Différence entre zèbre et hp

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Message par J043947.08+163415.7 Lun 24 Juil 2023, 17:48

Laelia a écrit:ça m'épate sérieusement.

Pourquoi êtes vous ici si vous pensez que les HPI ça n'a pas d'intérêt ?

Pour apprendre de personnes différentes et si possible originales et partager avec elles. C’est en se frottant à l’altérité qu’on apprend à se connaître et qu’on progresse

@Raconte: tu as aussi le roman d’Alexandre Jardin: Le zèbre, autour d’un personnage atypique et fantasque… l’expression populaire aidant: « c’est un drôle de zèbre »

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Message par gattopardo Mer 26 Juil 2023, 01:25

.
J'aime savoir à qui ... j'ai à faire.

En résumé :

Salsa, sexe féminin, 46 ans , 3 enfants.

A ouvert trois sujets :

"Français langue pas maternelle"
elle ne l'aurait appris qu'à 13 ans et aurait encore bcp de difficultés ...
... bien qu'elle s'exprime très correctement par écrit (voir ses messages).

Remarque : 46 - 13 = 33 C'est le nombre d'années dont elle a disposé pour l'apprendre.

A titre de comparaison, je suis arrivé en Belgique à l'age de 19 ans et, disons 5-6 ans après non seulement je le lisais mais je l'écrivais et le parlais couramment (bon, avec un délicieux accent italien).
Certes, sans être ni zèbre ni aucun de tous ces H P Q (bientôt R?) je suis très intelligent (et pas modeste!) et j'adore la langue française.
J'dis ça, j'dis rien. Déjà, débarquer ici avec ce "préambule", je trouve ça "costaud".

Une semaine plus tard ... Présentation "Une nouvelle pas tout à fait  sa place"
Quelques Bienvenues +/- convenues.

Le même jour : "Différence entre zèbre et hp"
Nous y sommes.
Sujet éminemment sensible. Grand nombre de participants et de participations.

Remarques :  dans celui-ci comme dans les précédents, après avoir lancé le sujet en 10-12 lignes, vogue la galère sur son erre.

Répond de temps en temps par 1, 2 ou 3 lignes genre des petits "Merci, vous m'avez bien aidée".
Comme qui dirait pour "nourrir" les débats, qui font déjà rage.

Ses dernières réponses datent dans tous les cas des 17-18 mai (premier sujet le 10), excepté sa dernière, ici même ce 21 juillet :
"Merci, je comprends mieux" (de mémoire, en postant je n'ai pas accès à l'historique).
21 juillet - 18 mai = plus de deux mois.
Soit, il n'y a aucune obligation, mais au total de l'"arithmétique", cela fait une "somme".

Ma conclusion : comme dans quelques autres cas, il s'agit au mieux d'une provocation. Au pire d'une manipulation ... vach'ment réussie!

J'attends que l'on me prouve le contraire ou ... autre chose.

P.S. Laelia, l'éternelle naïve, qu'est-ce que je fous ici? Mis à part tous mes sujets et participations, le Censeur!
gattopardo, esprit (très) sceptique et critique
.

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Message par Topsy Turvy Mer 26 Juil 2023, 06:28

https://parlez-vous-francais.fr/orthographe/avoir-affaire-ou-avoir-a-faire/
Dent pétée
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Message par Laelia Mer 26 Juil 2023, 07:16

Hypothèse : l’autrice n’ose pas franchement poster quand elle voit les répondent acerbes et suspicieuses laissées par certains membres pas franchement sympathiques…

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Message par Topsy Turvy Mer 26 Juil 2023, 07:34

Moi aussi j'aime bien savoir à qui j'ai affaire...

En février de cette année :
gattopardo a écrit:.
Je n'ai pas souvenir de t'avoir croisé en 2013.

Sois le bien re-venu, d'un ancien nouveau.

On fonde un club?
.

https://www.zebrascrossing.net/t43844-revz-crossing#1953875
Fin novembre 2013 :
Harpo a écrit:
Gattopardo, Propos ambigus et réitérés envers membres mineures.

https://www.zebrascrossing.net/t13831-informations-sur-les-bans-longs#574726
Propos ambigus et réitérés envers membres mineures

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Message par Raconte des salades Mer 26 Juil 2023, 11:18

J043947.08+163415.7 a écrit:
Laelia a écrit:ça m'épate sérieusement.

Pourquoi êtes vous ici si vous pensez que les HPI ça n'a pas d'intérêt ?

