'est juste une façon de parler...) : son Ti se réveille quand elle compte ses sous, et ça doit être à peu près tout. Ti, c'est une fonction cognitive importante pour tenir un discours un minimum logique. Bref, trève de HS là-dessus.
*car je suis pas dégueu pour utiliser Ti

En tout cas merci

JSF, TIPEH, je l'ai déchiqueté et bazardé. Je ne voulais pas contribuer plus que nécessaire à la misère du monde.
Je n'ose pas te donner de conseils sur ce qui adviendra de ton exemplaire

AnaKoluth a écrit:et "hazan" ça veut dure "chantre" en hébreu

hazan / hazanouth

Ok, merci, même en français je suis un peu short parfois, là j'ai dû vérifier "chantre" sur google (ceci explique cela, je viens de remarquer que mon dico et à trois mètres de moi... ^^).

Ça c’est du retour: (-: Effectivement tu mets le doigts sur des points essentiels qui peuvent paraître rédhibitoire. J’aurai pas exprimer comme ça mais mes points de critique je les trouve dans ce que tu as écrit. Pour toi ce qui te passionne c’est le MBTI. Pour moi, ça m’apparaît raisonné par le haut, pour résume ma pensée ignorante le MBTI est le listing d’une résultante d’une construction psychologique. Mon approche est à l’inverse, il faut repartir à la base de son fonctionnement si on veut modifier sa personnalité. Et ce cheminement de retour en arrière, style maïeutique de Socrate, permet de se comprendre, de se modifier et de comprendre comment on se fabrique sa psychologie. Alors, le MBTI , comment le vendrais-tu pour que je m’y intéresse?

Sadsir1 a écrit:Alors, le MBTI , comment le vendrais-tu pour que je m’y intéresse?

Le MBTI, c'est comme Nietzsche, intéressant, incontournable et incompréhensible.

Partant de là, tu peux contourner sans regret. C'est comme les échecs, certains te diront que c'est un jeu tellement beau qu'il est louable d'y perdre son temps, mais l'auditeur attentif se sera dit : "ah ok, en dernier ressort ça reste une perte de temps."

J’adore ta définition de Nietzsche, oui c’est parfois un peu comme une chanson Nietzsche, on interprète comme on veut! Pour moi un surdoué qui ne savait qu’il l’était donc en recherche de lui-même, mort trop jeune avec ses pensées et une œuvre incomplète, à chacun son interprétation (-: Sinon, je viens de parler du MBTI à ma femme, elle connaissait et trouve ça intéressant et elle est plutôt HPI, genre à chronométrer son emploi du temps jusqu’à ses heures de sommeil Du coup avec 2 avis positifs, sur le MBTI je sais à quoi passer ma soirée: y-a pas un côté guru quand on est HPI?

Enquête sur les fonctions cognitives !

Les profils, tu t'en fiches (les portraits façon horoscope), c'est l'ordre et ce que fait chaque fonction qui est intéressant.

Je viens de faire le test, à ton avis le résultat? Je pense que tu peux le deviner à travers les échanges du forum, j’ai raison ou pas?

Je t’imagine architecte

Sadsir1 a écrit:Je viens de faire le test, à ton avis le résultat?  Je pense que tu peux le deviner à travers les échanges du forum, j’ai raison ou pas?

Oui, et non C'est possible, mais c'est pas évident. Déjà, c'est pas facile dans l'absolu, mais en plus je fais partie des types qui ont du mal à prendre des décisions, même anodines, donc je ne suis pas le mieux équipé, ni même pour bien sélectionner ce qui est pertinent et réfléchir de façon pratique. Je peux, mais bon... du point de vue de mon profil MBTI, je manque ce qui est juste sous mon nez bien souvent.

J'y ai déjà réfléchi hier. Même si ce ne sont pas les dichotomies qui sont fiables, tu es plutôt N que S d'après moi, et je dirais même plus, tu as plutôt Ne que Ni si je me fie à ce que je devine en te lisant (je ne détaille pas tout pour ne pas me disperser dans mon cheminement).
Introverti ou extraverti, j'en sais rien.
Comme je me dis que tu as Ne dans ton stack (les quatre premières fonctions), ça veut dire que j'ai "trouvé" (par hypothèse) l'un de tes axes : tu aurais Ne avant Si dans les quatre premières fonctions (Ne et Si vont ensemble, tout comme Ni et Se).
Pour l'autre axe, c'est pareil, je peux essayer de deviner. Soit Fe-Ti, soit Te-Fi. Si je devais parier, je dirais que tu es sur l'axe Fi-Te donc ça voudrait dire (en tenant compte de l'hypothèse Ne bien placé dans ton stack) que tu serais INFP.

