Je ne sais pas - Feuillage de Fusain, le clown triste

Bonjour Fusain,
Et moi si je continue à lire tout ça bientôt j'aurai le même dégoût pour ce forum que certains.
Je me dis une chose, on aura beau leur parler pour tenter de "decategoriser" l'humanité, ce sera peine perdu. Albert Einstein a dit (je l'ai lu quelque part, je ne l'ai pas vérifie personnellement) "il est plus facile de désintégrer un atome qu'une idée" et Dale Carnegie à dit quelque chose à peu près similaire.
Je ne les défends pas, je dis juste qu'il ne faut pas perdre son temps à tenter de les raisonner.
J'ai appris une chose moi, c'est que quand un humain croit sur comme fer en quelque chose, à moins d'un miracle ou d'une preuve tangible, il est quasiment impossible de lui faire en démordre. Et cela s'applique à tous les humains, zèbre ou pas.

à moins d'un miracle ou d'une preuve tangible

Il y a quelque temps, une personne ici avait sorti un délire complotiste historique (du genre classique, mais un peu périmé car démonté depuis longtemps).
J'avais fait remarquer que, justement, depuis la sortie de cette théorie, des éléments matériels irréfutables, et un en particulier, avaient été recueillis, qui la réduisaient à néant.
Réponse :
"Qu'est-ce qu'une preuve tangible en face d'une bonne dizaine de faits troublants ?"
Ensuite, j'avais eu droit à la totale du "point Kalthu", comme quoi j'étais borné, obtus, fermé, incapable d'exercer les ressources de mon cerveau si je m'arrêtais aux éléments bassement matériels.

Donc non, même les preuves tangibles ne suffisent pas.

Et réciproquement, ce constat permet à certaines personnes d'ériger au rang de preuve tangible des extrapolations, surinterprétations, éléments sortis de leur contexte ou de leur champ de validité, pour faire passer leur interlocuteur pour un pitoyable illuminé.

Qu'est ce qui a pu le faire douter ?
Il remettait en cause la preuve tangible ?
Il connaissait pas le sens ?
Considérait que tant qu'il ne l'aurait pas sous ses yeux, il ne serait pas convaincu ?
N'avait pas la force psychique de garder le sujet dans la case "à éclaircir" et se simplifiait la vie en considérant que si il tuait verbalement le porteur de doute alors il retrouverait la sereinité ?

Tu vas te rendre malade.
Il y a des choses que je ne fais plus moi: quitte à subir la loi Kalthu. Par ex discuter avec quelqu'un ayant des idées toutes faites et irréfutables.
"à blanchir la tête d'un nègre, on perd sa lessive".
Je viens de lire le post de guillaume et c'est juste consternant. Comme quoi si t'as aucun problème et que t'es doué dans quelque chose ben t'es surdoué.
On classifie tout et chacun y va de sa petite idée. Et quand t'es pas d'accord, ben tu subis la loi Kalthu.
Je ne peux pas te demander d'arrêter d'y penser la dessus, en étant incapable moi même.
Mais les pensées négatives sont comme du poison, j'ai bien lu sur ce fil que tu parlais de la nature et de la joie qu'on y retrouve, ben examine cela de plus près et laisse ces uniques détenteurs du savoir se battre entre eux.

Qu'est ce qui a pu le faire douter ?
Il remettait en cause la preuve tangible ,
Il connaissait pas le sens ?

C'est très facile d'insinuer le doute. Les sites "complotistes" brandissent la bannière du scepticisme, du refus des "vérités officielles" - ainsi, si tu ne les suis pas dans leur truc, tu es, en un savoureux paradoxe, dénoncé comme un abruti adepte de la pensée toute faite. Mais généralement, pour fonder la théorie, il y a besoin de faits, et c'est là que le bât blesse : il faut soit mentir, soit inventer, et on entre donc dans le domaine du vérifiable. Sauf à entrer dans le jeu consistant à dire que les faits "officiels" sont un immense mensonge, qu'on donne en pâture des faits faux, etc. Autrement dit, le complotiste accuse une certaine "vérité officielle" d'avoir créé et d'entretenir ce que lui-même fait : un système cohérent mais basé sur quelques piliers factuels mensongers.
Pour peu que le lecteur n'ait pas assez de connaissances pour lever les lièvres, la suite le séduira invariablement : elle est faite pour.
Mais ce qui m'a surpris dans la réaction de la personne, ç'a été l'absence de déni : ce n'était pas que "la preuve tangible était un mensonge" mais qu'elle ne pesait rien en face d'éléments plus nombreux mais pas concrets du tout (et en réalité, tout à fait spécieux), alors qu'elle était absolument décisive.
Un peu comme si quelqu'un avait dit "On a fait le tour du monde et ça prouve qu'il est rond et non plat ? Désolé, mais non. Ce n'est qu'un élément en face de la myriade de questionnements qui permettent d'envisager une terre plate".

