Un ami va mal et me tire vers le bas

ISIS75 a écrit:rosedesbois : essayer de se crééer de bons souvenirs maintenant, avec d'autres personnes pour contrebalancer les mauvais.
Sinon, perso, je me demande s'il y a augmentation des maladies psychiques et de la perversité... J'ai l'impression que c'est le cas dans certains pays mais mon avis est ptêtre biaisé.

*Pas mal de professionnels estiment qu'il y a une hausse de la perversité et de la toxicité dans les relations en Occident.


Il y a ce livre que j'ai lu à sa sortie et qui est pas mal du tout, écrit par un psychiatre:

https://www.amazon.fr/Fabrique-lhomme-pervers-Dominique-Barbier/dp/2738129013

https://blogs.mediapart.fr/jolemanique/blog/071213/personnalites-toxiques-la-fabrique-de-lhomme-pervers




Selon ce psychanaliste, c'est causé par la perte d'autorité du père, ce qui cause des relations fusionnelles mère-enfant, ce qui fera un enfant puis un adulte dans la toute-puissance et la négation d'Autrui:

doc-pisto-colle a écrit:Sans forcément occulter ses défauts, sans forcément excuser le fait qu'il ai maltraité son enfant...
Je me dis, peut être (un grand "peut être) que , simplement, tu as vu uniquement "le bon" en lui, tu as peut être cru que tu pourrais soigner son "mal être" qui le pousse à faire de la grosse merde sur autrui .

Ce n'est qu'une supposition : moi ça m'est arrivé de ne pas voir le mauvais côté des gens, et de croire naïvement que je pourrais les changer .
Finalement, je suis tombé amoureux de mes propres projections, et pas de la personne réellement en face de moi

je n'ai en effet vu que le bon en lui et occulté de façon inconsciente ses névroses, sa toxicité, son état-limite...

"La fabrique de l'homme pervers", extraits (voilà ce que j'ai ressenti):

"4. Ce sont des prédateurs, des vampires qui ne respectent pas la souveraineté de l’être et anémient leurs proies. Celles-ci, à leur contact, se sentent fatiguées, vidées. Ce ressenti est très important, il faut apprendre à l’écouter. Car la fatigue signifie que la victime est intoxiquée. Des maladies à répétition constituent aussi un bon indice."

@rosedesbois
Peut-être que le soucis c'est que tu as tenté d'aider quelqu'un pour qui tu n'avais pas vraiment d'affection - dans le simple but d'"aider" (pourquoi ?)
J'imagine que ça doit être épuisant, ce qui te conduit, à terme, à nier son humanité.

Penguin a écrit:@rosedesbois
Peut-être que le soucis c'est que tu as tenté d'aider quelqu'un pour qui tu n'avais pas vraiment d'affection - dans le simple but d'"aider" (pourquoi ?)
J'imagine que ça doit être épuisant, ce qui te conduit, à terme, à nier son humanité.

bonsoir Penguin,

il y avait un côté "juste aider". ça m'a en effet épuisée...
ce n'est pas moi qui ait nié son humanité c'est lui; c'est lui qui a un rapport utilitaire à Autrui...L'Autre est un objet pour lui.

Bonjour rosedesbois,

Je ne sais pas qui a commencé, mais le fait est que c'est ce que tu es en train de faire, avec cette histoire de perversion narcissique.
J'ai lu que tu n'étais pas non plus au mieux de te forme, et je conçois que tu aies la tentation de le faire pour ne pas culpabiliser et ne pas avoir l'impression de laisser tomber quelqu'un dans le besoin.
Mais qu'ils soit "pn" ou pas, à la limite, ce n'est pas le problème.

Car si on se demande si la situation pourrait se reproduire, avec une personne tout à fait normale, je pense que ça pourrait être le cas.
Là n'imagine donc pas cette personne en face de toi, mais pense juste à la situation.
Demain tu rencontres une personne qui ne va pas très bien, toi même tu n'es pas au mieux de ta forme, tu n'as pas une affection marquée pour elle mais sa détresse te touche... est-ce qu'il ne risquerait pas de se passer la même chose ?
Est-ce que tu ne finirais pas par être épuisée par le rôle que tu as choisi d'endosser ?