J'ai gardé ces trois suspects car J'ai gardé ce suspect car tu sembles brasser des hypothèses abstraites (N) en premier lieu et que tu cogites, semble-t-il, en prenant en compte un grand nombre de possibilités avec optimisme (Ne), plutôt que de discriminer les possibilités avec plus de réalisme (ça, c'est plutôt Ni).

Ti-Fe, j'ai opté pour cet axe, mais pourquoi donc ? arf, j'hésite... J'ai tellement hésité que j'ai changé d'avis (alors qu'au départ j'avais retenu INTP ou ENTP ou ISFJ). ^^

Bon, sachant que c'est impossible de déterminer ton type MBTI sans te connaitre un minimum (et pas seulement en dialoguant par écrit), je penche pour INFP.

Au doigt mouillé, si je devais deviner en me basant sur les dichotomies, je dirais I (plus que E), N (plus que S), F (plus que T), et P (plus que J). Allez, hop ! Je parie trois paquets de cacahuètes que le test en ligne t'a donné INFP

(entre parenthèses, le test est divertissant, mais ça ne dit rien de tes fonctions cognitives réelles)

Sadsir1 a écrit:Je t’imagine architecte

C'est flatteur, je trouve

Sauf erreur, je suis INFP, pas INTJ.

ENFP pour moi (-; J’avoue que je suis surpris, je te voyais vraiment architecte.Comme tu m’as expliqué ton raisonnement je t’explique le mien façon mode émotionnel : d’abord, le sujet HAZAN faut s’y intéresser, ce que tu as fait. Ensuite, tu as posé des questions, prise de données Puis tu a rassemblé les données . Jusqu’à ta conclusion dont tu as extrait pour moi les arguments logiques pour lesquels ça ne valait pas le coup. Ta conclusion est arrivé brutalement (pour moi) je ne m’y attendais pas. Émotion )Tu es arrivé à extraire de mes phrases mes doutes, à travers pourtant mon propre langage,pour une conclusion logique et expliquée mais lié à ta personnalité. Donc pour moi prise de données, il n’y avait pas particulièrement d’expression émotionnelle, on tisse les liens avec son vécu. Conclusion implacable. J’ai lié l’émotion de surprise à mon passé naïf et de personnes dont j’avais mal évalué les sentiments à mon égard : donc la conclusion s’est construite petit à petit, avec des données extraites de mes réponses et passé es au crible de ton vécu, comme c’est le négatif qui sort pour une conclusion implacable, j’en ai déduit un esprit sur le mode scientifique, trop de données erronées j’exclue le modèle.En plus tu as parlé du jeu d’échec, ça confirmait.Donc Stratège pour moi, pas de temps à perdre une fois que tu as conclue que c’est faux. Pourquoi au début écris stratège,!oui et non?

Ah oui, oui et non c’est pour le fait que tu devines toi

Ah oui, en comparant INFP et ta conclusion plus émotionnel indiquant de hautes valeurs de bienveillance ça colle bien, merci pour ce jeu,

Ah ok, ENFP, j'avais pas imaginé

Tu te lances dans des projets ou bien tu réfléchis énormément et tu galères à te décider en général ?

INTJ, c'est pas possible pour moi car je ne suis pas très bon pour utiliser Te (organiser les ressources, planifier, constater avec facilité ce qui est réaliste, etc.), même si c'est effectivement le côté froid et opérationnel de Te qui ressort quand quelqu'un qui a Fi en première fonction garde pour lui le contenu émotionnel qui lui passe par la tête.
Je pourrais être ISFP (mêmes fonctions que les INTJ dans un ordre différent), mais je suis nul à Se (être conscient de son environnement et saisir les opportunités, en gros) : je peux me servir de Se mais c'est ma pire fonction, ça me tape vite sur le système d'être ultra aware de ce qui m'entoure.

