Re: Trouble et problème de santé : le coté sombre du zèbre

par Félix potin Mar 8 Fév 2022 - 18:30

C’est un peu l’idée

par Confiteor Mar 8 Fév 2022 - 19:05

l'éducation nationale n'est pas à la hauteur, quand les enfants sont en décalage

à remplacer par
"l'éducation nationale n'est pas à la hauteur épicétou".
(et c'est un prof à la retraite ayant adoré son métier exercé du BTS au collège qui parle)

C'est normal d'apprendre à se contorsionner, ça se nomme la vie sociale et la conformation à la norme (ou alors on assume un statut de marginal). Ce n'est pas ce que je reproche au "système". Je disais souvent aux élèves "L'EN fait exprès de recruter des profs nuls, méchants, incompétents, etc. c'est pour que vous soyez habitué pour le reste de votre vie".
Ce que je reproche est le manque d'ambition pour les mômes au profit d'une pseudo-bienveillance gnangnan qui ne laisse de chance qu'à ceux qui ont des parents exigeants ET culturellement assez favorisés pour savoir maîtriser et transmettre les codes. En gros les bourges ou les profs old school (paske les mômes qui arrivent ^^)....

Dans le passé, c'était l'exigence disciplinaire qui servait de système de sélection privilégié et il était beaucoup moins classe sociale déterminé qu'aujourd'hui. Pour preuve le taux d'étudiants dans les études sup de haut niveau (ENS, X, Ponts, Mines, Médecine en spé, etc.) n'a cessé de baisser à partir des années '80 et la découverte par la gauche gnangnan du concept de bienveillance qui consistait dans l'EN à abandonner toute exigence pour les fils de prolos. Les autres vivaient dans des entre-soi géographiques (collèges et lycées bobos de centre ville gentrifiés ou boites à bac jésuites ou autres) et s'en sortaient.
Pour être honnête l'arrivée du collège unique (loi Haby) a été le début de la fin, et c'est la droite qui l'a décidé, mais j'avais envie de dire que tout est la faute aux socialistes ! Hihihi.

par Invité Mer 9 Fév 2022 - 10:42

Pour poursuivre le raisonnement, apprendre à se contorsionner, s'adapter c'est plus simple si on a l'assurance interne de savoir où on va, alors que si on est dans le doute permanent en se disant "mais enfin, qu'est-ce qui ne va pas chez moi?" et qu'on observe ensuite ses enfants traverser les mêmes difficultés en pire, parce que oui, quelque chose s'est encore dégradé dans l'école.
ça demande quand même une certaine confiance en soi de se penser plus malin que le prof, et de feinter sans réassurance possible, et c'est pas sain du tout, c'est presque plus évident de se dire qu'on est fou !

J'ai pas connu ce collège séparé, je ne sais pas trop quoi en penser est-ce que la séparation était juste ou encore un tri avec ses failles qui allait priver certains de certaines possibilités, je ne sais pas.
Est-ce qu’aujourd’hui, un enfant sera vraiment plus heureux s'il rejoint ces études sup de hauts niveaux dans lesquels la population doit être à des années lumières de son mode de vie, je ne sais pas, mais je pencherais pour un nouveau décalage social cette fois.

par Félix potin Mer 9 Fév 2022 - 10:51

Mon homme dit que la loi haby était bonne mais que des couillons de prof attachés à leur sacrosainte discipline ont tout planté sa mise en œuvre. Pour lui c’était la dernière bonne réforme.
Et les socialistes sont de droite
Je sais pas trop quoi en penser mais c’est vrai que l’école à deux vitesses lycée pour les riches et certif d’études pour les autres … vive l’égalité à la Ferry quoi
Bref c’est la merde depuis le départ et ça change pas c’tout
C’est pas pire, mais c’est plus chiant parce que tous les enfants de la république vont vers la terminale et que juste ben … c’est pas possible pour 80 % d’entre eux !!!

par Confiteor Mer 9 Fév 2022 - 11:13

Haby l'intention était bonne. Mais la mise en oeuvre une catastrophe. Et ce sont les réformes socialistes qui ont terminé de fossoyer l'école par des choix pédagogiques contraires à tout bon sens, au nom d'une idéologie post-rousseauiste dérisoire. Le constructivisme peut très bien fonctionner avec des (T)HQI mais c'est un désastre avec les enfants bas de plafond, plus à l'aise dans le procédural que dans l'inductif.