Après, il y a de nombreuses situations où il n'existe pas d'éléments tangibles décisifs voire même pas d'éléments tangibles du tout. Dans ces cas-là, on ne peut pas interdire à quelqu'un de bâtir un système avec ce qu'il a. Mais chaque personne qui se bâtit un tel système doit également accepter le constat d'incohérences dans ledit système - ce qui peut amener à l'abandonner, mais aussi à l'améliorer - et accepter qu'on est là sur de l'hypothèse. Toutes les hypothèses ne se valent pas. Elles sont plus ou moins étayées par un faisceau d'indices. De nombreuses théories scientifiques ne sont que des théories et non des faits démontrés, et lorsqu'il y a une théorie plus en vogue que d'autre, c'est "juste" parce que c'est elle qui explique le plus grand nombre de faits. Et ça peut se terminer par une démonstration en bonne et due forme, ou par une réfutation irrémédiable, ou la découverte d'une théorie qui explique mieux le monde et qui va donc la remplacer. Le tout est de savoir dans quel registre on est.

De plus, dès que l'on entre dans le schéma de la théorie du complot, et donc que l'on suit le cheminement mental que tu viens de décrire, je suis aujourd'hui persuadé que l'on est exactement dans ce que l'on rejette : la pensée toute faite. Je me suis déjà heurté à ce type de raisonnement (en Irl Z, mais pas que), et il est presque impossible de tenir une conversation intelligente : l'interlocuteur est quasiment toujours psycho-rigide. Je me demande d'ailleurs si l'on est pas plutôt dans le domaine de la croyance, donc de la foi ou du dogme, dans ces cas-là.

Aujourd'hui, j'avoue, quand j'entends parler de théorie du complot dans une discussion, je fuis. C'est lâche, mais ça fait du bien à ma santé mentale

Mais enfin voyons !!!
Il est tout de même plus marrant et plus facile de croire des théories qui flattent son égaux (genre tu as des supers pouvoirs, mais bon ne le dit pas trop fort et ne t'en sers pas, mais sois en fier) ou marrante (il y a un complot, je le sais, un groupe de juifs salafistes dirige le monde de la charcuterie africano-tibétaine) que de devoir "juste" croire en un accumulation de faits et de preuves explicables et démontrables...
Mais pourtant ils n'ont qu'a un jour se pencher sur ce qu'est vraiment ce monde pour voir qu'ils n'ont pas besoin d'inventer de complot de groupe cachés ou extra terrestre ou je ne sais quoi encore pour trouver une poignet de personnes qui dirigent cette planète, qui même s'ils ne le gueule pas sur tout les toits, ne sont absolument pas caché !
Et oui, il y a des gens ici qui serait fichu de nos balancé que la Terre est plate, que de toutes façons les photos de la Nasa sont truquées.
C'est comme le documentaire qu'Arte avait fait il y a quelques années pour le premier avril "l'Homme n'a pas été sur la Lune", le nombre monstrueux de vidéo youtube qui reprend les interview d'ingénieur de cette blague, qui reprend même des théories entières de ce fake. Que le pleupleu de base puisse y croire, bon, à la limite on est jamais à l'abris d'une faiblesse pendant quelques minutes. Mais les mecs qui ont monté ces vidéos savent bien ce qu'ils font en choisissant délibérément d'utiliser une blague...
Pour aller plus loin, je ne sais pas ce qu'ils ont tous ces délires mystiques, je viens seulement de voir le nombres de fils mais qui sont du délire pur, ah mais en fait je me demande si Nabilla "allô quoi !!!" n'est pas une zèbre !!! Mais sérieux, autant regarder LoftStory que de polluer une seconde de plus mes neurones à lire ne serait-ce que les titres de certain fils !!!
On va me dire "intolérant" ! Mais bien sur que là dessus je le suis et le serais, je suis un chercheur, dans un domaine où les gens comme ça dès qu'ils ont une once de pouvoir nous ont déjà brûlé, exclu etc... Mais on parle de fait.
Alors j'imagine déjà le discours entre eux "ouais mais si tu veux son chakra karmanique n'est pas assez ouverts aux ondes divines des minéraux subspatio et donc du coup il ne peut pas comprendre car il n'a pas eu l'illumination céleste des profondeurs".
Alors la grande question qu'il faudrait qu'on se pose, c'est pourquoi ça marche ?
Comment se fait-il que la raison soit balayée comme ça ?

Bon déjà ici en effet il y a pas mal de monde qui arrive en état de faiblesse. Donc un discours simple, reposant, qui fait de toi une sorte d'élu, après tout ça repose ça fait du bien.
Ceux qui sont déjà contaminé. Alors je vais me faire engueulé et traiter d'élitiste, mais il faut avouer que... Souvent (après les croyances peuvent aller à tous les étages), dans la grande majorité des cas, ça concerne des gens qui n'ont pas fait d'études. Qui ont même souvent plutôt un gros rejet de l'éducation. Et oui je veux bien reconnaître qu'être zèbre a plus contribuer à ce rejet. Mais du coup ils n'ont jamais appris à lire un article scientifique., à véirifier une source, à regarder expérience contre expérience. Le problème vient de là, on se dit "ils sont cons" (pour certain c'est vrai), on se dit "ils sont manipulés" (ce qui existe aussi). Mais on oublie juste de ce dire, qu'ils n'ont pas non plus la formation pour savoir utiliser une information et la traiter. Zèbre ou pas, l'esprit critique ça s'entretient.
Alors ils peuvent nous répondre, que eux sont justement plus ouvert, car contre vents et marées ils tiennent bon. Sauf qu'avec la crise, ou dans les campagnes reculées ils deviennent majoritaires. Comme les cons qui sortaient dans les 90's "en cette fin de millénaire" (oui y a toujours un nouveau truc).
Puis je sais pas moi, mais un de ceux qui alimentait ces délires là il a quand même harcelé des nanas et été viré depuis (cela dit comme personne n'a expliqué pourquoi il a quand même réussi à faire sa victime j'ai vu sur un fil, avec des gens pleurent son départ), est-ce un hasard si ce genre de personne était plus ou moins animateur de ce genre de chose ???
Parce que oui, une théorie du complot bien plus plosible, c'est quand même que certains de ceux qui tirent les ficelles n'y croient pas, mais joue à fond le jeu pour s'amuser dans le moins pire des cas...
Donc oui nous ne devons pas rester les bras croisés.
Enfin si je sens que pour ce forum, maintenant que j'ai vu l'ampleur du phénomène, l'aventure va continuer surement sans moi !!!
Je n'ai pas à fréquenter des ennemis de la raison !