Je ne te dis pas de ne te préoccuper que de toi, mais au minimum de choisir les personnes dont tu te préoccupes.
Parce que passer plusieurs heures au téléphone avec quelqu'un dont tu n'es pas plus proche que ça...  perso même quelqu'un de très optimiste-motivé ça me saoulerait, et pourtant j'ai le moral.
J'ai aussi le moral parce que je ne passe pas des heures au téléphone avec des gens qui me saoulent
Si je le faisais, je pense que j'en voudrais beaucoup à ces salauds.

@Penguin, j'ai pas du tout compris ton message, mais ça m'embrouille plus qu'autre chose, donc je ne vais pas rentrer dans les détails, je suis déjà assez dans un sale état comme ça; je n'ai jamais dis que "mon ami" est un pervers narcissique, j'ai juste dis qu'ils étaient en hausse dans la société, comme d'autres personnalités toxiques.

Depuis que j'ai lancé ce fil, il a tenté de me téléphoner 6 fois, et à aucun moment je n'ai décroché.
Même si je lui ai dit qu'il me dérangeait, il continue.

.

Tiens bon , Rose ,c est comme une détox, et comme le dit Ortolan, là, tu es en train de gagner ! ...et en plus ça va te renforcer le moral !!  

Comme l'avait dis quelqu'un plus haut dans le fil, il tentera de revenir avec gentillesse, de m'amadouer...c'est ce qu'il fait; il m'envoie des messages pour la première fois il me demande si je vais bien.

Merci pour vos encouragements, et oui Shazz c'est comme une détox.


Je continue à ignorer.

C'est un acte d'estime de moi. Ne plus se laisser avoir avec cette fouttue hyperempathie.

Yeeeeeeeeeeeees !!

heureusement que j'ai arrêté les frais, sinon ça allait finit comme ça:

C'est une magnifique illustration. Tu peints ?
Bravo, je suis très heureux et très fier de voir que ça prend bonne forme
Quelque part, ça fait partit de l'exercice de la vie , apprendre à se défendre, à s'affirmer... Pas évident !
Je ne sais pas comment j'aurais réagis à ta place. Tantôt je me plus en 4, tantôt je m'isole en imaginant que les gens profitent de moi (en mettant malheureusement tout le monde dans le même panier ^^ )

@doc : c'est pour ça que j'insiste beaucoup sur la notion de relation équilibrée
@rosedesbois : je ne pensais pas forcément à l'Occident, non non non... pour la PN, plutôt aux pays en voie de développement. Je vois cette étape comme l'étape de l'adolescence, rapport à tous les chamboulements et tatônnements pour trouver "sa voie"...

Dans les stat que tu trouveras sur internet (et dans les articles/livres spécialisés), ils préférent dire "pays industrialisés" en ce qui concerne le développement des psychoses. L'explication : personnes plus isolées.

doc-pisto-colle a écrit:C'est une magnifique illustration. Tu peints ?
Bravo, je suis très heureux et très fier de voir que ça prend bonne forme
Quelque part, ça fait partit de l'exercice de la vie , apprendre à se défendre, à s'affirmer... Pas évident !
Je ne sais pas comment j'aurais réagis à ta place. Tantôt je me plus en 4, tantôt je m'isole en imaginant que les gens profitent de moi (en mettant malheureusement tout  le monde dans le même panier ^^ )

Non, je ne peins pas! C'est "le cri" de Munch.
Merci pour tes encouragements doc pisto colle !
C'est vrai que l'autodéfense est hard pour les zèbres.
Apprendre à dire non, cesser la gentillesse pour tous, ect.

Et savoir sélectionner, qui est bon, qui est nocif pour nous...

ISIS75 a écrit:@doc : c'est pour ça que j'insiste beaucoup sur la notion de relation équilibrée
@rosedesbois : je ne pensais pas forcément à l'Occident, non non non... pour la PN, plutôt aux pays en voie de développement. Je vois cette étape comme l'étape de l'adolescence, rapport à tous les chamboulements et tatônnements pour trouver "sa voie"...

Dans les stat que tu trouveras sur internet (et dans les articles/livres spécialisés), ils préférent dire "pays industrialisés" en ce qui concerne le développement des psychoses. L'explication : personnes plus isolées.

C'est vrai qu'il y a beaucoup de suicides en Asie.

je me demande si l'Agent orange n'aurait pas fragilisé sur le long terme les gens... une copine me disait avoir lu un article qui disait qu'il y avait une grande prévalence de schizophrénie dans la population vietnamienne due à la mutation d'un gène...

"https://www.amazon.fr/Fabrique-lhomme-pervers-Dominique-Barbier/dp/2738129013" 10% ? je suis étonnée par ce chiffre...