Margot, on est toujours en décalage social, sauf à être un mouton au milieu du troupeau. Ce qui importe est d'apprendre à le gérer plutôt que de fantasmer sur un lieu où on en serait préservé ~~par une modération stricte~~.
Le bonheur c'est une blague qui peut vous tomber temporairement dessus par inadvertance, ce qui importe c'est le plaisir et surtout la conscience qu'on en a. Et chacun a le devoir de le quérir idéalement en variant les registres et en les choisissant le moins aliénant possible. Dans ce domaine l'intelligence peut avoir un rôle, la culture et l'éducation aussi.

par Invité Mer 9 Fév 2022 - 12:23

Hum j'arrive pas à le gérer, des années d'habitude de recherche de conformation...

A qui profite la loi ?

par Confiteor Mer 9 Fév 2022 - 12:46

Hahaha !

Et sur le tard, Magot découvre le monde ...
Et s'en effraie.
Faut pas croire ce qu'on raconte et encore moins ce qu'on lit sur le fronton des édifices publics.

En règle générale (stats en main) l'immense majorité de ceux qui atteignent "le haut du panier" appartient aux classes favorisées financièrement ou culturellement qu'ils soient HQI ou non. Et c'est de pire en pire. C'est mal mais c'est un constat.

Les profs sont désormais recrutés niveau master ...
En début de carrière ils gagnent 1200-1300 € par mois net.
Avec un master de maths un peu orienté stat-proba-data-algo etc. tu es embauché junior au double ou au triple émolument. Tu es assez grande pour deviner qui devient prof (hors quelques héros).

J'ai de la peine à être aussi complotiste que toi. Je crois plutôt à une sorte de tendance historique globale qui pousse dans un sens maléfique. Et puis à la prise de pouvoir en France d'une pseudo gauche de merde dans les années '80. Ils ont fait des choix pédagogiques tragiques, le constructivisme et en dépit des échecs patents ont persévéré dans l'erreur en verrouillant le système parce que nous vivons dans un pays très jacobin qui s'y prête.
Ailleurs ils ont un peu su réagir. Nous sommes dans les derniers dans les classement internationaux PISA ou TIMSS. Heureusement il reste le Chili pour être derrière nous. Grâce leur soit rendue.

Beaucoup se joue dans l'enfance mais pas tout, j'aime croire à quelques bribes de libre arbitre ou de hasards.

Ce fil a totalement dérivé, c'est pas grave pour moi, mais j'appelle la modération à l'indulgence, on ne s'engueule pas ~~encore~~.

par Invité Mer 9 Fév 2022 - 15:44

Je crois que j'ai été trop loin, je pensais surtout aux professeurs des écoles, c'est vrai qu'ils sont recrutés maintenant niveau master, le recrutement comprend un oral pro avec un jury et des questions...
Mais il y a aussi de très bons profs, et moi j'ai eu beaucoup de chance à un moment de mon parcours...et mes enfants aussi ont parfois cette chance !
Bref on en dit toujours trop ici et donc je reviens au sujet.
Donc le zèbre, c'est là qu'on va pas être d'accord c'est pour moi un faux-cousin du HQI qui cherche à comprendre comment fonctionnent les autres plus que réussir à l'école, peut-être à cause d'un couac à l'école...
J'aurais voulu poster un lien de Christine Mortamais "zebres, surdoués, c'est quoi cette connerie" mais j'ai pas encore les liens...

par Jean-Claude Inconvenant Mer 9 Fév 2022 - 16:49

margot-2.0 a écrit:
Bref on en dit toujours trop ici et donc je reviens au sujet.
Donc le zèbre, c'est là qu'on va pas être d'accord c'est pour moi un faux-cousin du HQI qui cherche à comprendre comment fonctionnent les autres plus que réussir à l'école, peut-être à cause d'un couac à l'école...