Pour apprendre de personnes différentes et si possible originales et partager avec elles. C’est en se frottant à l’altérité qu’on apprend à se connaître et qu’on progresse

@Raconte: tu as aussi le roman d’Alexandre Jardin: Le zèbre, autour d’un personnage atypique et fantasque… l’expression populaire aidant: « c’est un drôle de zèbre »

Oui ça a pu inspirer les premiers qui se sont revendiqués zèbres pour exprimer leur différence, et j’ai cru lire que c’était pas du tout les surdoués mais les autistes, ces premiers-là

J’ai retrouvé l’endroit d’où ça me vient, et en fait c’est pas un blog ou un article mais une vidéo
Elle est longue, c’est au début, le reste est à la fois complètement en rapport avec la question de Salsa et aussi complètement hors sujet
Disclaimer:


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Message par Confiteor Mer 26 Juil 2023, 11:41

J'aimerais bien mettre un peu d'huile sur le feu mais :
- pas besoin,
- il faut que j'évite afin de ne pas risquer le pire.
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Message par Raconte des salades Mer 26 Juil 2023, 11:43

Sage précaution

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Message par fift Mer 26 Juil 2023, 12:00

Confiteor a écrit:J'aimerais bien mettre un peu d'huile sur le feu.


T'es pas précis Confiteor.
Soit plus spécifique bordel !




























Huile d'olive ou de tournesol ?

C'est important !


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Message par Opossum Mer 26 Juil 2023, 12:01

de pépin de raisoin.
Le point d'éclair est le plus haut.

_________________
INTJ, ne m'en veuillez pas si au passage, je vous écrase 6 fois le coeur.  J'ai du mal à situer et le referai sans doute encore.
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Message par Topsy Turvy Mer 26 Juil 2023, 12:05

Le point d'éclair est le plus haut.

Ouais mais non, on veut le plus bas !

Diable
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Message par Nefelibata Mer 26 Juil 2023, 12:34

Je pense que ce sont les mots neurotypiques et neuroatypiques qui sont passés du vocabulaire de l'autisme au vocabulaire HPI, et pas le mot zèbre. La personne qui a fait la vidéo a peut-être confondu.

(Mais je ne suis pas une huile en la matière. geek )
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Message par gattopardo Mer 26 Juil 2023, 12:54

.
J'ai moi aussi retrouvé le commencement des débuts. C'est assez instructif.

Je ne répondrai pas aux "calomnies" de Tupsy Turvy, se basant  sur un ouï-dire de Harpo. 
Iel m'en veut depuis que je l'ai "mouchée" une ou deux fois.

Hors Sujet ici, mon plaidoyer post mortem sur mon fil O.K. Corral pour peu que cela intéresse.

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Message par Confiteor Mer 26 Juil 2023, 13:13

Différence entre zèbre et hp - Page 2 11038222-parcm%C3%A8tre-fente-et-une-pi%C3%A8ce-d-un-dollar

Je tiens le monnayeur, mais promis, les fonds seront utilisés pour mes bonnes œuvres.
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Message par Topsy Turvy Mer 26 Juil 2023, 13:30

"calomnies"

Non.
...
La calomnie est une « accusation mensongère qui blesse la réputation et l’honneur » ou une « utilisation systématique d'allégations mensongères en vue de discréditer quelqu’un ».
...
En Belgique, quelqu'un est coupable de calomnie s'il porte atteinte sans preuve à l'honneur d'un tiers ...
...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Calomnie

Le ouï-dire de Harpo, c'est la liste des bans longs de la modération, j'ai mis le lien, je le remets :
https://www.zebrascrossing.net/t13831-informations-sur-les-bans-longs#574726

Le sujet ne s'appelle pas ouï-dire mais informations sur les bans longs.
https://www.zebrascrossing.net/t13831-informations-sur-les-bans-longs

Ce topic est créé pour rendre lisible les bans à durée indéterminée. Il annoncera le pseudo des bannis et la raison.

Jusqu'à ces dernières années, la modération parlait de ban à durée indéterminée et les bannis devaient demander l'autorisation de revenir, pas avant six mois de ban 'ferme'. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui.
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Message par Confiteor Mer 26 Juil 2023, 13:56

J'ai vu passer de grands anciens ...
Je ne dirai rien de plus.
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Message par Raconte des salades Mer 26 Juil 2023, 13:57

Nefelibata a écrit:Je pense que ce sont les mots neurotypiques et neuroatypiques qui sont passés du vocabulaire de l'autisme au vocabulaire HPI, et pas le mot zèbre. La personne qui a fait la vidéo a peut-être confondu.

(Mais je ne suis pas une huile en la matière. geek )

Mmh je vais voir la vidéo source en description de cette vidéo
La vidéo a l’air assez préparée, et je sais que ce youtubeur écrit et fait relire ses scripts en général, donc ça m’étonnerait beaucoup qu’il ait fait une telle erreur

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Différence entre zèbre et hp - Page 2 Empty Puisqu'on veut rire ...