Se c'est la pire fonction pour les INTP et les INFP, et les deux peuvent sembler très froids et privilégier ce qu'ils ont à dire sans penser à l'impact émotionnel que cela provoque. Tu as vu la série Wednesday qui vient de sortir sur Netflix ? le personnage principal galère à imaginer l'opinion du groupe et elle s'en fout un peu. Ça s'explique par le fait que Ti et Fi (les premières fonctions respectives des INTP et INFP) sont des fonctions de délibération (de réflexion personnelle, quoi) et Fe et Te (respectivement les dernières fonctions du stack des INTP et INFP) ce sont les fonctions qui servent à connaître ce qu'on pourrait appeler l'avis de la tribu (ou du groupe, de la société, etc.). Cette dernière fonction peut être assez faiblarde selon les gens et leur développement particulier. Mais chacun est unique, évidemment. Cela peut-être dans un contexte précis ou par rapport à un sujet précis qu'un INTP ou INFP va s'arc-bouter sur sa fonction de jugement introverti au mépris de la réalité extérieure (les faits observables éventuellement, ou les émotions, les valeurs des gens autour ou de la société plus globalement).

Sadsir1 a écrit:Ah oui, oui et non c’est pour le fait que tu devines toi

Oui

Il y a plein de INTP qui sont très souriants. Le côté insondable est plus vrai pour les ISFP ou INFP, et les INTJ/ISTJ/ESTJ/ENTJ impassibles, c'est assez commun. La fonction Ti neutralise les émotions quand elle est utilisée, c'est même visible sur le visage de ces types-là.

Pour moi non, pas de problème pour prendre une décision, à part la paresse et le fait de toujours chercher à être heureux avec ce que j’ai ,je trouve toujours,mais je fais ce que je veux, je pense ce que je veux et ce que je veux c’est l’harmonie, le bien être, me respecter: donc je déconstruis tout, je décortique, ( je viens de finir au niveau de mon psychisme, youpi), au boulot pareil j’ai imposé à force de bienveillance amenant la confiance ma manière de bosser.Je me méfie maintenant des groupes, je déteste les groupes mêmes qui peuvent être influencés par un narcissique, un simple trait narcissique d’une personne peut influencer tout un groupe de gens bien, le narcissisme a un rayonnement incroyable sur un groupe, et peut se transmettre d’une génération sur l’autre( je suis un peu marqué par la vraie malveillance,non? ((-: Bref j’apprécie l’échange individuel mais le groupe je le choisis, sinon le groupe je m’en fous( sauf quand j’ai en charge un groupe, là c’est ultra important pour moi que le groupe soit bien, j’y veille!) Voilà ! Sinon ta manière de décortiquer et d’expliquer, j’adore! Je trouve ça original! ((-: Cette fois, bonne nuit, mon cerveau bouillone mais mon corps est HS (((-:

Ps: oui, on lit beaucoup de chose sur un visage (-;

Oui, je crois bien qu'il y a plus de chances qu'un ENFP soit bon pour gérer une équipe par rapport à un INFP.

Sadsir1 a écrit:Sinon ta manière de décortiquer et d’expliquer, j’adore! Je trouve ça original! ((-: Cette fois, bonne nuit, mon cerveau bouillone mais mon corps est HS (((-:

Merci

Bonne nuit.