Je me demande d'ailleurs si l'on est pas plutôt dans le domaine de la croyance, donc de la foi ou du dogme, dans ces cas-là.

Je pense que ces registres ne sont pas sur le même plan.
Ce n'est pas un problème d'avoir des croyances, c'est même un sacré problème de prétendre qu'on n'en a aucune. "Ah moi j'ai aucune croyance, je doute de tout, je suis rationnel". Mon Q ! (sans i). On a TOUS des croyances parce qu'il est impossible d'avoir toujours des éléments tangibles sur tout; il existe une infinité de situations de vie où nous devons faire des choix sans billes tangibles, soit parce qu'elles n'existent pas (croire ou ne pas croire en Dieu, que son conjoint est vraiment l'idéal, etc.) soit parce qu'on ne les a pas en main. Ce n'est pas un problème. Ce n'est pas sale, la croyance, la foi, le dogme, non plus que le doute, le rationalisme, etc. L'important, c'est de ne pas se mentir sur le plan sur lequel on est.
De savoir que sur un point, on est dans le rationnel, parce qu'on a des éléments tangibles et qu'on émet la conclusion basée sur ces éléments jusqu'à plus ample informé. Que sur d'autres, on croit, ou qu'on adhère à un dogme, parce qu'il n'y a rien qui le réfute rationnellement, et qu'on juge avoir davantage de raisons d'y adhérer que de le rejeter. Savoir sur quel plan ou est et ne pas mentir ni se mentir sur le plan en question.

C'est quand on se met à mélanger les plans qu'on arrive rapidement au n'importe quoi; quand on attribue à des éléments d'un plan des propriétés dans l'autre plan.

Kalthu : ben oui, la principale caractéristique des théories fumeuses, c'est de flatter les egos. "Vous êtes génial ! Vous êtes Dieu !" Et c'est d'ailleurs tout le pernicieux du côté "vous souffrez PARCE QUE vous êtes génial, ceux qui ne souffrent pas, c'est ceux qui ne sont pas aussi géniaux que vous". Pour maintenir dans un état de faiblesse, c'est gratiné comme dispositif.
Quant au rôle de la culture (bouuuh les élitistes) inutile de dire que je te rejoins à 100%. C'est le carburant de l'intelligence... et l'humilité doit être le lubrifiant... ( ) "Je ne maîtrise pas le domaine = je suis moins affirmatif, ET je me renseigne". ("Je me renseigne" car la diffusion de la culture est indispensable pour contrebattre le pouvoir oligarchique de la "dictature des experts")...

Par contre je note avec une très forte dose de plaisir qui flatte mon égo, que dis-je mon égo, ma mégalo, que le point Kalthu est en train de faire un véritable triomphe ! Citez moi ! Citez moi encore !