Le mot zèbre a été popularisé en France par Jeanne Siaud-Facchin. Elle a crée ce profil de toute pièce (en l'associant au début au surdoué), dans lequel tout le monde peut se reconnaître (effet Forer), qui lui permet d'alimenter ses centres Cogito'Z, usines à passation de tests de QI (dont les anamnèses, passations et restitutions sont faites par des psys différents, une aberration) lui garantissant des revenus très conséquents.

Quand on connais un peu le personnage, on est en droit de fortement désapprouver ses méthodes, qui relèvent plus du marketing que de la psychologie (elle vient du marketing d'ailleurs). Elle a en outre des accointances avec une mouvance sectaire surveillée par la MIVILUDES.
Mais la métaphore du zèbre plaisant bien, adoucissant de surcroît la notion de HQI (la différence d'intelligence déplait fortement en France pour rappel, d'où le succès de la théorie bidon d'Howard Gardner par chez nous) et donc séduit même certains HQI, désireux de passer plus pour des gens décalés que supérieurement intelligents (ce qu'ils sont mais ça dérange, même à écrire, c'est dire la pression sociale sur ce sujet), pour des raisons évidentes.
Une petite remise en contexte afin de bien cerner tout ce que ça soulève.

Ce profil n'apparait nulle part dans la littérature scientifique de surcroît (si si c'est important), il ne veut rien dire, ne pointe rien, c'est du même niveau que l'astrologie.
Tu es zèbre comme tu es taureau ou poisson.

Que certains aiment bien ne change rien. Si l'on veut décrire correctement un profil cognitif ou psychologique, il faut des termes clairs et faisant consensus, sans quoi demain je t'invente le gnou, cousin de la vache à lait, personnalité très productive et docile dans laquelle personne ne voudra jamais se retrouver (avec lequel je n'aurais aucun succès, n'ayant aucune compétence en marketing).

Zèbre, c'est séduisant, ça te rend spécial, à part. JSF l'a très bien compris.
T'es malheureux, tu souffres, te sens rejeté et rumines, tu es probablement zèbre. Un "profil clinique", exclusivement clinique (de bas étage), si vague qu'on peut y mettre n'importe qui.

Mais tu peux être malheureux, souffrir, être rejeté et ruminer parce que tu te comportes comme un vrai connard en société.

N'y vois aucune violence, c'est juste que ça profite à certains, y compris des experts autoproclamés qui tentent de faire du beurre sur YT avec ces concepts bancals.

C'est juste un mot devenu "populaire" qui regroupe tous les gens qui se sentent décalés, peu importe la manière dont ils le sont. Ce qui peut faire beaucoup de monde. Rien de bien identifiable en somme.

par Invité Mer 9 Fév 2022 - 16:52

margot-2.0 a écrit:
J'aurais voulu poster un lien de Christine Mortamais "zebres, surdoués, c'est quoi cette connerie" mais j'ai pas encore les liens...

par Confiteor Mer 9 Fév 2022 - 16:57

Ouch ! Bien ouéj JCI ...
J'aurais pas osé envoyer autant mais tout me va fort bien dans ce que tu dis.

par Jean-Claude Inconvenant Mer 9 Fév 2022 - 17:06

Merci Confit, ceci dit je n'ai aucun problème à voir des HQI, TSA et autres TDAH s'approprier ce terme, qui sous bien des angles permet de se sentir "appartenant". Ici oui, il peut être utile.

Nous sommes des animaux sociaux après tout.