Moment de synthèse : suite aux échanges précédents, on a pu lire que la personnalité de Mme Hazan ne fait pas l’unanimité, et qu’il etait possible que sa méthode ne convienne pas: par contre je n’ai pas reçu de critique sur l’interprétation que j’ai faite du modèle : si donc revoici donc mon interprétation ,qui a évolué du travail et du modèle proposé , toute critique hors de la personnalité de Mme Hazan est la bienvenue, tout comme ceux qui perçoivent comme moi l’intérêt, merci: un surdoué c’est une personne qui a une capacité au dessus de la moyenne à mettre en mémoire et la capacité élevée d’une intelligence froide. (Logique) Dysfonctionnement ou limite (blocage de l’expression des émotions, manque d’outils pour exprimer le résultat du traitement de l’émotion par l’intelligence comme le langage, troubles…) conséquences de l’environnement et des interactions sociales depuis l’enfance peuvent être observés chez beaucoup de surdoués. Tout individu ne présentant pas ses 2 caractéristiques (rien à voir avec le QE ou intelligence émotionnel, les tests sont à bannir)n’est pas à classer surdoué. Les personnes incapable d’élaborer une mémoire émotionnelle c’est à dire les personnes n’ayant pas les « outils pour ressentir les émotions , et ayant un QI élevé, par exemple une psychologie présentant des caractéristiques psychopatiques n’est pas à classer dans le groupe des surdoués définis par Mme Hazan. Ce modèle redéfini les croyances sur les surdoués, et bien plus dans le domaine de la psychologie, une sémantique pour commencer est à revoir (surdoué,hypersensible etc)!!! Enfin, je comprends du modèle de Mme Hazan qu’un HPE est une personne qui a LA POSSIBILITÉ d’avoir une haute intelligence émotionnelle, car elle a une haute mémoire émotionnelle et un QI qui le permet: mais cette personne n’est pas forcément en état de l’atteindre si elle a des troubles ou d’autres pathologie. Le HPE est extravertie, il atteindra son plein potentiel quand il aura recentrer son émotionnel, le HPI est introvertie, son potentiel s’exprimera totalement lorsqu’il exprimera ses émotions …Par potentiel on entend bien-être.Le but du travail de Mme Hazan est que le surdoué détermine ces troubles et les règlent lui-même , par l’introspection, car le surdoué a une capacité à s’introspecter à la hauteur de sa capacité de surdoué, je dirai via sa haute mémoire émotionnelle et une grande rapidité neuronale leur permettant de faire le lien avec un modèle psychologique élaborée par une surdouée, leur expérience personnelle et le vécu d’une surdoué qui se raconte, ps1 les bases de ce qu’il y a à mettre en place pour une introspection réussie chez le surdoué 1 de la bienveillance et de la compréhension, de la positivité , arrêtez de lui dire que c’est un fou,un malade, un troublé, on lui répète depuis qu’il est jeune!!!!2 lui expliquer les bases de son fonctionnement 3 lui raconter votre vie de surdoué : et avant d’appliquer cette méthode, bien vérifier que c’est un surdoué à qui vous vous adressez! Mme Hazan, c’est pas carré mais par sa nature de surdoué il saura trouver ce qui l’intéresse et faire le tri, faites CONFIANCE au surdoué !

toute critique hors de la personnalité de Mme Hazan est la bienvenue

Si tu veux éviter cet écueil, il me semblerait opportun de changer alors le titre de ton sujet: retirer le « mon avis sur Raymonde Hazan ». Sinon ça fait un peu « faites ce que je dis pas ce que je fais ». Question de cohérence…

Le but du travail de Mme Hazan est que le surdoué détermine ces troubles et les règlent lui-même , par l’introspection, car le surdoué a une capacité à s’introspecter à la hauteur de sa capacité de surdoué

Alors là, je suis complètement d'accord avec Mme Raymonde et je le pense depuis très longtemps. Tous les surdoués ont en eux le potentiel pour régler leurs problèmes. Et n'ont donc pas besoin d'elle pour s'en sortir.
Je crois même avoir compris que c'était le principe des Tigres de ce forum.

Sadsir1 a écrit:Moment de synthèse : suite aux échanges précédents, on a pu lire que la personnalité de Mme Hazan ne fait pas l’unanimité, et qu’il etait possible que sa méthode ne convienne pas: par contre je n’ai pas reçu de critique sur l’interprétation que j’ai faite du modèle : si donc revoici donc mon interprétation ,qui a évolué du travail et du modèle proposé , toute critique hors de la personnalité de Mme Hazan est la bienvenue, tout comme ceux qui perçoivent comme moi l’intérêt, merci:

Ok, je joue Disons qu'elle est pas horrible, qu'elle ne compte pas ses sous dans la poche des Z, etc. Abstraction de sa personne, fait. C'est qui Raymonde ? ché pas, connais pas.  

