ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

ça dépend comment tu l'entends !

ou la tend!!!

Euh... C'est par ici que ça se passe ?

Spoiler:

Joyeux toi, PY

Boire une bière par l’esprit ? Ouais ! Une bière spirituelle à défaut de l'être moi-même
ça va nous monter direct à la tête, on risque d’avoir le cerveau embrumé ….
Remarque la technologie nous en offre la possibilité maintenant je skype, tu skypes, nous skypons ….
Bon pour l’instant ça va être un café pur Colombie El Gringo

Bon annif' PY

télétrinquons donc

et télébisoutons

bonne fête ce soir

Bon anniversaire au plus sudiste des parisiens, croisement improbable entre Dewaere et D'Artagnan !

Joyeux anniversaire, Py! :for_you:

On trinquera ce soir en vrai.

Spoiler:

Joyeux anniversaire et belle soirée

croisement improbable entre Dewaere et D'Artagnan !

Ouep, c'est ici que ça se passe ?

Spoiler:

Merci Zofie

Ouais gasta, après le café, je suis au thé là. Mais on peut télétrinquer quand même!!

Merci Zheibr

Haha Harpo merci Enfin ici, ils ne comprennent rien au langage parlé, genre ile paraitrait que "moinsse", ça ne se dit pas, je suis chez les fous!!

Yep, Merci fleur_bleue Ouais, on trinquera en vrai.

Spoiler:

Merci Elléane!! A bientôt, j'espère

.

Haha, Merci MissYves, ou plutôt scripteuse inconnue!!!

Non, mais c'est la Touffe qui y était, pas moi !!! ^^

Joyeux anniversaire !!!

Merci Mjö!!!

Haha, merci Bliss!!

Merci Tof, ouais, oublions que tu n'y es pas

Je parcours actuellement un peu de Cioran, je suis dans le mauvais démiurge. En règle générale, je n'aime pas trop me lancer dans des discussions "religieuses"... Mais bon là, je ne résiste pas à l'envie de mettre une petites citations :

"Les athées, qui manient si volontier l'invective, prouvent bien qu'ils visent quelqu'un. Ils devraient être un peu moins orgueilleux ; leur émancipation n'est pas aussi complète qu'ils le pensent : ils se font de Dieu exactement la même idée que les croyants."

Yep, c'est pour cela que les croyants ne me dérangent pas.

Tout le monde se fait une idée de Dieu, donc...

Autant le laisser en paix, il n'a rien demandé à personne, si?

Ben disons que j'aurai aimé avoir une discussion avec lui avant de venir sur terre...

Car le "service après ventre" est pas tip top quoi...

.

Hahaha.

En fait, cette phrase de Cioran me fait avant tout rire.
Le passage, est issu en fait d'une parenthèse, où il fait mention que cette notion de Dieu n'est généralement pas anodine pour nous, notamment après 20 siècles de discussions, commentaires, querelles, guerres multiples à ce sujet et que le fait d'avoir pratiqué les testaments ne s'oubliait pas si facilement.

Ce qui est intéressant aussi pour l'instant, c'est qu'il prend plein d'hypothèses différentes de Dieu, notamment, comment un Dieu mauvais pourrait être très bien, en ce sens qu'il pourrait permettre une valorisation de l'homme en prenant sur lui nos "mauvais" penchants . C'est certes un mécanisme un peu pervers, mais pas inintéressant de le noter...

Euh sinon, une autre citation sur Dieu que j'aime bien, de Saint Exupéry (of course) : " Que m'importe que Dieu n'existe pas : Dieu donne à l'homme de la divinité. "
Citation d'Antoine de Saint-Exupéry ; Carnets - 1953.

Après, à titre personnel, en général, j'ai une tendance très apathéïste, d'agnostique qui n'essaie pas de savoir, et où je n'ai absolument rien à faire de la question de Son existence ou non. En ce sens, c'est plus l'idée de Dieu que je vais aller questionner : c'est qui Dieu, c'est quoi Dieu, pourquoi Dieu, etc...? Et puis au delà de ça, quel Dieu, quelle Déesse, quelle Divinité, voire même quels dieux, quelles déesses, quelles divinités?
je suis en train de me le demander si la réponse n'est pas pour moi tellement évidente en fait, que ce n'est même pas une question.