Bon, pas besoin de ça pour faire lien de mon côté.

par Invité Mer 9 Fév 2022 - 17:39

merci shiznogood, exactement c'est cette vidéo.
Oui je savais que ça ne vous plairait point... Pourtant je me reconnais à fond dans sa description, et l'hypersensibilité (mot tabou ici) y est pour quelque chose aussi.
Et vous étiez d'accord jusque là que même un HQI, a besoin un moment d'être rassuré pour performer. Et que si on ne le rassure pas, il va retourner ses questions contre lui. Qu'il avait besoin d'un environnement validant pour se sentir dans le vrai.
Donc si je prend quelqu'un avec moins de QI mais plus de sensibilité, le même genre de décalage Tinocco mais pas la validation autour, on obtient quelqu'un qui se pose des questions sur sa santé mentale.
Autre approche (sauf que je ne maîtrise pas le MBTI) on a quelqu'un qui va faire passer dans son jugement la relation sociale avant la vérité logique.

par Confiteor Mer 9 Fév 2022 - 17:43

Tout le monde a besoin d'être rassuré. Dans un bon cas on a une mère pour ça ... Dans les moins bons, c'est plus compliqué et ce, toute sa vie, indépendamment de son QI.

par Stef-âne Mer 9 Fév 2022 - 17:46

Ah, mais je suis de votre avis (JCI, Confiteor, Margot)
Mais, j'suis pas "une vache à lait", donc, le cousin gnou, y'm plait pas . Very Happy

par Invité Mer 9 Fév 2022 - 20:29

@margot, j'aime beaucoup cette chaine aussi Wink

je poste d'elle une video que je trouve plus intéressante encore et qui me semble expliquer les difficultés du surdoué, notamment lorsqu'il s'agit de dérouler une pensée linéaire.

Déjà, elle explique en quoi le QI n'est qu'une donnée qui valide le fonctionnement du surdoué, mais ne serait en aucun cas suffisant à caractériser un surdoué.
On pourrait ainsi avoir un QI > 130 sans avoir le fonctionnement spécifique et caractéristique d'un surdoué.
Elle distingue ainsi les individus à la pensée linéaire qui pourront être brillants et connaître de belles réussites, et ce grâce à une grande mémoire qui leur permet d'emmagasiner des connaissances, du vrai surdoué qui, lui, a moins besoin d'apprendre que de comprendre. Il "s'imbibe" de l'information qu'il perçoit grâce à des "petits filtres intérieurs" qui, s'activent en permanence, en raison notamment de son déficit d'inhibition latente qui lui permet, au prix de difficultés de concentration, une perception plus fine que les autres.
Le process se fait au niveau inconscient, ce qui fait que le surdoué aura beaucoup de difficulté à expliquer le process qui s'est opéré à son insu et lui fait trouver des solutions sans n'avoir suivi aucune procédure.
Tandis que le HQI pense avec un raisonnement linéaire, le vrai surdoué, lui, comprend , mais sans pouvoir expliquer comment.
Perméable à tout ce qui l'entoure grâce à son hyper-empathie et hypersensibilité, il aura beaucoup de mal à comprendre et à respecter des consignes qui ne font pas partie de son fonctionnement spécifique.

par Invité Jeu 10 Fév 2022 - 9:04

Jean-Claude Inconvenant a écrit:
Mais la métaphore du zèbre plaisant bien, adoucissant de surcroît la notion de HQI (la différence d'intelligence déplait fortement en France pour rappel, d'où le succès de la théorie bidon d'Howard Gardner par chez nous) et donc séduit même certains HQI, désireux de passer plus pour des gens décalés que supérieurement intelligents (ce qu'ils sont mais ça dérange, même à écrire, c'est dire la pression sociale sur ce sujet), pour des raisons évidentes.

C'est juste un mot devenu "populaire" qui regroupe tous les gens qui se sentent décalés, peu importe la manière dont ils le sont. Ce qui peut faire beaucoup de monde. Rien de bien identifiable en somme.

Je ne comprends pas cette "hargne" qui se déverse dans tes mots contre le concept de "zèbres" ? certes, ce concept est mal défini mais il partage néanmoins le même critère que celui qui définit le HQI, c'est à dire que un résultat au test de QI > 130, critère auquel il en ajoute un autre, qui est celle de l'hypersensibilité/ intelligence émotionnelle tandis que le HQI ne se définit qu'à partir du seul critère de QI.
le zèbre serait celui qui aurait un "quelquechose de plus" par rapport au HQI qui, lui se résume à nommer les personnes obtenant plus de 130 au test de QI et que ce QI reste calculable.
On voit ici beaucoup de profils hétérogènes ne remplissant même pas ce critère de QI calculable se considérer eux-même comme HQI/surdoués alors que ""scientifiquement"", ces profils hétérogènes révèlent parfois plus du TSA que de la vraie douance. On observe aussi beaucoup de (T)HQI ne pas se reconnaître du tout dans le profil du zèbre compte tenu justement de cette hypersensibilité ou d'intelligence émotionnelle qui leur fait défaut et les lire critiquer généralement assez ouvertement le concept de zèbre .