Pour la croyance la grande différence que je noterais, pourtant je suis athée, c'est que les croyants que je fréquente (généralement des 3 grandes religion du livre comme on dit) c'est qu'ils n'hésitent pas à adapter leur croyance aux faits scientifiques. Je ne nie pas avoir des problèmes avec certains croyants intégristes, ou dans certain pays ou la théologie l'emporte sur la raison. Préhistorien tu ne fous pas les pieds en Arabies Saoudite ou tu fermes ta gueule (étrangement nous n'avons d'ailleurs aucun problème en Iran par exemple). Mais croyant en un Dieu ou à l'ensemble des dogmes, n'empêchent pas d'avoir une pensée rationnelle. Si un fait est démontré scientifiquement ceux que je connais ne vont pas faire chier plus de 2 minutes. Soit ils disent "ce n'est pas mon domaine, laisses moi quelques jours pour étudier la question" et ensuite on débat. D'ailleurs, vu que les mystico truc l'aime bien, je rappelerais cette phrase du Dalaï Lama quand on un journaliste lui demandait "que faites vous si une de vos croyances est remise en cause pas la science ?" "S'il s'agit de la science, vérifiable, démontrable, faite de bonne foi, nous étudions ensemble ces faits. S'il s'agit de fait, bien entendu que nous adaptons notre croyances. Nous n'avons pas de vérité révélée, notre but est d'atteindre un état d'éveil. Cet état d'éveil passe par la spiritualité, mais aussi par la connaissance scientifique qui peut remettre en cause sans que cela nous choque d'ancienne connaissances acquise avec des moyens dépassés à une époque données" (je cite de tête, je pourrais retrouver la référence exacte). Quand on lit le Tao te Kin, idem, la science doit l'emporter sur les délires mystiques ! Les curés, les rabbins, les imams, tous vous le diront (à part les intégristes), les faits l'emportent. J'ai même déjà une fois fais une mini conf' sur l'évolution pour des catho... J'ai éviter d'aborder leur croyance, j'ai pris l'évolution humaine et aucun d'entre ne m'a sorti "Adam et Ève" ou "l'arche de Nohé".
Mais même les autres croyances, moi rien ne me dérange en soit au final. Si quelqu'un a besoin de croire en autre chose, je ne trouve pas ça débile qu'il crée son propre référentiel en dehors de tout ordre établi. Mais sauf que lorsque l'on parle de chose dont la démonstration scientifique a été faite que ça ne marchait pas... que dire ??? Je pense au magnestésistes ou sourciers qui se sont prêté aux expérience de Munich, de Sydney, de Kassel. A l'expérience 10:23, pour l'homéo, etc... enfin là ce sont des faits voilà... Les gens qui faisaient une partie de ses expériences voulaient montrer que c'était vrai, au même titre que Copernic voulait démonter l'héliocentrisme et à dû faire la conclusion inverse.
Et bien sur je te rejoins sur l'ouverture qu'on doit avoir, le fait d'apprendre à apprendre pour éviter la dictature des experts. Car justement, avec tous ces délire new age, les seuls à agir sont les experts. Il n'y a qu'à voir les débats totalement absurde sur l'environnement en ce moment dans les médias et par les politiques. Mêmes les gens de bonne foi sont à côté de tout dans ce domaine qui nous concernent tous. Parce qu'ils n'ont pas assez accès aux vrais informations utilises. Ils n'ont pas accès à tous les débats contradictoires entre climatologue, paléo climatologues et physicien sur le sujet. Sur France 2 l'autre jour c'était un météorologue qui expliquait le réchauffement, un climatologue !!! Et pour les 3/4 des gens ça n'était pas choquant !!! Donc oui il y a un terreau à ces idées !

Je n'ai pas dit que la croyance ou la foi était sale, mais quand je discute avec un croyant, et que l'on parle de foi, je n'ai pas d'arguments à lui jeter à la face, et je n'essaye pas de lui prouver que Dieu n'existe pas : je sais qu'il croit, je respecte cela, et ce serait peine perdue. Le problème, comme tu le dis, est dans la confusion des genres, quand on utilise des éléments irrationnels sur des sujets qui ne le sont pas.

Pareil pour ce que dit Kalthu d'ailleurs. Je souscris à quasiment tout, sauf que je ne rejette absolument pas l'irrationnel. Je suis d'accord par contre sur les ennemis de la raison.

En tout cas, je ne suis pas sûr de la pertinence d'un débat raison vs intuition. Les deux sont liés, et l'intuition n'est pas une excuse pour ne pas réfléchir et raisonner.

Je dois te répondre dans le message que j'ai posté en même temps que toi je pense

Harpo a écrit:Je n'ai pas dit que la croyance ou la foi était sale, mais quand je discute avec un croyant, et que l'on parle de foi, je n'ai pas d'arguments à lui jeter à la face, et je n'essaye pas de lui prouver que Dieu n'existe pas : je sais qu'il croit, je respecte cela, et ce serait peine perdue.

En l'occurrence, sur ce fil tu discutes avec un croyant. Lui non plus n'a pas à prétendre te prouver que Dieu existe. Il peut témoigner d'expériences qu'il interprète comme une rencontre avec Dieu. Il peut aussi avancer un certain nombre de faits qu'il tient pour des indices dans le cadre de ce qui revient sur le plan de la raison, mais avec le rang d'hypothèse et non de démonstration achevée. Hypothèse qui convaincra peut-être le non-croyant de s'y rallier et peut-être pas.
Tout est possible à partir du moment où on est rigoureux.

Sur France 2 l'autre jour c'était un météorologue qui expliquait le
réchauffement, un climatologue !!! Et pour les 3/4 des gens ça n'était
pas choquant !!! Donc oui il y a un terreau à ces idées !

Ben a priori ça n'a rien de choquant qu'un climatologue parle de réchauffement climatique, s'pas ? D'autre part, souvent les météo sont bons en vulgarisation (au bon sens du terme). Donc je comprends qu'on les invite plus. L'essentiel, c'est qu'ils ne s'aventurent pas sur des domaines qu'ils ne maîtrisent pas en faisant semblant, qu'ils ne présentent pas comme acquises des choses qui ne le sont pas, ou l'inverse. Toujours la même histoire.

Sauf qu'il disait des conneries et je pense être assez de bonne foi pour faire la différence entre une théorie qui n'est pas la mienne ou même opposée à la mienne, et une connerie. Je l'ai prouvé sur un autre fil où j'ai livré un article qui allait à l'encontre de mon opinion (qui elle même va à l'encontre de ce que je voudrais d'ailleurs), mais qui été scientifiquement valable, donc que je devais fournir à ceux qui étaient opposé à mon opinion...

qwerty : Je ne vois pas pourquoi tu aurais eu à devenir une cible, il doit y avoir eu maldonne sur un de mes posts.