Sadsir1 a écrit:un surdoué c’est une personne qui a une capacité au dessus de la moyenne à mettre en mémoire et la capacité élevée d’une intelligence froide. (Logique) Dysfonctionnement ou limite (blocage de l’expression des émotions, manque d’outils pour exprimer le résultat du traitement de l’émotion par l’intelligence comme le langage, troubles…) conséquences  de l’environnement et des interactions sociales depuis l’enfance peuvent être observés chez beaucoup de surdoués. Tout individu ne présentant pas ses 2 caractéristiques (rien à voir avec le QE ou intelligence émotionnel, les tests sont à bannir)n’est pas à classer surdoué. Les personnes incapable d’élaborer une mémoire émotionnelle c’est à dire les personnes n’ayant pas les « outils pour ressentir les émotions , et ayant  un QI élevé, par exemple une psychologie présentant des caractéristiques psychopatiques n’est pas à classer dans le groupe des surdoués définis par Mme Hazan. Ce modèle redéfini les croyances sur les surdoués, et bien plus dans le domaine de la psychologie, une sémantique pour commencer est à revoir (surdoué,hypersensible etc)!!! Enfin, je comprends du modèle  de Mme Hazan qu’un HPE est une personne qui a LA POSSIBILITÉ d’avoir une haute intelligence émotionnelle, car elle a une haute mémoire émotionnelle et un QI qui le permet: mais cette personne n’est pas forcément en état de l’atteindre si elle a des troubles ou d’autres pathologie. Le HPE est extravertie, il atteindra son plein potentiel quand il aura recentrer son émotionnel, le HPI est introvertie, son potentiel s’exprimera totalement lorsqu’il exprimera ses émotions  …Par potentiel on entend bien-être.Le but du travail de Mme Hazan est que le surdoué détermine ces troubles et les règlent lui-même , par l’introspection,  car le surdoué a une capacité à s’introspecter à la hauteur de sa capacité de surdoué, je dirai via sa haute mémoire émotionnelle et une grande rapidité neuronale leur permettant de faire le lien  avec un modèle psychologique élaborée par une surdouée, leur expérience personnelle et le vécu d’une surdoué qui se raconte, ps1 les bases de ce qu’il y a à mettre en place pour une introspection réussie chez le surdoué 1 de la bienveillance et de la compréhension, de la positivité , arrêtez de lui dire que c’est un fou,un malade, un troublé, on lui répète depuis qu’il est jeune!!!!2 lui expliquer les bases de son fonctionnement 3 lui raconter votre vie de surdoué : et avant d’appliquer cette méthode, bien vérifier que c’est un surdoué à qui vous vous adressez! Mme Hazan, c’est pas carré mais par sa nature de surdoué il saura trouver ce qui l’intéresse et faire le tri, faites CONFIANCE au surdoué !

Je vais tout décortiquer de ouf. J'ai cité le pavé le paragraphe, mais je vais piocher des phrases et voir si je peux avancer sur le même terrain logique que toi. Genre, cette phrase :

un surdoué c’est une personne qui a une capacité au dessus de la moyenne à mettre en mémoire et la capacité élevée d’une intelligence froide. (Logique)

Il y a plein d'infos. Si c'est un peu comme qui dirait la base de ton développement, je vais m'y attarder ( ) pour ne pas laisser passer un élément important.

Cette phrase... "un surdoué c’est une personne", ça, oui.
— "un surdoué c’est une personne qui a une capacité au dessus de la moyenne", ah que oui, ou plusieurs !
— "un surdoué c’est une personne qui a une capacité au dessus de la moyenne à mettre en mémoire" --> alors, là, c'est déjà plus compliqué. Ne serait-ce que la formulation. Je trouve que cette formulation passive (je sais pas si c'est comme ça que ça se dit) n'est pas ultra claire : est-ce qu'il faut comprendre tout bêtement qu'un surdoué a une bonne mémoire, ou bien que c'est lui consciemment qui met des choses en mémoire : parce que tu écris "à mettre en mémoire"... Je me prends comme exemple en tant qu'humain : la plupart des choses que j'ai en tête, je les ai certes en mémoire, mais comme j'imagine que tu fais référence à la mémoire à long terme, eh bien, non, tout le bazar dans ma mémoire ce ne sont pas des bidules que j'ai mis en mémoire. Tu vois ce que je veux dire ? Si on prend ce que tu dis au pied de la lettre dans ce début de phrase, un champion de la mémoire (celui qui sait se rappeler de 10 000 décimales de pi, ou des 45 pages de noms tirés de l'annuaire téléphonique) est un surdoué.
Je continue sur la même phrase :
— "un surdoué c’est une personne qui a une capacité au dessus de la moyenne à mettre en mémoire et la capacité élevée d’une intelligence froide. (Logique)", ok, peut-être, j'en sais rien... mais c'est un peu embêtant, je pense, car ce qu'un "surdoué" fait quand il utilise son intelligence "chaude", ce n'est pas propre au surdon, alors ?! Je veux dire que tu as décidé de saucissonner l'intelligence avant même de la définir, ne serait ce que vite fait, d'une dizaine de mots. Tu ne précises pas encore ce que tu entends par "intelligence" (alors, par défaut, je suppose que c'est le sens le plus courant de ce mot qu'il faut avoir à l'esprit (encore que, c'est une notion parfois un peu vague, et chacun peut y mettre un peu de sa propre "sauce"... sans bien toujours s'en rendre compte)), et assez vite, tu délimites que ce qui nous intéresse c'est un type d'intelligence en particulier quand on parle de surdoués. Pourquoi spécialement garder ce bout-là ?