or, il serait plus en plus démontré et pas seulement par JSF (notamment par Brasseur et Cuche dans "le haut potentiel en question") que les zèbres sont les seuls à pouvoir être considérés comme "surdoués", les autres n'étant "que" des hauts QI, parce que dotés d'une grande mémoire et d'une grande intelligence logicomathématique tandis que le zèbre se définirait par une sensibilité particulière, en plus d'un QI > 130.

C'est ce que tente de défendre ceux que tu méprises visiblement car je crois lire que ça te pose un problème de te savoir HQI mais ne pas te sentir comme un "zèbre" et c'est, ma foi, fort possible que tu ne sois pas "zèbre" en réalité, (mais ça je n'en sais rien , toi seul peux dire si tu te reconnais ou pas et aller creuser le sujet auprès d'un psy spécialisé éventuellement ).

Mais quel est le problème ? N'est ce pas au seul prétexte que ne te reconnaissant pas dans le profil du zèbre, tu tentes ainsi d'en démolir le concept ?

Que t'importe que les zèbres existent vraiment ? pourquoi toi refuserais tu de les reconnaître ? en quoi te dérangent-ils ?

Tu sembles, malgré tes propos qui disent que d'un côté tu t'en fiches (mais quand même s'agirait pas de mélanger les torchons avec les serviettes..) être très attaché à ce que ne soit reconnue que la seule intelligence du HQI, excluant ainsi toutes les autres formes d'intelligence définies par Gardner et ne reconnaître que la tienne, c'est à dire celle mesurée par les tests de QI, (l'intelligence logicomathématiques), niant le fait qu'il en existe au moins 7 autres.
On sait que l'intelligence "émotionnelle" (qui regrouperait l'intelligence intra et interpersonnelle) ou l'hypersensibilité ne peut se mesurer avec un test de QI, que ces "caractéristiques" ne peuvent se révéler qu'au prix d'une étude psychologique plus fine du sujet par un psychologue qui connait bien le sujet de la douance justement, et au sein de son cabinet et beaucoup défendent que sans cette forme d'intelligence là, on ne pourrait pas parler de surdoués mais bien "seulement" de HQI.

Edit : les termes n'ont pas d'importance, ce ne sont que des mots. par contre, l'idée qui se cache derrière les mots me semble importante à révéler.

par Invité Jeu 10 Fév 2022 - 10:19

@shiznogood, oui j'aime bien aussi ta deuxième vidéo de Christine Mortamais, ça explique bien des différences.
Je crois qu'il faut parler sur le canal logico-mathématique, ça va pas être évident.

- Pour JSF, je lâche l'affaire, le cerveau gauche/droit ou heureux/malheureux ça me parait indéfendable, et puis il y a des HQI qui se disent hypersensibles et des HQI pas hypersensibles.
Mais rien ne prouve que les deux soient liés, on a aussi des HQI à moustache et des HQI sans moustache...
je voudrais juste garder de JSF le terme "zèbre" parce qu'il faut bien un nom et que celui là a fait son chemin.

- Observation, on a deux exemples:
Christine Mortamais, et Tinocco tous deux testés HQI, Christine Mortamais s'identifie au zèbre pas Tinocco
Chacun décrit son ressenti, (sa clinique si tu veux JCI) et on note des différences, alors on pourrait penser que Christine Mortamais divague, en tant que "une youtubeuse parmi d'autres", sauf que je n'ai pas de raison de penser qu'elle ment parce que je me reconnais dans sa description et shiznoggod aussi et d'autres encore.
Et là on n'est pas sur heureux/malheureux on est sur des enfants qui ont su lire précocement qui ont du mal à s'identifier aux autres.
On ne parle pas du gamin qui répond juste à la question très souvent, on parle de celui au fond de la classe qui va analyser les autres et se demander, s'il va donner la réponse, la garder pour lui, faire semblant de ne pas savoir, faire rire les copains ou faire semblant de chercher et dérouler le raisonnement dans l'ordre attendu pour faire croire au prof que son cours a bien été compris et le valider parce qu'il est content quand on fait ça.