Message par gattopardo Mer 26 Juil 2023, 16:11

... rions donc ensemble

Pour mémoire, j'aurais répondu ailleurs (O.K. Corral) parce que HS. ici. 
H.S. De même que tous ces messages, bon je ne vais plus les qualifier par pure charité, de Topsy Turvy.

The last but not the least. (Tout cela me fait doucement rigoler).

par Topsy Turvy Aujourd'hui à 13:30

"calomnies" etc.

Voyons voir.

Informations sur les bans longs
 
 par Harpo Ven 29 Nov 2013, 12:22 Dans la liste :

Gattopardo, Propos ambigus et réitérés envers membres mineures.

L'"action" se passe fin 2013-début 2014.

UN. Depuis ma descente sur ZC le 13 juillet 2013, et jusqu'à mon premier ban, le 31 janvier 2014 (voir plus loin) je me suis servi de plusieurs pseudo (pq ça ne regarde personne) mais jamais celui de gattopardo. Ce dernier je ne l'ai adopté que le 16 novembre 2014, lors de mon premier retour. Qu'on consulte les archives, ceux qui le peuvent.

DEUX.  Harpo Ven 29 Nov 2013, 12:22 avait le don de voyance. Mon premier ban, et pas LONG, mais de deux mois. m'a été signifié le 31 janvier 2014, DEUX mois plus tard. Rions.

TROIS. A fortiori. Il ne pouvait pas non plus connaître l'acte d'accusation,
 "Propos ambigus et réitérés envers membres mineures".
(ni le verdict).
A moins de faire partie lui-même du "jury" (Harpo?), ce qui n'expliquerait pas de toute façon son voyage dans l'espace-temps.


L'acte d'accusation resté confidentiel, pas de droit de défense (on peut rêver),
Cependant, comme il y a eu jugement et condamnation. Je m'y suis soumis, même si je sais pertinemment ce que j'aurais "commis".

QUARTO. Comment Harpo a-t-il pu deviner, UN AN à l'avance, que je serai condamné à perpète sous mon nouveau pseudo, gattopardo, le 30 novembre 2014 pour ... "récidive". 
Revenu le 16, je n'aurais rien eu de plus pressé. J'ai vite "récidivé".
Au fait, cette fois il y a quelques traces de mon "Retour", accessibles à tous.


N.B. Désolé d'infliger ces pénibles"commémorations". 
Encore une fois, j'aurais répondu ailleurs (O.K. Corral) parce que HS. ici. 
On a insisté, persisté, mais quand on me cherche, on risque de me trouver.
N'est-ce pas , Topsy Turvy? Ce n'était pas la première mais, te connaissant, ce ne sera peut-être pas la dernière.
gattopardo, pas rancunier mais assoiffé de justice
.

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Message par away Mer 26 Juil 2023, 16:18

Raconte des salades a écrit:
Pour revenir à zèbre, j'avais lu sur internet que le mot zèbre avait été créé par la communauté autistique et qu'ensuite JSF s'en est emparée et l'a beaucoup médiatisé



Le zèbre est devenu le symbole des maladies rares à partir de cette expression inventée à la fin des années 1940 par le Dr Théodore Woodward, professeur à la Faculté de médecine de l’Université du Maryland à Baltimore.

https://rqmo.org/le-zebre/


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Message par gattopardo Jeu 27 Juil 2023, 12:22

.
Dans :

JOURNÉE ANNUELLE ÉDUCATIVE DU REGROUPEMENT QUÉBÉCOIS DES MALADIES ORPHELINES
Samedi 25 novembre 2017 de 9h00 à 17h00
Institut de recherches cliniques de Montréal (IRCM), 110 ave. des Pins Ouest, Montréal, Qc


Dans les années 1940, le Dr Theodore Woodward disait à ses étudiants en médecine :
« Lorsque vous entendez un bruit de sabots, pensez aux chevaux et non aux zèbres »
Et si c’était un zèbre?


https://rqmo.org/wp-content/uploads/2017/09/Journ%C3%A9e-%C3%A9ducative_RQMO_-Programme-pr%C3%A9liminaire.pdf

UN. Il s'agissait de maladies génétiques. La "zébritude" n'en est pas, jusqu'à preuve du contraire. Neutral

DEUX. La citation du bon Docteur est une boutade. 
La question "Et si c’était un zèbre?" Semble un ajout ultérieur, pour autant que cela soit possible.
.

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Message par Invité Jeu 27 Juil 2023, 12:35

gattopardo a écrit:[...]

Nous sommes tous, à la naissance, "potentiellement" des Einstein ou des Messi, pour ne citer qu'eux. [...]

Ou des messies

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Différence entre zèbre et hp - Page 2 Empty Re: Différence entre zèbre et hp

Message par fift Jeu 27 Juil 2023, 12:38

Cuba libre a écrit:
gattopardo a écrit:[...]