Du coup je me demande vraiment si la pression que l'on exerce parfois
sur certains, ne les contraint pas à rigidifier leurs positions et faute
de pouvoir analyser tranquillement leur erreurs, à la manière de
paléontologues, il plâtrent leur découvertes pour les analyser à une
date ultérieure dans leur labo

Si j'en juge d'après ce post : https://www.zebrascrossing.net/t10197p20-ne-plus-avoir-envie-de-partager-quand-les-autres-font-de-nous-des-egoistes-intellectuels?highlight=%C3%A9go%C3%AFstes#437389 c'est plutôt ceux qui essaient de faire preuve d'un peu de cohérence dans ce monde de brutes qui sont mis sous pression pour se rendre à l'avis du plus grand nombre ou du plus fort. Mais je vois ce que tu veux dire. Après, si montrer un problème de raisonnement, c'est "mettre la pression", c'est inquiétant : on revient au problème exposé dans le topic en question, doit-on se résigner à applaudir l'incohérence et la bêtise parce que la plus courtoise remarque risque de froisser les egos des choupinoux qui la professent ?

Sauf qu'il disait des conneries et je pense être assez de bonne foi pour
faire la différence entre une théorie qui n'est pas la mienne ou même
opposée à la mienne, et une connerie. Je l'ai prouvé sur un autre fil où
j'ai livré un article qui allait à l'encontre de mon opinion (qui elle
même va à l'encontre de ce que je voudrais d'ailleurs), mais qui été
scientifiquement valable, donc que je devais fournir à ceux qui étaient
opposé à mon opinion...

ça, c'est un autre problème (ce n'est pas parce qu'il était climato qu'il disait des conneries).
C'est difficile de savoir, souvent. Parmi les "experts", il n'y en a pratiquement aucun de totalement impartial, ou plus exactement on peut accuser n'importe qui de partialité. Et il y a de très nombreux "experts" menteurs, corrompus, de mauvaise foi. Et de très nombreux domaines où on ne peut pas posséder les connaissances pour aller vérifier soi-même. Si demain, quelqu'un m'accuse de mettre dans mes rapports d'inventaire faune des espèces qui n'existent pas, je peux à la rigueur lui dire d'apprendre à les identifier, après quoi il pourra aller lui-même constater qu'elles y sont bel et bien. Mais on ne s'improvise pas climato, ni astrophysicien. Quelque part, on a le choix entre la confiance sans discernement, le rejet sans discernement, et une confiance dont on sait qu'elle peut être trahie, avec des hypothèses et rien de mieux pour choisir à qui on l'accorde...

météorologue pas climatologue... il est aussi légitime que moi pour parler du climat sur du long terme !!!
J'ai donné les cours de climato, j'ai étudié la climato, je lis sur la climato, lui il balancait des aneries de bistrot !!!
Donc ce n'était pas que je n'étais pas d'accord avec lui, c'était qu'il disait des conneries. Globalement il y a des théories que je trouve connes, mais je ne le dis pas si elles sont scientifiquement étayées, il y en a je suis pas d'accord tout court, et des fois c'est phrases balancée en théories sans aucun fondement.
Je sais à peu près (j'espère) faire la part des choses (d'où le fait que je balance des fois des arguements contre moi sur certain débat, ce n'est pas que je suis skyzo, mais c'est pour donner à l'autre camps des vrais arguments).

D'accord, je l'avais pas compris comme ça. C'est encore plus grave, parce qu'on a vite fait de faire l'amalgame - de supposer qu'un météo a suffisamment de connaissances pour parler correctement de climato à long terme - la preuve, je viens de le faire; du coup, la poudre aux yeux est totale : on a un pseudo-expert suffisamment bien maquillé pour passer pour un vrai.

Ce genre d'emballage pourri, en plus, c'est se tirer une balle dans le pied.

Et moi qui m'etais inscrite sur ce forum pour partager!
Quand j'ai tapé "site de surdoués" sur google, c'est parce que j'en avais assez des postes frisant la betise de Facebook, des discussions connes de twitter, etc.
Et la je viens ici, il y a des sujets serieux mais les debatteurs ont l'esprit si ouvert qu'il y filtre des courants d'airs ou bien ils sont si fermés qu'une petite theorie contraire a leur pensee pourrait leur envoyer chez le psychiatre.

C'est Juste consternant et decevant.

Darth Lord KΛLŤĤŲ a écrit:Sur France 2 l'autre jour c'était un météorologue qui expliquait le réchauffement, un climatologue !!! Et pour les 3/4 des gens ça n'était pas choquant !!! Donc oui il y a un terreau à ces idées !

Kalthu, Fusain, je crois que le quiproquo vient du fait qu'il manque un "pas" entre "réchauffement," et "un climatologue", non? En tout cas moi c'est comme ça que je l'ai compris...

Bon,
Pas d'autoban, parce que c'est dommage de ne même plus pouvoir aller sur le chat, ni lire un MP, mais un retrait du forum quelque temps, parce que là, il y a des trucs qui commencent à me courir.
Non, pas ton message Mowa.

Oui un "pas" manquant oups...

Mais LOL Fusain! (pour de vrai... Et comme j'en ai bien besoin en ce moment, ben merci, du coup.)

Ah oui et puis aussi: crottezut! Tu pars!? Va-t-en pas trop loin, hein

Rideau !

Dommage... Tu vas me manquer.

Mince je viens d'assister ahuri à l'apparition d'un nouvel invité dans le topic que je lisais.
Dommage.