En fait il n'est pas dans la problématique de l'école, quelle est la réponse à la question, il est dans la problématique de l'hypersensible : "avec qui je vais rester en lien"
Et si on a un test de qi pour évaluer la capacité à répondre aux questions, on n'a pas de test pour évaluer l'émotionnel, la capacité à rester en lien.
Et là où vous n'êtes peut-être plus d'accord c'est aussi quand j'étends la notion à des personnes avec moins de QI mais plus de sensibilité?

par **RonaldMcDonald** Jeu 10 Fév 2022 - 10:50

J'ai bouffé les deux vidéos de Mme Mortamais... et je suis emmerdé. Encore une fois, je suis le cul entre deux chaises, comme un Okapi, moitié zèbre, moitié ~~cheval~~ Girafe. Coinçé entre une tranche de pain américain au sésame et une tranche de baguette bien Française.

J'ai un certain nombre de fonctionnements qui collent avec sa description, mais mon contexte est radicalement différent. Comme Tinoco, j'ai été très jeune identifié comme différent (même si les modalités sont très différentes entre lui et moi), et j'ai su avant même de sauter une classe vers le CP que j'avais des forces et des faiblesses qui n'étaient pas celles des autres. Je savais que quand les autres tremblaient face à la maitresse, c'est parce que j'étais le seul à avoir vu ou elle voulait en venir. Je savais que le prix à payer était d'être nul dans d'autres domaines (j'étais toujours perdant dans les jeux à la récré, et c'était pas grave, chacun sa spécialité - et j'étais nul en dessin).

Surtout, sa vision me parait trop binaire. Il y a d'un coté les méchants HPI qui accaparent honneurs, pouvoir et argent, tandis que les gentils "surdoués" se font écrabouiller par la société. Et rien au milieu. Il y a les winners qui pensent de manière linéaires, stupides comme les autres, mais stupides plus rapidement, et donc qui emportent l'adhésion, et les losers opprimés capables de pensée en arborescence tellement plus efficace, etc...

Déjà, la pensée en arborescence, ça n'a rien de scientifique en soi. C'est une image. En vrai, on ne pense jamais qu'à un seul truc à la fois. Alors on peut rapprocher à la capacité à sauter à plusieurs suites pour un seul point de départ, mais ça, tout le monde en est capable - c'est juste que certains on plus tendance que d'autres à explorer toutes les pistes possibles. Tinoco donne une très bonne piste de réflexion à ce sujet : certains vont juste considérer - inconsciemment et instantanément - qu'une piste hors des sentiers battus ne mérite pas d'être explorée, ce qui a des avantages et des inconvénients. D'où cette impression tenace de pensée en arborescence chez les autres. Mais ce sont des tendances. Juste une valeur analogique, plus ou moins, pas du tout un marqueur binaire.

J'ai l'impression que c'est ça qui fait réagir les antis : ils en veulent pas être prisonnier d'une identité dont ils n'ont pas l'impression qu'elle les représente entièrement, qu'elle a été créée de toute pièce pour défendre des intérêts qui ne sont pas les leurs, et qui manque cruellement de précision.