Nous sommes tous, à la naissance, "potentiellement" des Einstein ou des Messi, pour ne citer qu'eux. [...]

Ou des messies



Seulement si on s’appelle Lionel.

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Message par Invité Jeu 27 Juil 2023, 13:00

En général il n'y a qu'un messie à la fois, bon c'est moi j'avoue

gattopardo a écrit:gattopardo, pas rancunier mais assoiffé de justice

Assoiffé de justice, il y a plusieurs remèdes :

  • Il faut séparer l'amertume personnelle de la nécessité de justice du monde actuel afin d'agir de manière pertinente
  • L'emballement du cycle énervement - réponse faite - réponse non entendue est un risque à prendre en compte
  • Boire de la justice, mais à quelle source ?


L'empathie n'est-elle pas causée par nos propres blessures qui se réveillent au contact de la souffrance d'autrui ?

La justice pour soi est parfois difficile à obtenir, et attendre cette justice pour aller mieux donne un levier supplémentaire à notre agresseur ou agresseuse pour nous faire du mal.

Aussi n'est-il pas préférable d'aller mieux sans avoir obtenu justice ?

Ainsi est l'humilité.

Si vous avez besoin de justice pour aller mieux, vous mettez beaucoup d'enjeu sur la réparation que vous attendez, autant d'enjeu qui vous freinera.

Réclamer justice pour aller mieux c'est donner de la puissance à votre agresseur ou agresseuse, c'est-à-dire aggraver votre peine.

C'est faire un lien arbitraire entre la cause de votre peine et la solution.

C'est vénérer le passé, craindre le futur.

C'est ne pas se pardonner d'avoir été faible, et se punir en prétextant que c'est la faute de l'autre, en se répétant qu'on avait juste, ergo, qu'on est une victime.

Accuser l'autre c'est dire : "il est plus fort !".

C'est masochiste dans une société qui méprise les faibles.

Entre le renoncement et la soi-disant justice impossible à obtenir il y a une oscillation qui permet une seconde naissance.

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Message par Confiteor Jeu 27 Juil 2023, 14:18

L'empathie n'est-elle pas causée par nos propres blessures qui se réveillent au contact de la souffrance d'autrui ?
J'achète, c'est parfait.
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Différence entre zèbre et hp - Page 2 Empty Pour rappel, le sujet était, est-ce encore? "différence entre zèbre et hp"

Message par gattopardo Jeu 27 Juil 2023, 14:56

.
la source d'away Hier à 16:18 ...

Raconte des salades a écrit:
Pour revenir à zèbre, j'avais lu sur internet que le mot zèbre avait été créé par la communauté autistique et qu'ensuite JSF s'en est emparée et l'a beaucoup médiatisé



Le zèbre est devenu le symbole des maladies rares à partir de cette expression inventée à la fin des années 1940 par le Dr Théodore Woodward, professeur à la Faculté de médecine de l’Université du Maryland à Baltimore.

https://rqmo.org/le-zebre/

... et la mienne ...
   
Dans les années 1940, le Dr Theodore Woodward disait à ses étudiants en médecine :
« Lorsque vous entendez un bruit de sabots, pensez aux chevaux et non aux zèbres »
Et si c’était un zèbre?
 
Dans :
 
JOURNÉE ANNUELLE ÉDUCATIVE DU REGROUPEMENT QUÉBÉCOIS DES MALADIES ORPHELINES
Samedi 25 novembre 2017 de 9h00 à 17h00
Institut de recherches cliniques de Montréal (IRCM), 110 ave. des Pins Ouest, Montréal, Qc
 
https://rqmo.org/wp-content/uploads/2017/09/Journ%C3%A9e-%C3%A9ducative_RQMO_-Programme-pr%C3%A9liminaire.pdf


... ne sont pas contradictoires mais complémentaires.


Dans celle d'away ci-dessus, il y a en plus l'explication.

Donc,
UN. il s'agissait de maladies génétiques. La "zébritude" n'en est pas, jusqu'à preuve du contraire. Wink
 
Deux. La citation entre "" du bon Docteur était une boutade. J'ai l'impression que la question


Et si c’était un zèbre?

a été ajoutée postérieurement, peut-être par le ou les fondateurs du premier site? 
C'est qu'une hypothèse parce qu'il y a coïncidence de dates : 2017

gattopardo, pour les nuls qui préfèrent pérorer dans le vide de l'espace virtuel
.