Après, j'adore cette citation de Saint Exupéry, parce que au final, qu'Il existe ou non, ce qui est plus une question de foi, de ressenti personnel etc..., bref chacun sa réponse, qui n'est pas forcément partageable, voire même forcément non partageable, au final, c'est aussi une affirmation du concept de l'idée de Dieu, du concept de Dieu, et de son existence dans notre language, et donc de ce qu'on peut faire avec, qu'Il existe ou non, en tant que concept, il reste nécessairement de toute façon indéfini ou peut être même transcendant, comme le nombre Pi peut être transcendant. Bref, au commencement était le verbe.

Le Dieu en question n'est pas tellement la question qui m'obsède non plus puisque je n'en ai aucune idée.
Mais la question qui me gène est de savoir ce qui me différencie de ceux qui savent que Dieu existe.
Si je crois qu'ils sont plus renseignés que moi, alors j'ai probablement sombré du coté obscur et le pire m'attend puisque ces renseignements ne m'ont pas été fournis.
Si je ne crois pas ces gens, alors j'accepte que l'humain est fondamentalement inepte. Que la communication est vaine. Que tout est affaire d'alliance intéressée.
Beaucoup moins satisfaisant comme posture.
Mais j'admire cette zénitude. J'essaye de l'adopter parfois mais j'ai du mal.
En fait je me fais peur là, je suis peu ou prou en train de confesser que les croyants me questionnent fortement, mais que les agnostiques sereins aussi. mmm.

PS: j’espère que mon post ne t'indispose pas.

Lire plus bas (mauvaise manip pour te citer PY )

PY a écrit:Ce qui est intéressant aussi pour l'instant, c'est qu'il prend plein d'hypothèses différentes de Dieu, notamment, comment un Dieu mauvais pourrait être très bien, en ce sens qu'il pourrait permettre une valorisation de l'homme en prenant sur lui nos "mauvais" penchants . C'est certes un mécanisme un peu pervers, mais pas inintéressant de le noter..."

Si Dieu existe peut-être est-il mauvais. Est-ce une solution de facilité pour l'homme ? Si on est mauvais ce n'est pas de notre faute, c'est Dieu qui le veut on ne fait que suivre sa volonté . A la limite cette hypothèse est plutôt valorisante, nous faisons de bonnes actions contre la volonté de Dieu. Est-il mauvais pour nous valoriser ou tout simplement par pure perversion ?
Qu'on le veuille ou non, on est plus ou moins influencé par la religion, par des siècles de tradition.
Je suis plus athée qu'agnostique et pourtant je me pose la question de la (non) existence de Dieu sans avoir de certitude, en respectant les idées de chacun..... un monde de tolérance bien utopique.

Oh non, qwerty, ton post ne me dérange pas du tout, au contraire.
Après, est-ce qu'ils "savent" que Dieu existe, je ne sais pas, est-ce que ce savoir peut faire argument d'autorité aussi, pas si sûr. Est-ce que ce savoir peut se transmettre?
Mais tes questionnements sont intéressants, parce qu'en fait, ça rejoint ce que je lisais il y a quelques mois, de Clément Rosset, sur les croyances, avec justement, ce coté "lui qui y croit, en sait-il plus que moi?", ou "lui qui n'y croit pas, en sait-il plus que moi?", selon le coté duquel on se place.


@gasta : Ca peut être une solution de facilité pour l'homme, oui tout à fait. Quant à la question du but pour avoir un Dieu mauvais, les deux réponses peuvent être acceptable, le mauvais pour nous valoriser nous remet dans le cas d'un Dieu en somme bon, celui qui le serait par pure perversion nous remet dans le cas précédent, mais a priori, les deux peuvent être pensables.

Bon allez, pour finir, un musique que j'ai découverte aujourd'hui, et qui me met en joie :

Une citation (grosso modo) de Comte Sponville que j'aime bien à propos de Dieu (qu'on y croit ou non ) :
"L'important c'est de ne pas croire qu'on sait mais de savoir qu'on croit".

Ouais, c'est un peu ca

juste comme ça!

Yes, très joli, merci!!!