ISIS75 a écrit:je me demande si l'Agent orange n'aurait pas fragilisé sur le long terme les gens... une copine me disait avoir lu un article qui disait qu'il y avait une grande prévalence de schizophrénie dans la population vietnamienne due à la mutation d'un gène...

C'est quoi l'agent orange?
Moi aussi je pense qu'il y a en France plus de 10% de PN.

Il m'a laissée ce jour un dernier message assez froid et culpabilisant où il me dit "bonne continuation" et qu'il va me laisser et ne plus me téléphoner.

https://www.google.fr/search?q=agent+orange+monsanto&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=emyfWOLtBs2D1gLD8oOYBw

ps : cet "ami" travaille ? si oui, dans quelle branche ? tu penses qu'il est HP ? car j'ai l'impression qu'on a pas tous la même définition d'un zèbre :p celui dont j'ai parlé sur le fil je trouve qu'il fait un peu HP aussi, (il a un côté décalé et a reçu un prix) et zèbre car ce n'est en aucun cas, un tigre...

Cet "ami" ne travaille pas car il a une longue maladie plus une dépression nerveuse.
Il était avant guide dans un musée.

Il n'y a que le côté intellectuel qui me fait penser à un HP; c'est quelqu'un qui lit beaucoup, qui a une bonne culture générale.

Mais avec du recul, son comportement n'a rien de HP. Zéro empathie, use les autres comme des objets.

Il vient aujourd'hui de lancer une nouvelle tactique; il m'envoie un email où il me dit qu'il va très bien, qu'il a guérit, et qu'il a une solution pour que je guérisse de ma dépression.

C'est un piège. Il veut que je retourne sous son emprise. Après la phase bourreau, puis victime, il se place en séducteur / sauveur...

.

Merci Ortolan; je ne te cache pas que c'est facile de comprendre les choses "intellectuellement" mais au niveau des émotions j'ai toujours un fond de culpabilité, je me dis que je vais peut être trop loin. Il faut que je reste rationnelle et que je me dise qu'avant tout j'ai souffert pendant des mois de cette relation. C'est pour ça que vos avis extérieurs donc neutres m'ont été fort utiles.

Si je voyais une personne dans mon cas je lui dirais court vite et ne te retourne pas!

S'il te fait du mal, peu importe qu'il aille mal ou non, il faut te protèger toi d'abord. Mais tu as l'air d'avoir bien compris. Juste fais le.

THQIsansdéconner a écrit:S'il te fait du mal, peu importe qu'il aille mal ou non, il faut te protèger toi d'abord. Mais tu as l'air d'avoir bien compris. Juste fais le.

merci pour le conseil

.

Pour te déculpabiliser complètement : t'es pas psy et tu as tes problèmes, tu risques toi aussi de le faire redescendre, donc ne prends pas ce risque, sois bonne avec lui : bloque son numéro et bloque son mail, ne lui réponds pas, protège toi. Voilà. Tu vois c'est rationnel, ça se tient, en te sauvant tu le sauve aussi. Ca va mieux comme ça ?

N'insiste pas trop sur les justifications, ce que tu dis devient moins crédible, sansdéc', ortolan aussi.

Elle est mal, elle se préserve. Pas la peine d'en ajouter.

sansdéconner a écrit:Voilà. Tu vois c'est rationnel, ça se tient, en te sauvant tu le sauve aussi.

Complètement d'accord avec ça.
@rosedesbois vu ce que tu éprouves pour lui, si tu lui pètes une durite, tu seras dangereuse et destructrice pour lui. En te tenant à l'écart, tu lui rends service à lui aussi.

Quel andouille. Prêt à tout pour te récupérer.
En tout cas, toi, tu ne l'intéresse pas vraiment. En revanche, ton temps libre, l'aide que tu lui apporte en lui tenant compagnie, ça oui, ça l'intéresse.
C'est un peu "facile" de dire : laisse tomber. On n'est pas dans tes baskets, et c'est pas à nous de décrocher de le téléphone, donc c'est un peu "facile" pour nous de donner des conseils.
En même temps, le constat est plus qu'évident : ce mec est un pervers.
Pervers dans le sens : prêt à tout pour arriver à ses fins. (voir définition du dictionnaire lol, moi j'étais longtemps resté dans l'idée qu'un pervers était forcément un prédateur sexuel, hors, ce n'est pas vraiment de ça qu'il s'agit !)