... Je n'arrive même pas a dire ce que je ressens exactement...
Tristesse, nervosité, confusion, étonnement, regret, acceptation, refus, etc.
Parviendras tu à saisir quelque chose dans tout cela Fusain? Telle est mon humeur en ce moment même ou je constate que tu es parti.
J'espère sincèrement que tu trouveras ce que tu cherches.
Bonne continuation.

Hop,

J'ouvre ce fil parce que je suis tout triste que Fusain ait brusquement quitté notre forum, lui dont j'appréciais grandement les contributions... Alors, s'il lit ce post, qu'il sache donc qu'il y aura au moins une personne ravie de le voir revenir éventuellement !

Et j'invite tout le monde à écrire « +1 » sous ce post si vous souhaitez vous aussi le retour de Fusain !

FU-SAIN RE-VIENS, FU-U-SAIN REVIENS... !

(s) Sol♯


P-S.: J'aurais bien posté ce message dans « Le forum, la modération », mais comme il s'agit d'une section que seuls les inscrits peuvent consulter...

+1 mais si t'as trouvé mieux à faire de tes neurones, vas t'en

Je ne me contenterai pas seulement d'un +1.
j'appreciais enormement ces postes empreint de sagesse. Si quelqu'un a un moyen de s'assurer qu'il lit ce message, je le crie haut et fort
FUSAIN REVIENT!!!!!!!!!!

Et ce poste, je m'appliquerai chaque jour a le faire remonter.

On peut aussi laisser quelques mots sur son fil de présentation.
C'est ici : https://www.zebrascrossing.net/t5877-je-ne-sais-pas-feuillage-de-fusain-le-clown-triste.

+1 de mon côté aussi. En plus, j'aimais bien discuter avec Fusain sur le chat...

+ 99999999999999999999999999999999999999

Mais il reviendra quand il en aura envie dites. C'est-y pas un peu penser au forum en premier que de lui dire d'y revenir ?

Fusain, fais ce que tu veux. Tu es le bienvenu ici mais ne te sens obligé de rien (manquerait plus que ça !)

Euh, c'est surtout une façon de dire qu'il y a des gens qui l'apprécient et à qui il manque...

fleur_bleue a écrit:Euh, c'est surtout une façon de dire qu'il y a des gens qui l'apprécient et à qui il manque...

J'imagine bien que cette pétition pour qu'il revienne n'en est pas vraiment une. Mais plutôt que de lui dire de revenir dans ce cas pourquoi ne pas dire qu'on l'apprécie et que son départ crée un manque ?

Captain Obvious approves this message.

+1

Fusain a écrit:Rideau !

Bonjour Fusain,

J'espère que tu liras ce message... Je viens de découvrir ton fil de présentation où tu expliques le 7 avril dernier ton choix de t'éloigner du forum pour quelque temps. Et tout d'abord, je tiens à t'adresser mes meilleurs vœux pour retrouver de l'allant, puisqu'à ce que je comprends ton éloignement provient d'une mauvaise passe pour toi associée à une certaine contrariété ; alors j'espère que tu profites bien de ta pause sans ZC pour recharger tes batteries

Ensuite, je n'avais pas encore eu l'occasion de vraiment m'adresser à toi dans une discussion ou par MP, mais tu étais quelqu'un dont j'appréciais tout particulièrement la profondeur, la rigueur, la solidité et la pertinence (entre autres) des posts, et je suis pour ma part tout triste de ne plus pouvoir lire tes interventions Ce message a donc pour but de te dire qu'il y a au moins une personne sur ce forum qui regrette ton absence et qui espère que tu reviendras le plus vite possible !

Et je crois bien ne pas être le seul à qui tu manques... J'ai ainsi créé un fil pour ton fan-club, où se manifestent tous ceux qui pensaient de tes participations autant de bien que moi, et qui tiennent à le dire eux aussi : « Fusain reviens ! » (titre un peu brutal, j'en conviens, mais c'est l'idée générale ). Tu pourras ainsi voir que nous étions nombreux à t'apprécier sur ZC !


Dans tous les cas merci pour les contributions que tu as déjà faites, et à bientôt j'espère,
Sol♯

Cherokee a écrit:Mais plutôt que de lui dire de revenir dans ce cas pourquoi ne pas dire qu'on l'apprécie et que son départ crée un manque ?

Par souci de communication, chère Cherokee ! Un titre comme « Fusain reviens » est certes un peu brutal de par l'usage de l'impératif, mais il a l'avantage d'attirer l'attention rapidement, permettant ainsi à la fois aux “appréciateurs” [néologisme — un caramel mou à qui me proposera un meilleur mot ] de Fusain de repérer ce fil qu'ils auraient peut-être manqué autrement, et donnant également à Fusain lui-même plus de chances de voir ce fil ! Et à partir de ce moment, le post initial du fil montre clairement que l'impératif était à prendre au sens figuré...

Pieyre a écrit:On peut aussi laisser quelques mots sur son fil de présentation.
C'est ici : https://www.zebrascrossing.net/t5877-je-ne-sais-pas-feuillage-de-fusain-le-clown-triste.