Ca ne veut pas dire que le profil psychologique (plus ou moins lié à la douance) n'existe pas, ça veut juste dire que le concept est horriblement flou et imprécis, et que des imprécations de vérité absolue à son sujet vont forcément entrainer des réactions de rejet. Et qu'en outre, il n'est pas forcément présent à 100% chez les individus concernés.

par Topsy Turvy Jeu 10 Fév 2022 - 11:07

Ce qui m'épate, c'est que vous me semblez voir des nuances là où Mortamais me semble faire joujou :

Surdoué, zèbre, haut potentiel intellectuel, douance, surefficient, profil atypique … Sont des termes synonymes qui qualifient une personne ayant un fort QI (130 minimum pour certains spécialistes, 125 pour d’autres) mêlé à une hypersensibilité, une hyperémotivité et une hyperempathie. C’est l’imbrication de ces caractéristiques qui va donner des individus plus ou moins décalés, atypiques, avec une intelligence différente par rapport à la norme.
[...]
Ce ne sont pas tant des personnes plus intelligentes que la norme mais des individus ayant surtout une intelligence différente, plus intuitive que déductive, une intelligence que j’aime à appeler l’intelligence du coeur par opposition à une intelligence froide, plus analytique, parce qu’effectivement elle passe par les ressentis et l’affect.
[...]
https://www.christine-mortamais.com/profils-atypiques/

Ah, mon voisin de dessus réagit un peu au même bloubiboulga :
Il y a d'un coté les méchants HPI qui accaparent honneurs, pouvoir et argent, tandis que les gentils "surdoués" se font écrabouiller par la société. Et rien au milieu. Il y a les winners qui pensent de manière linéaires, stupides comme les autres, mais stupides plus rapidement, et donc qui emportent l'adhésion, et les losers opprimés capables de pensée en arborescence tellement plus efficace, etc...

Ça m'agace un peu les précautions affichées sur le canal logico-mathématique, surtout quand je lis chez Mortamais un pendant du côté de l'intelligence du coeur.

Dois-je en déduire que si j'aime les sciences je n'ai pas d'intelligence du coeur ?

Accessoirement, le "zèbre" apparaît de manière artificielle dans la littérature scientifique en lettre (française) adressée à l'éditeur des archives de neuropsychiatrie turques, j'en ai parlé là :
https://www.zebrascrossing.net/t41352-hqi-en-peer-reviewed-version-publique#1793868

par Invité Jeu 10 Fév 2022 - 11:14

margot-2.0 a écrit:
Et là on n'est pas sur heureux/malheureux on est sur des enfants qui ont su lire précocement qui ont du mal à s'identifier aux autres.

C'est exactement ça. Des enfants précoces (avec ou sans difficultés scolaires) donc non reconnus car non "testés", il y en a énormément.
On les voit d'ailleurs souvent atterrir ici après des années d'errance cherchant des réponses. Sauf que même "validés" par un test de QI, ils ne comprendront pas pourquoi ils ne se reconnaissent toujours pas du tout dans le profil du HQI qui lui apparaitra même parfois comme son exact opposé.
Si on ne reconnait que l'intelligence logico-mathématique, on sera incapable d'admettre qu'Amel Bent puisse avoir un QI de 156.

Si le quotient intellectuel joue un rôle important dans notre destin, il ne garantit en rien les valeurs morales d'un individu, sa bonté ou son altruisme et c'est bien sur ce terrain là que les frictions apparaitront très clairement entre le zèbre et le seul HQI.

par **RonaldMcDonald** Jeu 10 Fév 2022 - 11:23

Le terme technique précis exact est gloubi-boulga, pas bloubiboulga, mais je suis quand même 100% d'accord avec Topsy Turvy. L'intelligence du cœur, c'est de la foutaise pure. J'ai effectivement parfois des intuitions qui m'amènent rapidement au résultat, sans trop savoir par ou je suis passé, mais ça reste bien un fonctionnement cérébral.

par Invité Jeu 10 Fév 2022 - 11:26

margot-2.0 a écrit:

En fait il n'est pas dans la problématique de l'école, quelle est la réponse à la question, il est dans la problématique de l'hypersensible : "avec qui je vais rester en lien"
Et si on a un test de qi pour évaluer la capacité à répondre aux questions, on n'a pas de test pour évaluer l'émotionnel, la capacité à rester en lien.
Et là où vous n'êtes peut-être plus d'accord c'est aussi quand j'étends la notion à des personnes avec moins de QI mais plus de sensibilité?

tout à fait et on voit bien les réactions épidermiques que cela provoque chez certains.
Rajoute à cela que l'hypersensible est par définition celui qui déteste le conflit, a très peur du rejet, souffre du syndrome de l'imposteur et se sent illégitime à se prétendre plus intelligent que l'autre, vit sa douance dans le secret et la culpabilité, bref, tout l'inverse du HQI qui, lui, aimera au contraire montrer à l'autre ô combien il est con pour se sentir supérieur.