Je te souhaite beaucoup de bonheur dans ta nouvelle vie

Pour moi c'est pas évident que c'est un pervers, mais une chose me parait certaine rosedesbois en a ras le bol de lui, elle est donc en droit de le virer de sa vie. C'est pas son fils !

Là il a l'air bien parti pour te faire le coup de "je m'inquièèèèèète pour toi, tu es siiiiiiiiii dépressive..." , il profite surtout d'un petit moment de faiblesse pour se réincruster.

Voici la recette en images :

@THQIsansdéconner:

Je vais sortir le Gandalf qui sommeille en moi !

C'est exactement ce qu'il fait; un soi-disant je m'inquiète pour toi, tu es si mal, moi j'ai des solutions pour te guérir.

en revanche, je ne veux pas le sauver en me tenant à l'écart; c'est moi que je sauve avant tout, avec tout le mal qu'il m'a fait je me moque désormais de son bien-être.

dois-je sauver un être qui:

-tabasse son fils quand il attrape la grippe parce qu'il a peur de l'avoir

-pète sans honte devant autrui

-m'a gardée des nuits entières au téléphone

-mets YouTube à fond en pleine nuit quand je dors chez lui, et dans la même pièce

-est envieux et jaloux quand je me sens mieux, et me culpabilise de me sentir mieux alors que lui souffre tant.

-se décharge de toutes ses mauvaises ondes sur moi.

-me raconte qu'il se branle sur des sites porno.

-a profité de mon oreille attentive et de mes conseils.

-me fait du chantage au suicide

et la liste est encore longue...


Il n'a que se payer un psy ou une dame de compagnie.

merci doc-pisto-colle. une nouvelle vie sans ce parasite.

Je suis contente de te le voir écrire.

Salut !
Pour avoir vécu un calvaire avec ce type de personne, je ne peux que te conseiller de rompre également tous contacts. Moi, légalement parlant, je ne peux pas et c'est juste ...
Il y a de personnes qui sont de vraies sangsues pour les autres, déchargeant au passage toute leur haine sur leurs proches.
Apologie de la fuite !

"tabasse son fils quand il attrape la grippe parce qu'il a peur de l'avoir" rien que cela devrait te faire prendre tes jambes à ton cou, enfin c'est ce que tu as fait apparemment. Méfie-toi car s'il "tabasse" son gamin, il en viendra peut-être à te frapper également. C'est ce que j'ai vécu, mon fils également a été battu.
Tu n'as aucun lien de famille ou autres obligations, fuis !!!
Comme me l'a dit une psy : "la perversité, il faut la fuir. Il n'y a rien d'autre à faire".

Bon courage et n'hésite pas à me contacter par mp si besoin.

Waho, j'suis désolé Patate. En tant que bisounours célibataire, je n'osais pas imaginer ce genre de problème.
Mais quelles genre de solution as tu pu trouver pour "survivre" ? Arrives tu a trouver un équilibre ? Es tu définitivement "prise au piège" avec un mari que tu crains ?

Mis à part ça, pour tous ceux qui veulent faire un peu le point sur les personnes qu'on devrait faire rentrer dans notre vie, ou celles qu'on devrait éviter, Fabien m'a bien aidé ! (sa chaine : https://www.youtube.com/watch?v=zHceTUHik8g )

Bonsoir Patate,

Merci pour ton témoignage et tes conseils!

Je suis désolée que tu sois toi-même dans une situation similaire sans pouvoir rompre légalement!

Cela fait 18 jours que je ne lui réponds plus( j'ai tout noté, chaque jour sur mon agenda, pour m'auto-encourager). Il a tenté de revenir en jouant les victimes, puis les sauveurs.

Sangsue, parasite, vampire psychique...il te vide.

J'étais encore sous son emprise quand il m'a dit pour son fils, et je n'avais pas réagis. Cela m'avait brisé le cœur quand j'avais rencontré ce pauvre petit garçon, mais j'avais avant tout de la compassion pour le bourreau ("le pauvre il a une longue maladie, il souffre, il ne veut pas avoir la grippe en plus...") Eh oui...

Il a tellement tabassé son fils qu'un jour les voisins sont rentrés de force chez lui pour sauver le petit. Il m'a expliqué qu'il était jaloux de sa fraîcheur d'enfant. Vraiment pas bien le mec.