J'aime bien le titre, et déteste être pris pour un imbécile. Bon évidemment, il peut aussi m'arriver d'en être un, ce n'est pas forcément toujours en rapport avec ce qui est dit là dedans... Mais bon, comme j'aime bien Schiffter aussi

http://lephilosophesansqualits.blogspot.fr/2013/03/le-scepticisme-en-matiere-dethique-ou.html

Ces derniers jours, je suis pas mal, une conférence s'ouvrir en l'amitié, faite par un philosophe. Quoi de plus normal, en quelque sorte, puisque la philia, philo, c'est quand même quelque chose à la base de la philosophie. C'est assez amusant au fond, que le diminutif de la matière soit justement sur ce radical philo, dont on parle très peu alors que ce qui vient plus souvent à l'esprit sera plus en rapport avec la Sophia. Le début est très intéressant d'ailleurs sur l'élucidation des deux termes.

A ce propos d'ailleurs, je me dis qu'il est intéressant de constater, que celui dont on a dit qu'il désenseignait la sottise (ou la connerie dans un langage plus commun), c'est à dire à quelque sorte qu'il désenseignait l'inverse justement de la sophia (je vais peut-être un peu loin là dedans) ce qui est quand même, il me semble oeuvre philosophique à proprement parler, même si il est évident que ce n'est pas là ce qu'il y a de plus séducteur, de plus bluffant pour reprendre une terminologie Schiffterienne, et donc de constater que Montaigne ne fasse pas partie du programme de de philosophie à l'Université (si j'en crois en tout cas ce que j'ai ouï dire à plusieurs reprise, je n'ai pas vérifié l'information).

Depuis quelques années, je lis un peu de philosophie, j'aime bien ça. Enfin, surtout des choses qui me donnent matière à penser, autant que possible. J'adore avoir matière à penser. Quand je ne sais pas quoi faire, que je m'ennuie, c'est généralement un de mes refuges privilégié. Parfois même, ce goût de la pensée vient me saisir, m'envahir, alors qu'il y a d'autres choses qu'il faudrait que je fasse. Le faudrait de l'optatif d'ailleurs n'est pas inintéressant, même si je lui donne parfois un peu trop une valeur de devoir. Mais qu'importe, j'y repensais tout à l'heure, et me souvenais de l'été avant mon entrée en terminale, où j'allais découvrir la philo... En ayant lu quelques uns de mes posts cela pourrait vous paraitre bizarre, mais j'eus droit à de nombreuses mises en garde du genre "ne fais pas ton scientifique à négliger cette matière"... Bon, faut dire aussi qu'à cette époque il pouvait m'arriver de me contenter d'avoir les bonnes notes qu'il fallait en maths et en physique pour pouvoir être tranquille à coté, ne pas avoir à me forcer. Il est vrai aussi qu'au final, je n'ai pas trop suivi les cours de philo, je n'ai pas un très bon souvenir du prof. J'eus aimé avoir un Schiffter, ou un Hadrien France, mais je ne sais aujourd'hui si j'aurais eu à l'époque, l'ouverture suffisante pour savoir en profiter. J'en doute quelque peu. Enfin, toujours est-il que ces reproches a priori, ces mises en gardes me touchaient en ce sens que je n'avais aucun a priori négatif sur la philo, ou plutôt même j'étais plutôt curieux, de ce que cela allait donner, plutôt content de découvrir la matière, plutôt en train de me dire "ah tiens, voilà des choses qui pourraient être intéressantes, de la matière à penser, une approche des questions fondamentales etc...". Et, quand j'ai lu les Démons de Gödel, ou quand je pense à Descartes, à Pascal, à Saint-Exupéry... et pleins d'autres, on se rend bien compte que les deux, science et philosophie, mais en fait, ça peut être littérature aussi ou pleins d'autres choses sont très loin d'êtres exclusives les unes des autres, et que certaines des frontières que l'on peut ériger peuvent être relativement absurdes...

.

L'expérience de l'altérité,
apporte ceci qu'elle fait,
que par ce qui est différencié,
ce qui est propre est révélé.

Merci Eve!!

Si j'étais quelqu'un autre, je ferais et penserais ce que fait et pense ce quelqu'un d'autre, puisque je serais lui.

Amis de Lapalisse, Bonne journée!! C'est en même temps une manière d'accepter l'altérité, il me semble.