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Message par Confiteor Jeu 27 Juil 2023, 15:32

pour les nuls qui préfèrent pérorer dans le vide de l'espace virtuel
Toujours charmant ...
Il ne me viendrait pas à l'idée d'évoquer une forme de harcèlement.
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Différence entre zèbre et hp - Page 2 Empty H.S. Pour ... pas mélanger tout avec tout et réciproquement

Message par gattopardo Jeu 27 Juil 2023, 15:57

SYMPATHIE  XVe siècle.
Du gr. σ υ μ π α ́ θ ε ι α « participation à la souffrance d'autrui » d'où « communauté de sentiments »,
de σ υ μ π α θ η ́ ς « qui sympathise », comp. de σ υ ́ ν « avec, ensemble » (π α ́ θ ο ς, sun, avec)
et du rad. π α θ- de π α ́ θ ο ς, v. -pathe. (π α ́ θ ο ς, pathos)
 
EMPATHIE  XXe siècle*. Composé du préfixe grec em-, de en, « dans », et de -pathie, d'après sympathie. 
"Capacité de s'identifier à autrui, d'éprouver ce qu'il éprouve "...

(... y compris, peut-être, la souffrance? Mais sympathie existait déjà!)
 
JUSTICE Principe moral impliquant la conformité de la rétribution avec le mérite, le respect de ce qui est conforme au droit.
« … soumettre Dieu à la justice et (…) ouvrir ainsi … l'histoire contemporaine ». Camus, Homme rév.,1951, p. 144.
 
Pas confondre avec (et entre les deux : droit et devoir)

 
EQUITE. Appréciation juste, respect absolu de ce qui est dû à chacun.
(Principe impliquant l') appréciation juste, (le) respect absolu de ce qui est dû à chacun.
 La loi était pour Pompée, l'équité pour César (Michelet, Hist. romaine,t. 2, 1831, p. 256).

*EMPATHIE  XXe siècle
Fin XIX – début XX, comme par hasard, concomitamment, le déclin de la religion (catholique, s'entend) et la naissance de la psychologie.

Ce terme est l'une des nombreuses "contributions" de cette dernière à l'appauvrissement du français.

gattopardo, ancien prof toujours donneur de leçons

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Message par Confiteor Jeu 27 Juil 2023, 17:37

Papy Hourra !
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Message par isadora Jeu 27 Juil 2023, 18:06

"La vieillesse est comme une marche, un escalier qu'on monte, pas un escalier qu'on descend vers la tombe. C'est un escalier qu'on monte où chaque marche qui vient a plus de valeur compte tenu des marches déjà franchies."
Edgar Morin

il y en a qui sont bloqués dans l'escalier et qui s'enorgueillissent en regardant les marches qu'ils ont déjà montées. la belle affaire ! quand il s'agit plutôt de savoir combien de marches on est encore capables de monter et si possible deux par deux.  Laughing

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Message par Confiteor Jeu 27 Juil 2023, 19:15

J'en suis à ramper, ça va moins vite mais ce n'est pas si mal
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Message par Invité Jeu 27 Juil 2023, 21:49

C'est un escalier qu'on monte parce que les gens poussent derrière, et l'on n'a pas le temps de regarder le paysage

Un zèbre voudrait se cacher mais hp n'a pas cette nuance

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Message par Stef-âne Jeu 27 Juil 2023, 22:11

gattopardo a écrit:... rions donc ensemble

(.....)
 
 par Harpo Ven 29 Nov 2013, 12:22 Dans la liste :

Gattopardo, Propos ambigus et réitérés envers membres mineures.

L'"action" se passe fin 2013-début 2014.


DEUX.  Harpo Ven 29 Nov 2013, 12:22 avait le don de voyance. Mon premier ban, et pas LONG, mais de deux mois. m'a été signifié le 31 janvier 2014, DEUX mois plus tard. Rions.

TROIS. A fortiori. Il ne pouvait pas non plus connaître l'acte d'accusation,
 "Propos ambigus et réitérés envers membres mineures".
(ni le verdict).
A moins de faire partie lui-même du "jury" (Harpo?), ce qui n'expliquerait pas de toute façon son voyage dans l'espace-temps.



L'acte d'accusation resté confidentiel, pas de droit de défense (on peut rêver),
Cependant, comme il y a eu jugement et condamnation. Je m'y suis soumis, même si je sais pertinemment ce que j'aurais "commis".

QUARTO. Comment Harpo a-t-il pu deviner, UN AN à l'avance, que je serai condamné à perpète sous mon nouveau pseudo, gattopardo, le 30 novembre 2014 pour ... "récidive". 
Revenu le 16, je n'aurais rien eu de plus pressé. J'ai vite "récidivé".
Au fait, cette fois il y a quelques traces de mon "Retour", accessibles à tous.

.