Comme tu dis il serait capable de me frapper s'il le fait à son fils (pour peu que j'ai un rhume ou une gastro...)

http://livre.fnac.com/a5167250/Lilian-Glass-Ces-gens-qui-vous-empoisonnent-l-existence

j'ai lu ce livre et il décrit les différents types de toxicité.

Il y a un questionnaire de la page 13 à 18 pour savoir si on est face à un individu toxique, tous types confondus:

https://secure.sogides.com/editeurs/2/2/ext_9782761938174.pdf

une vidéo sur les personnalités toxiques

Un mari, nan. Pas le mien celui-là !!
Moi aussi j'ai assisté aux coups, humiliations, etc sur ses enfants.
Comment j'ai fait... je suis beaucoup soutenue et j'ai un gros moteur personnel : aucune appétence pour le malheur.
Mon gamin me le disait, il y a peu, «tu te relèves toujours» !!
Sinon, j'ai un avocat en or et j'ai demandé un cadre fort face à cette situation de violences. Le JAF (nous sommes père et mère d'une toute petite fille qui a subi également la «brutalité» (sic JAF) de son père) a suivi pour l'instant ma demande fondée et éprouvée. A suivre...

Rose : continue coûte que coûte à ne pas répondre malgré toutes tentatives. Tout simplement parce que cela ne sert à rien. Le jour où ce personnage aura trouvé nouvelle personne pour déverser sa crasse, il t'oubliera.

@Patate: bon courage pour ce que tu vis!

Je vais tenir bon, mais je parie qu'il va continuer longtemps (alors que je lui ai dis stop à plusieurs reprises, il n'y a rien à faire, il n'écoute jamais ce que je lui dis)

Il est aux minima sociaux, reste toute la journée au lit, j'ai vu sa famille le lâcher peu à peu. Bref, il n'a pas d'occasion pour faire connaissance avec d'autres. J'étais son dernier contact avec notre ami commun qui s'est suicidé fin janvier.

Je ne comprenais pas pourquoi les gens et sa famille ne voulaient plus de lui.

.

@ortolan

ce serait une piste, oui.

Si besoin de retour sur expérience pour dépôt de plainte, demande moi par.meupeu ! Colonel Patate

@rosedesbois : je compte plus trop revenir sur ce fil. Mon dernier conseil sera : la prochaine fois que tu es face à qqn qui te semble toxique, avec qui la relation n'est pas équitable, demande-lui de te rendre un service assez contraignant (si c'est qqn qui t'a fait perdre ton temps comme celui dont tu parles sur ce fil) et tu verras à sa façon de réagir si c'est vraiment un ami (du moins, une personne bienveillante).

Bonne idée la main courante.
Garde les preuves de son harcèlement car dans le cheminement qu'il emprunte peut-être qu'il fera l'erreur de te menacer directement quand il va comprendre qu'il a totalement perdu le contrôle sur toi.
Il faut garder dans un coin de la tête les expériences passées, celles douloureuses pourront même se transmuter et laisser place à de la joie...la joie d'avoir compris un peu plus ce qu'on est, et la clé du bonheur est justement tout près de soi.
Les plus belles fleurs de lotus poussent dans la boue, pourquoi donc devoir souffrir du pire pour voir émerger le meilleur?
Et ainsi on peut sortir de l'illusion, l'illusion de séparation intérieure entre ce qu'on est (joie, humanité...amour) et ce qu'on ressent au contact de l'extérieur (la souffrance donc).
C'est toujours l'intérieur qui crée à partir de l'extérieur.
Et puis un jour on crée à l'intérieur à partir de l'intérieur...c'est une joie inconditionnelle...alors plus jamais on ne sera en colère contre...soi, contre la vie.
Bah on donne de noms à cet état de l'existence, mais c'est bien plus qu'un nom, que des noms.
Tiens et si l'idée de faire un pas était plus difficile que de faire le pas, c'est à dire que le mental est une partie de nous, juste une partie, il faut écouter les autres (parties) pour faire un tout.

Tiens bon la rose et sors tes épines !!!!!
Ne te laisse pas emmerder. Ne cède pas.
Je suis tout à fait d'accord avec l'idée de faire une main courante.
Je suis tombée sur des flics très compréhensifs alors que j'étais harcelée par un voisin qui tambourinait à la porte. Ils l'ont appelé pour lui expliquer que s'il continuait il aurait de gros ennuis. Ca l'a calmé immédiatement, je n'ai plus eu aucun souci.
Ne reste pas seule.
Il n'est PAS dans son droit. Il empiète sur TA liberté.