PY a écrit:Si j'étais quelqu'un autre, je ferais et penserais ce que fait et pense ce quelqu'un d'autre, puisque je serais lui.

Il parle de moi, là, nan ?

Et tout ça sans balise !

bisoupy

Quelle sagesse !

Spoiler:

Ouais, entre autres Fa !!! Et expérience Eve!!!!

Mais j'avais écrit ça à la base, parce que suite à une errance sur le net, j'avais trouvé un truc que je voulais déposer sur le fil de Mazarine, parce que ça correspondait à des sujets qu'elle abordait parfois, pour découvrir qu'elle s'était désinscrite.

Bon, alors j'ai "l'habitude" des désinscriptions de personnes que j'apprécie, suffit de voir le nombre d'invités qu'il y a en reparcourant ce fil depuis le début. Enfin, qu'importe, le truc, c'est que j'y repensait, et que la pensée que j'ai écrite au-dessus me revenait en tête, parce que je trouve ça toujours très compliqué d'essayer de "se mettre à la place de l'autre", je sais que même si on a les meilleures intentions du monde, je peux prendre ça comme une agression quand on essaie de le faire pour moi, et ce n'est pas toujours évident de trouver la parole juste dans ce genre de cas. Toujours est-il que c'est une pensée qui est très très générale pour moi, et qui oui, peut s'appliquer à tout le monde (ouais, ne viser personne en particulier, et viser tout le monde du même coup )

.

Merci Bliss, un bisou de Toulousaing exilé à toi aussi ^^

Voici comment je vois notre amitié actuellement

Spoiler:

Et dis pas non parce que mes cornes sont plus pointues et affutées que les tiennes

Ah non pas la pyrite !!!
c'est ma pierre préférée.

Tiens, savais tu qu'on l'appelait aussi "l'or du fou" ?
Tout compte fait, ca te va pas si mal

Et oui, tout ce qui brille n'est pas or ...

What ? Tu m'as frappé là ?
Gné ... j'ai rien senti

Non!!! En même temps, niveau cornes j'ai un peu celle d'abondance, bélier ascendant taureau, et buffle, je les collectionne!!! Faut voir celles qui vont me pousser

Au delà de ça, oui, tu as quand même assez raison. Et j'aime beaucoup cette chanson de la bonne pomme. Il y a plusieurs femmes que j'ai rencontrées et qui m'y font penser. Toujours été des personnes que j'apprécie énormément, et qui m'émeuvent beaucoup. Enfin, j'aime les bonnes pommes, je trouve qu'il y a quelque chose de grand là dedans. Peur aussi, des fois d'abuser de leur gentillesse. Il y a un passage aussi dans Nietzsche contre Wagner, qui décrit un peu ce que je vois/sens d'elles, pas vraiment le temps de développer là, mais je compte bien le faire bientôt!!

Sinon, non je ne savais pas qu'on l'appelait "l'or du fou"!! J'avoue que c'est plutôt pas mal . Enfin voilà, sinon ma chanson de l'autre jour :

Il y a un passage aussi dans Nietzsche contre Wagner, qui décrit un peu ce que je vois/sens d'elles, pas vraiment le temps de développer là, mais je compte bien le faire bientôt!!

Je l'attends avec impatience.
Là je relie, annote l'Antéchrist.
Passionnant comme lecture.

"Par l’immaculé conception ils ont maculé la conception" Nietzsche.

L'idée, faire de ce livre un conte pour enfant.

T'essaies de m'impressionner avec ta photo ?
Nan parce que t'es mal barré loulou, moi être buffle ascendant buffle
Yep, les cornes ca me connait

Si tu aimes les bonnes pommes alors tu dois m'apprécier
Dans ce cas, ton post me touche beaucoup

Pourquoi l'or du fou ...
Lorsque les mineurs et chercheurs d'or tombaient sur de la pyrite, principalement sur de gros morceaux, ils croyaient avoir enfin fait fortune
Mais lorsqu'on leur disait qu'en fait ce n'était pas de l'or, ils en perdaient la tête et devenaient fous (de joie lors de la découverte puis de désespoir lorsqu'ils apprenaient la vérité).
Voili voilou

Spoiler:

Moi j'ai des cornes de bouc.

Ok c'etait donc ca l'odeur