  A cette période, "Harpo" était modérateur (ainsi que "Piyerre"  Pas certain d'avoir écrit correctement)
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Message par Invité Jeu 27 Juil 2023, 23:16

Comme quoi l'école ne rend pas con que les élèves, certains prof y passent aussi

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Message par gattopardo Ven 28 Juil 2023, 12:39

.
par Stef-âne Hier à 22:11

"A cette période, "Harpo" était modérateur" (ainsi que "Piyerre"  Pas certain d'avoir écrit correctement)

... et donc, voyageur dans l'espace-temps? Mort de rire

N.B. Il n'y avait pas de liste de modérateurs, toi qui es si au courant.
On n'apprenait la "double identité" de l'un ou l'autre qu'au hasard des quelques interventions sur le forum. 
Ainsi par ex. d'Ardel, lors de sa "promotion".
Ou d'Ainaelin, lors de sa "démission", pas comme modo à part entière mais qqch comme "conseiller"? Je ne sais plus.

(Pieyre, ou qq chose comme)

non, pas gattopardo à cette époque (juillet 2013-janvier 2014, voir + haut) : licorne à zébrure, lombric, incognito, j'en oublie
.


Dernière édition par gattopardo le Ven 28 Juil 2023, 14:37, édité 1 fois (Raison : allers-retours dans le passé et le futur)

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Message par Invité Ven 28 Juil 2023, 13:00

Gattopardo, toi qui est un expert, écrit-on "tous deux" ou "tout deux" ?

*es

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Différence entre zèbre et hp - Page 2 Empty Toujours H.S.?

Message par gattopardo Ven 28 Juil 2023, 14:28

.
Il y a, outre Topsy Turvy, 
un autre rancunier qui me poursuit (harcèle, Confiteor?) de son insatiable "vindicte" depuis que je l'ai, lui aussi, mouché quelques fois.

Ses calomnies exceptées, j'estime Topsy Turvy pour son intelligence et ses  compétences en beaucoup de domaines.

Quant à ce sinistre personnage, frustré de ne pouvoir se "masturber" à plusieurs et donc tristement seul.

Las de "remplir" des bientôt dizaines de sujets avec chaque fois les vingt pages réglementaires, il s'en vient faire, comment dire? déféquer tout le monde
sur tous les fils possibles (et "inimaginables", comme on dit très justement dans le bas peuple des "normopensants").

Je le laisse volontiers poursuivre sa solitaire honteuse besogne.

Et je continuerai à l'ignorer comme devant.

gattopardo, le crachat du crapaud ... enfin, bref.
.

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Message par gattopardo Ven 28 Juil 2023, 14:44

@fift

d'arachides, ça peut servir à tous usages

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Message par PeJ Jeu 25 Jan 2024, 17:33

La vérité a déjà ete dite.

Tu peux avoir des personnes non HPI qui sont surentrainés aux tests de QI.
Une personne ayant un tres bon vocabulaire et de solides connaissances, une personne quia une tres bonne logique et entrainé aux tests.
Cette pesonne va avoir 135,140, 155 au est mais son parcours de vie, sa façon d'etre montre que la personne est NT.
Une personne hyper soociable, quo a de l'empathie, qui n'a pas d'hyper sensorialité / sensibilité.
Bren un NT qui a buché, quand bien même il n aie 155, il n'est pas Zebre.

En revanche, tu prends un enfant de 4/5 ans qui est en decalag constant avec ceux de son entourage, qui a un raisonnement d'adulte et qui a des idées sur le monde.
Cet enfant peut pour je ne sais quelle raison te sortir un test de QI aux normes ou avec resultat heterogenes ...

Et lui il sera Zebre / HPI.

Voilà ce que m'a dit ma neuropsy.
Je fais partie de la deuxieme categorie.
Je suis un 2E avec une dyspraxie, un TSA et un HPI.
Et cette même dyspraxie + TSA ont influencé ma vitesse de traitement qui est à la masse totale (76).
Et pourtant j'ai un ICV de 135, une IMT de 130 et un IRP de 115 qui selon ma psy pourrait etre meilleur si je n'etais pas dys)

J'ai appris à lire à 3 ans , à 4 je savais compter, lire l'heure. J'ai un apprentissage extrement rapide des langues vivanes ou mortes que j'assimile sans comprendre pourquoi.

Et pourtant ... résultat tests QI heterogene et qui donne pas 130. (120 au meilleur de ma forme et < à cause du TSA et des stimulis externe).

En soi, j'ai tout d'un HP, sauf le resultat test QI qui fluctue à cause de mon dys, de mon hypersensibilite ...

Là est la nuance.

Et j'ose, je suppose que je en suis pas le seul.





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Message par Promethee47 Jeu 25 Jan 2024, 18:05

Je suis en désaccord total avec tout ce qui a été écrit au dessus.

"Une personne ayant un tres bon vocabulaire et de solides connaissances, une personne quia une tres bonne logique et entrainé aux tests. Cette pesonne va avoir 135,140, 155 "

> archi-faux. Le vocabulaire et les connaissances sont ultra minoritaires dans tous les tests de QI. On peut tres difficilement s'exercer car en général, les exercices demandent non seulement d'être réussis mais également réalisés dans un temps défini.
Si par exemple je demande à combien est égal 5% de 24.500, tout le monde trouvera la réponse. Si par contre le temps limite est de 5 secondes, le taux de réussite chutera brutalement. Certaines personnes peuvent s'entraîner toute leur vie, elles n'y arriveront pas en 5 secondes.