Merci Pieyre pour l'info ! Je viens de laisser un mot


++,
Sol♯

Encre Sombre a écrit:Et moi qui m'etais inscrite sur ce forum pour partager!
Quand j'ai tapé "site de surdoués" sur google, c'est parce que j'en avais assez des postes frisant la betise de Facebook, des discussions connes de twitter, etc.
Et la je viens ici, il y a des sujets serieux mais les debatteurs ont l'esprit si ouvert qu'il y filtre des courants d'airs ou bien ils sont si fermés qu'une petite theorie contraire a leur pensee pourrait leur envoyer chez le psychiatre.

C'est Juste consternant et decevant.

C'est juste humain, peu importe le niveau auquel prétendent les participants.

plüsse hein !

Parfois toutefois (observez la rime riche) je pense que la seule sagesse qui tienne, c'est justement de ne pas être inscrit sur le forum.

Sol# a écrit:

Fusain a écrit:Rideau !

Bonjour Fusain,

J'espère que tu liras ce message... Je viens de découvrir ton fil de présentation où tu expliques le 7 avril dernier ton choix de t'éloigner du forum pour quelque temps. Et tout d'abord, je tiens à t'adresser mes meilleurs vœux pour retrouver de l'allant, puisqu'à ce que je comprends ton éloignement provient d'une mauvaise passe pour toi associée à une certaine contrariété ; alors j'espère que tu profites bien de ta pause sans ZC pour recharger tes batteries

Ensuite, je n'avais pas encore eu l'occasion de vraiment m'adresser à toi dans une discussion ou par MP, mais tu étais quelqu'un dont j'appréciais tout particulièrement la profondeur, la rigueur, la solidité et la pertinence (entre autres) des posts, et je suis pour ma part tout triste de ne plus pouvoir lire tes interventions Ce message a donc pour but de te dire qu'il y a au moins une personne sur ce forum qui regrette ton absence et qui espère que tu reviendras le plus vite possible !

Et je crois bien ne pas être le seul à qui tu manques... J'ai ainsi créé un fil pour ton fan-club, où se manifestent tous ceux qui pensaient de tes participations autant de bien que moi, et qui tiennent à le dire eux aussi : « Fusain reviens ! » (titre un peu brutal, j'en conviens, mais c'est l'idée générale ). Tu pourras ainsi voir que nous étions nombreux à t'apprécier sur ZC !


Dans tous les cas merci pour les contributions que tu as déjà faites, et à bientôt j'espère,
Sol♯

tu as écrit mot pour mot ce que j'avais pas mal la flemme de faire depuis longtemps !
Mais faut quand même relativiser, le forum est un endroit virtuel, qui pompe énormément de temps si on veut y écrire correctement, et du coup, empêche de vivre sa propre vie parfois. cf la remarque que je fais à l'instant sur le fil "fusain reviens" :

je pense parfois que poster sur le forum est relativement du temps dépensé dans le vide, suivant l'utilisation qu'on en a. Si bien qu'au bout d'un moment on a juste envie de tout laisser tomber pour se recentrer à aller discuter et échanger dans le réel, pour faire avancer les choses concrètement plutôt que d'écrire (avec 50% de chance que l'échange soit infructueux de par les défauts de l'échange internet, et 50% de chances que le lecteur soit bon récepteur quand même)

Raah, j'aime pas les fan clubs
Et comme dit Thaîti Bob, si Fusain est mieux sans forum, c'est tout bénéfice pour lui.
Le fait qu'il manque à ce forum, par contre, c'est indéniable. Une bonne "Fusain touch", il n'y avait rien de mieux pour recadrer un débat. J'sais pas vous, mais on devient facilement accro a l'intelligence. Même si impertinente et empêcheuse de tourner en rond. Ou surtout.

TB, je suis epatée par tant de maturité chez quelqu'un aussi jeune
Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse du forum et de ses consequences

Et Fusain a un blog si vous souhaitez continuer de le lire (mais j'ai pas noté son blog, à vous de chercher !)

Je suis d'accord avec toi Harpo. Parfois je lis des fils ou on se perd et je me dis que si Fusain etait la, il aurait recadré le debat et tout ne serait peut etre pas rentré dans l'ordre mais au moins, on se serait retrouvé.

^^

Ben parce que il ne me manque pas, j'exige juste qu'il revienne !!!

Fusain, j' t'apprécie beaucoup et j'espère que tu n'est pas parti à cause des "gonfleurs",

OUi, les Gonfleurs , les titilleurs les pirateurs les embobilneurs trollesques il y en a qui feraient bien de partir, d'aller brouter ailleurs au lieu d'aller brouter du zèbre ! Pas vrai ? Je suppose qu'on est beaucoup à ne pas les aimer, maintenant je les ignore, dans le forum comme dans la vie donc quand quelqu'un n'est pas comme cela il me manque.

Bon cela dit, si tu vois ce message Fusain, envoies moi un mp ou trouve un moyen, on devait parlé de ce site visible sur google map par exemple...