Deuxième phrase :

Dysfonctionnement ou limite (blocage de l’expression des émotions, manque d’outils pour exprimer le résultat du traitement de l’émotion par l’intelligence comme le langage, troubles…) conséquences  de l’environnement et des interactions sociales depuis l’enfance peuvent être observés chez beaucoup de surdoués.

Arf, là, tu dis que le surdon est une malédiction quasiment, non ? Tu fais directement le lien entre ce qu'est le surdon et des difficultés à gérer ses émotions et à évoluer en société. Tu termines par "observés chez beaucoup de surdoués" : Est-ce que c'est pour appuyer ton idée selon laquelle le surdon est un fardeau ou presque (et presque toujours), ou bien tu admets que cette vision fataliste ne correspond pas à tous les gens qu'on peut désigner comme "surdoués" ?

Je m'arrête là pour le moment. J'attends de voir si tu précises ta pensée sur les deux premières phrases.

Bon, je vais continuer un peu malgré tout (névrosisme, quand tu nous tiens...) :

Tout individu ne présentant pas ses 2 caractéristiques (rien à voir avec le QE ou intelligence émotionnel, les tests sont à bannir)n’est pas à classer surdoué. Les personnes incapable d’élaborer une mémoire émotionnelle c’est à dire les personnes n’ayant pas les « outils pour ressentir les émotions , et ayant  un QI élevé, par exemple une psychologie présentant des caractéristiques psychopatiques n’est pas à classer dans le groupe des surdoués définis par Mme Hazan.

— "Tout individu ne présentant pas ses 2 caractéristiques", de mettre des bidules en mémoire + bonne intelligence "froide", tu veux dire ? Ou bien ce package-là et en plus une mauvaise gestion de ses émotions, etc. (être "dysfonctionn[el] ou limite") ?
— "(rien à voir avec le QE ou intelligence émotionnel, les tests sont à bannir)", les tests sont à bannir, mais on aurait dit que l'intelligence "froide" était un gros morceau... Donc il faut de l'intelligence froide, mais rester dans une approche subjective et ignorer les tests de QI, par exemple ? (quel bordel, si on veut bien me passer l'expression...)
— "[...] n’est pas à classer surdoué.", tant que rien n'est défini, ce n'est pas vraiment un classement, de toute façon. C'est bien flou jusqu'ici.
— "Les personnes incapable d’élaborer une mémoire émotionnelle", on a tous une mémoire autobiographique avec des émotions entremêlées, voyons...
— "c’est à dire les personnes n’ayant pas les « outils pour ressentir les émotions , et ayant un QI élevé, par exemple une psychologie présentant des caractéristiques psychopatiques n’est pas à classer dans le groupe des surdoués définis par Mme Hazan." --> on ne devait pas ignorer les tests ??

Pour répondre à ta dernière remarque, selon Mme Hazan on ignorer les tests car si une personne obtient au test un résultat qui lui définit un haut QI ce n’est pas forcément un surdoué suivant SON modèle. Si Mme Hazan a raison, alors cela veut dire que pour les personnes qui sont définit hors de son modèle leur mal être intérieur ne devrait pas suivre les mêmes protocoles pour accéder au bien être. Je vais réfléchir à la notion de bien être car elle est un peu floue(-: Remarque personnelle Effectivement, on peut se passer de Mme Hazan, mais le travail de Mme Hazan je le vois comme une  méditation pour surdoué « , Merci pour toutes les remarques, cela va me permettre d’améliorer mon interprétation et d’être beaucoup plus précis dans le choix des mots que j’utilise. Top! ((-:

Ma réflexion de la page précédente ( https://www.zebrascrossing.net/t43742-mon-avis-sur-raymonde-hazan-et-formalisation-de-sa-pensee#1943068 )
c'était pas vraiment une blague, je crois vraiment que la reconnaissance entre surdoués à la mode RH se base sur une logique qui n'est ni à la mode Ti ni Te. Quelqu'un qui cherche du très concret va fuire.