"TSA ont influencé ma vitesse de traitement qui est à la masse totale (76)."

> encore une fois, cest le contraire qui est vrai. Les TSA Aspi se démarquent par une vitesse de traitement largement supérieure à la moyenne. C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a des difficultés sociales.

"En soi, j'ai tout d'un HP, sauf le resultat test QI"

> HP = résultat de test de QI supérieur à 130 donc non, tu n'es pas HP.

Dernier point, l'hypersensibilité n'a rien à voir avec le fait d'être HP. Nous avons fait une étude psychométrique à Mensa France, Belgique et Suisse pour étudier cette question et il y a autant d'hypersensibles chez les HP que dans la population "normale". Ce taux est de 20% alors qu'il y a 2% de HPI.

Ne prends pas ce post spécifiquement contre toi mais parfois, il peut être utile de remettre l'église au milieu du village.




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Message par Normal Jeu 25 Jan 2024, 18:33

On peut tres difficilement s'exercer car en général, les exercices demandent non seulement d'être réussis mais également réalisés dans un temps défini.

scratch

Ce serait comme supposé qu'un coureur peut très difficilement s'exercer car en général, les courses demandent non seulement d'être réussies, mais également, réalisé avant un temps défini / réussi, voir mieux, battre un record.

Alors certains coureurs ne battront jamais le record, et n'en n'auront même peut-être pas la volonté. Mais supposé qu'un entrainement, des efforts, de l'apprentissage etc... ne créé rien, je reste sceptique.


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Message par Promethee47 Jeu 25 Jan 2024, 18:36

Ce serait comme supposé qu'un coureur peut très difficilement s'exercer car en général, les courses demandent non seulement d'être réussies, mais également, réalisé avant un temps défini / réussi, voir mieux, battre un record.

C'est effectivement le cas. Allez courir tous les jours, vous améliorez votre temps, mais jusqu'à une certaine limite. Passez des tests de QI tous les jours et vous ne finirez pas par avoir 160 (à condition que les tests soient évidemment différents sinon il suffit d'apprendre par cœur les réponses)

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Message par PeJ Jeu 25 Jan 2024, 18:36

Ma neuropsy  a une vision juste sur MENSA (tres sectaire en realite)
Je stop mon blabla avec une personne MENSA car pour moi, vous etes trop basés sur votre chiffre qui ne veulent rien dire et surtout qui n'est qu'une donnée à un instant t, un jour tu es à 130, l'autre à 120 car tu es malade, fatigué, puis le 3e tu as un AVC tu perds ta memoire ... et alors tu es toujours HP ou pas ?

==> L'anamnese de al personne est plus importante que le test passé le jour 29/02


Elle est plus qualifiée que toi, rencontre des cas de HPI à tour de bras et elle sait de quoi elle cause.

HP c'est haut potentiel.
Les tests ne représentent que les choses basiques scolaires.
Il y a d'autre potentiels egalement ...

Sinon depuis quand les TSA ont un IVT > moyenne
Les TSA Aspi ont un QI voguant entre 110 et plus.
SI ils se sentent different ce n'est pas à cause de leur vitesse de traitement, c'est à cause de leur probleme en societe, leur empathjie differente (je le sais , j'en suis un).

Si il y a decalage a cause de la vitesse de traitement c'est qu'ils sont 2E


Dernière édition par PeJ le Jeu 25 Jan 2024, 18:38, édité 1 fois

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Message par PeJ Jeu 25 Jan 2024, 18:37

Nomade a écrit:
On peut tres difficilement s'exercer car en général, les exercices demandent non seulement d'être réussis mais également réalisés dans un temps défini.

scratch

Ce serait comme supposé qu'un coureur peut très difficilement s'exercer car en général, les courses demandent non seulement d'être réussies, mais également, réalisé avant un temps défini / réussi, voir mieux, battre un record.

Alors certains coureurs ne battront jamais le record, et n'en n'aurons même peut-être pas la volonté. Mais supposé qu'un entrainement, des efforts, de l'apprentissage etc... ne créé rien, je reste sceptique.

Laisse tomber c'est un MENSA qui ne jure que par leur chiffre et qui ne prend pas en compte le passif de la personne

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Message par Normal Jeu 25 Jan 2024, 18:39

Promethee47 a écrit:
Ce serait comme supposé qu'un coureur peut très difficilement s'exercer car en général, les courses demandent non seulement d'être réussies, mais également, réalisé avant un temps défini / réussi, voir mieux, battre un record.