Bonsoir,

Je continuais de temps en temps à passer en invité sur le topic présentations.
J'ai eu la surprise de voir de nouveaux messages sur le mien, puis ce fil-ci.
Que dire, sinon merci à tous, et surtout me voilà bien embarrassé. Je vous raconte pas le conflit entre fausse modestie, tyran intérieur et bouderie hypocrite. Finalement, j'ai trouvé que le moins hypocrite, justement, était encore de dire que je l'avais lu, et de dire merci.
Non, à part ça, je n'envisage pas de revenir vraiment (c'est malin, je serai tenté maintenant). D'abord parce que je n'ai pas envie de me surjouer et de croire encore plus qu'avant que tous mes messages sont intelligents, et de m'octroyer ainsi un droit supérieur à "recadrer". Ensuite, parce que, et j'en ai grand-honte, je me suis beaucoup plaint ici, j'ai tâché d'aider aussi un peu, mais là, en ce moment, je ne suis plus "dans le trip" d'un thème qui reste très autocentré. Individuellement ou collectivement, nous nous regardons beaucoup nous-mêmes ici (et sur tous les forums douance). Et ce genre d'attitude, ben, je pense qu'il vaut mieux qu'elle ne soit pas permanente. C'est bien par moments, des moments dont on est seul à pouvoir déterminer la durée, mais qui ne peuvent durer toute la vie. Ces forums, c'est un peu comme un port, avec les quais, la cale sèche et le bistrot. On peut y rester longtemps si on y arrive démâté, la coque en cacahuète et qu'il faut radouber complètement. Mais passer toute sa vie au port, ce n'est pas le mieux, même si on y trouve plein de bateaux et de marins qui nous ressemblent.
En plus, en ce moment, le monde a besoin de beaucoup de bateaux pleins d'idées qui mettent à la voile. Il en voudrait de pleins convois.
Il y a eu d'autres raisons à ma mise en retrait. Je les ai déjà abordées autrefois, souvent conjointement avec Kalthu. Si mon départ a été plus abrupt que prévu, c'est à cause d'un point-Kalthu reçu, un de trop. Bon, c'est comme ça.
Bon, maintenant, vous pouvez m'envoyer des MP et normalement on peut toujours répondre à un MP reçu. Je rends aussi l'adresse mail de ce profil accessible, en cas, mais pour l'instant, j'en resterai là et je vais soigner les ravages de ce topic sur ma timidité maladive de faux modeste pathologique.

Bonne soirée à tous.

Bonsoir,

Ce qui suit est une copie du message posté sur "l'autre topic"

[i]Je continuais de temps en temps à passer en invité sur le topic présentations.
J'ai eu la surprise de voir de nouveaux messages sur le mien, puis l'autre fil.
Que dire, sinon merci à tous, et surtout me voilà bien embarrassé. Je vous raconte pas le conflit entre fausse modestie, tyran intérieur et bouderie hypocrite. Finalement, j'ai trouvé que le moins hypocrite, justement, était encore de dire que je l'avais lu, et de dire merci.
Non, à part ça, je n'envisage pas de revenir vraiment (c'est malin, je serai tenté maintenant). D'abord parce que je n'ai pas envie de me surjouer et de croire encore plus qu'avant que tous mes messages sont intelligents, et de m'octroyer ainsi un droit supérieur à "recadrer". Ensuite, parce que, et j'en ai grand-honte, je me suis beaucoup plaint ici, j'ai tâché d'aider aussi un peu, mais là, en ce moment, je ne suis plus "dans le trip" d'un thème qui reste très autocentré. Individuellement ou collectivement, nous nous regardons beaucoup nous-mêmes ici (et sur tous les forums douance). Et ce genre d'attitude, ben, je pense qu'il vaut mieux qu'elle ne soit pas permanente. C'est bien par moments, des moments dont on est seul à pouvoir déterminer la durée, mais qui ne peuvent durer toute la vie. Ces forums, c'est un peu comme un port, avec les quais, la cale sèche et le bistrot. On peut y rester longtemps si on y arrive démâté, la coque en cacahuète et qu'il faut radouber complètement. Mais passer toute sa vie au port, ce n'est pas le mieux, même si on y trouve plein de bateaux et de marins qui nous ressemblent.
En plus, en ce moment, le monde a besoin de beaucoup de bateaux pleins d'idées qui mettent à la voile. Il en voudrait de pleins convois.
Il y a eu d'autres raisons à ma mise en retrait. Je les ai déjà abordées autrefois, souvent conjointement avec Kalthu. Si mon départ a été plus abrupt que prévu, c'est à cause d'un point-Kalthu reçu, un de trop. Bon, c'est comme ça.
Bon, maintenant, vous pouvez m'envoyer des MP et normalement on peut toujours répondre à un MP reçu. Je rends aussi l'adresse mail de ce profil accessible, en cas, mais pour l'instant, j'en resterai là et je vais soigner les ravages de ce topic sur ma timidité maladive de faux modeste pathologique.

Bonne soirée à tous.

PS : le blog dont j'avais mis le lien dans mon autre profil n'est plus actif. Quant au nouveau je ne souhaite pas le publier ici.

Tu sais, tes interventions étaient généralement agréables à lire. Ce n'est pas parce que c'est toujours le summum de l'intelligence ou qu'on est d'accord sur tout qu'on aime lire ou discuter avec quelqu'un... Dommage que tu ne sois pas dans le coin, je trouverais sympa de te rencontrer une fois IRL, je dois dire.

En tout cas, je suis contente de lire que tu remets les voiles et je te souhaite bon voyage! Un bateau peut revenir au port de temps en temps, et il peut aussi parfois faire passer un peu de courrier... Donc sâche juste qu'il y a des gens qui t'apprécient, qui parfois pensent à toi, et qui t'accueilleront si tu as besoin de jeter l'ancre un peu!