Si tu es vraiment ENFP, ça veut dire que ta logique est holistique (Ne + Te), globale, et que Ti est ta pire fonction, ce qui expliquerait qu'expliquer les choses avec des mots bien précis, c'est pas forcément ton point fort.

Tu m’as complètement compris, c’est fou! Oui en langage froid je suis nul, c’est difficile de ne pas mettre d’émotions dans les mots(-;

Persntm, et bien je vais exprimer une émotion: car je suis pas sûr de comprendre précisément comment tu fais, mais ton raisonnement par rapport au modèle MBTI utilisé et les conclusions que tu en tires et bien je trouve ça vraiment très brillant 🤩

Pas compris où tu exprimes une émotion…
Exprimer une émotion ce serait: cela me met en joie que tu… bla bla…
Je suis triste parce que bla bla…

C’est tout le problème de se faire comprendre, on a chacun un mode de communication personnel (-;

Boh. Une émotion et un ressenti, c’est pas la même chose…

On est tous différent, on a des points commun, mais on est tous différent

Ton interprétation du mot émotion ou ressenti est la tienne, pas forcément la mienne ou celle de quelqu’un d’autre.Parce qu’on ne fonctionne pas pareil, on ne ressent pas pareil, on ne raisonne pas pareil.,, Ça ne veut pas dire qu’on est pas logique mais tout dépend de ta perception du monde, ta perception te permet d’extraire des données que tu utiliseras suivant ton fonctionnement, mais chacun ayant sa propre perception, donc des données différentes le résultat final sera différent : c’est l’utilité d’une introspection, essayer de comprendre son mode de fonctionnement, tu pourras mieux ensuite ,en comparant ton mode de fonctionnement au comportement de l’autre, adapter un comportement qui permettra par exemple une meilleure communication, ou autre exemple de mieux évaluer les intentions d’une personne avec laquelle tu interagis…(-;

Aaaaah ok. Je vais réfléchir à tout ça, c’est super intéressant! Merciiiii!

Sadsir1, je trouve que dans chacun de tes messages tu t'exprimes déjà avec beaucoup de tact et que tu fais régulièrement des compliments aux autres, tu ne sembles pas irritables ou quoi. J'ai l'impression que tu n'as pas besoin de rechercher à ajouter une touche plus émotionnelle

Si je fais un compliment c’est que la personne m’a fait du bien, et si une personne m’a fait du bien ça me rend heureux, ça me donne une émotion positive, et si j’ai une émotion positive , comme c’est pas naturel pour moi de garder une émotion, le résultat d’une émotion et bien j’ai tendance à faire un compliment, c’est mon mode de fonctionnement. Le plus dur étant de garder l’émotion à l’intérieur de moi, sans l’exprimer, c’est un effort de trouver un mot qui ne prend pas en compte l’émotion, si je rajoute de l’émotion dans mets mots je ne le fais pas exprès ((-: Merci, ça me fait plaisir que tu exprimes que j’ai du tact, mais j’ai du tact pour toi, peut-être pas pour tout le monde

[quote="persntm"]Ma réflexion de la page précédente ( https://www.zebrascrossing.net/t43742-mon-avis-sur-raymonde-hazan-et-formalisation-de-sa-pensee#1943068 )
c'était pas vraiment une blague, je crois vraiment que la reconnaissance entre surdoués à la mode RH se base sur une logique qui n'est ni à la mode Ti ni Te. Quelqu'un qui cherche du très concret va fuire.

Et si on modélisait le système d’Hazan clairement, pour qu’il soit plus compréhensible, et que ce soit un autre surdoué avec une autre manière de fonctionner, une autre personnalité, avec un langage plus concret qui le présente, pourquoi pas via YouTube, penses-tu que cela pourrait intéresser des personnes qui cherchent du concret? En MBTI ,que verrais-tu comme type de profil pouvant se faire comprendre par un maximum de personnes ayant un mode de fonctionnement différent?