C'est effectivement le cas. Allez courir tous les jours, vous améliorez votre temps, mais jusqu'à une certaine limite. Passez des tests de QI tous les jours et vous ne finirez pas par avoir 160 (à condition que les tests soient évidemment différents sinon il suffit d'apprendre par cœur les réponses)

Peut-être pas moi, mais se peut très bien que mon voisin soit champion de triathlon, et non sans entrainement.
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Message par Invité Jeu 25 Jan 2024, 18:48

@PeJ merci d'être bienveillant envers les personnes qui te répondent poliment, et ce même si les réponses ne te plaisent pas ou ne correspondent pas à tes croyances

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Message par PeJ Jeu 25 Jan 2024, 18:49

Juste comme ça, le resultat est une sorte de moyenne posée un jour sur des tests

La norme c'est 130.
Donc soit tu as 130 partout homogene super bosseur et pas HP pour un rond, car oui ça existe.
SI tu as 2 modules dans la moyenne et deux à 140 tu es quoi HP ... ben non non ...
Le gars a une excellente memoire, une logique implacable. mais il n'est pas HP même en ayant un ivt a 115 et un vocabulaire correcte

Prenons le cas inverse.

Un enfant du tiers monde qui n'a que le vocabulaire celui de son coin.
Peut il etre HP ?

Bien sur que oui. mais quand il fera son test il sera hors jeu à cause d'un ICV en dessous de la norme ?

Et par contre peut etre que ce gamin aura une vision parfaite de la nature et que son HP sera dans la musique, dans le corporel ...







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Message par Topsy Turvy Jeu 25 Jan 2024, 18:50

Je ne sais pas trop ce que tu fais de retour par ici, PeJ.
Tu serais plus dans ton élément du côté de asperanza.

Merci de ne pas recommencer à agresser les gens sur zc.

Sur ce fil, je soulignais les soucis de terminologie en spoiler par là :
https://www.zebrascrossing.net/t44047-difference-entre-zebre-et-hp#1982705

Dans le Larousse, le sens de 'zèbre', comme pour 'ZebrasCrossing', c'est le 'surdoué' (HQI etc.).
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Message par PeJ Jeu 25 Jan 2024, 18:54

Topsy Turvy a écrit:Je ne sais pas trop ce que tu fais de retour par ici, PeJ.
Tu serais plus dans ton élément du côté de asperanza.

Merci de ne pas recommencer à agresser les gens sur zc.

Sur ce fil, je soulignais les soucis de terminologie en spoiler par là :
https://www.zebrascrossing.net/t44047-difference-entre-zebre-et-hp#1982705

Dans le Larousse, le sens de 'zèbre', comme pour 'ZebrasCrossing', c'est le 'surdoué' (HQI etc.).

J'ouvre les yeux aux personnes qui ont des oeilleres et qui ne se polarisent que sur un nombre a 3 chiffres.
Parcequ'il y a quand même des personnes qui se croient avec plus de connaissance, d'experience que sont les vraies professionnels.

Soit dit en passant, le jour ou le test se resumera a un scanner de ton cerveau, là, tout le monde sera fixé

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Message par Normal Jeu 25 Jan 2024, 19:08

Merci de ne pas recommencer à agresser les gens sur zc.

Vous y allez fort quand même.

PeJ a écrit:Un enfant du tiers monde qui n'a que le vocabulaire celui de son coin.
Peut il etre HP ?

Pour te suivre un peu :


Une vidéo que j'ai trouvé intéressante :

Spoiler:
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Message par PeJ Jeu 25 Jan 2024, 19:17

Merci pour la video

J'en profite pour glisser ceci :

https://rencontre-surdoue.com/intelligence/intelligences-multiples/

Oups semble que WAIS IV propose que la moitié !

Où sont passés : Intelligence musicale (ou intelligence musicale-rythmique)
Intelligence corporelle-kinesthésique (ou intelligence kinesthésique)
Intelligence interpersonnelle (ou intelligence sociale ou intelligence relationnelle)
Intelligence intrapersonnelle
Intelligence naturaliste
Intelligence existentielle (ou intelligence spirituelle ou intelligence morale)

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Message par Topsy Turvy Jeu 25 Jan 2024, 19:19

Vous y allez fort quand même.

Tu as raté tout un historique, Nomade.

Je pense avoir plutôt bien accueilli PeJ à son arrivée :
https://www.zebrascrossing.net/t44051-presents

Puis on a vraiment fait une montagne d'effort :
https://www.zebrascrossing.net/t44070-besoin-de-comprendre

Il rejette l'idée de HQI pour une idée de 'potentiel à tout'.
Mais il conserve l'idée que ça concernerait environ 2,3% de la population.
https://www.zebrascrossing.net/t44070-besoin-de-comprendre#1972963
WTF.
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