On le voit bien, je trouve, dans la vidéo que j'ai postée. le sketch notamment montre bien les différentes attitudes que peuvent avoir des personnes ayant le même QI et on voit bien que ces 3 là n'ont strictement rien d'autre en commun.

par Topsy Turvy Jeu 10 Fév 2022 - 11:30

Ah ah, j'ai préféré la sonorité bloubi, mais je n'ai pas connu Casimir, sauf en jouet de cousin.

Merci !

par Invité Jeu 10 Fév 2022 - 11:33

RonaldMcDonald a écrit:
Surtout, sa vision me parait trop binaire. Il y a d'un coté les méchants HPI qui accaparent honneurs, pouvoir et argent, tandis que les gentils "surdoués" se font écrabouiller par la société. Et rien au milieu. Il y a les winners qui pensent de manière linéaires, stupides comme les autres, mais stupides plus rapidement, et donc qui emportent l'adhésion, et les losers opprimés capables de pensée en arborescence tellement plus efficace, etc...

Je n'ai pas du tout compris les mêmes choses que toi en regardant les vidéos.
Elle est binaire lorsqu'elle parle des deux extrêmes que sont les zèbres et les PN (dont le seul moteur est le pouvoir et la gloire).

Au sujet des surdoués, elle reconnait le HQI (pensée linéaire) et le zèbre (pensée hypersensible cad perméables à d'autres stimulis) mais elle ne dit pas que le HPI est un PN. Tu confonds tout, il me semble. Et elle ne parle jamais de pensée en arborescence. Elle décrit par contre bien en quoi consiste l'hypersensibilité.
ne lui prêtons pas un discours qu'elle n'a pas ni des mots qu'elles n'utilisent pas.

RonaldMcDonald a écrit: L'intelligence du cœur, c'est de la foutaise pure.

et une telle assertion posée là comme postulat laisse peu de place au doute.. et donc au débat.
Si le sujet de la douance telle qu'elle ne rentre pas dans votre "mode de pensée" provoque un rejet net, catégorique et sans appel, et qu'on ne peut pas débattre sans se faire insulter et caricaturer , je m'interroge sur l'intérêt et la mission réelle de ce forum alors..

par Confiteor Jeu 10 Fév 2022 - 11:40

Mais tout ce gloubi-boulga repose sur quoi d'autre que des affirmations péremptoires auxquelles on peut répondre par les mêmes ?

Où est une étude sérieuse, documentée, fondée sur une analyse fiable de cas statistiquement représentatifs ?

par Invité Jeu 10 Fév 2022 - 11:41

shiznogood a écrit:Rajoute à cela que l'hypersensible est par définition celui qui déteste le conflit, a très peur du rejet, souffre du syndrome de l'imposteur et se sent illégitime à se prétendre plus intelligent que l'autre

Oh que oui !

Topsy Turvy a écrit:Dois-je en déduire que si j'aime les sciences je n'ai pas d'intelligence du coeur ?

Bien au contraire, je crois que ce qui m'a sauvé de la folie c'est les sciences. Et si j'ose soutenir l'opprobre ici (2 minutes, pas trop ) c'est en m'appuyant sur la science. Je conseille à toutes les femmes qui sont dans la problématique de l'hypersensibilité de faire des sciences, c'est vraiment un endroit où il n'y a pas de misogynie possible, pas de jugement sur les apparences et une vraie possibilité de reprendre confiance.

par Confiteor Jeu 10 Fév 2022 - 11:42

Et où vois-tu de la science chez Mortamais ?

par **RonaldMcDonald** Jeu 10 Fév 2022 - 11:54

On a pas regardé la même vidéo. Elle fait tout un laius sur les gens qui ont la pensée en arborescence, qui devinent les trucs naturellement, et les gens, parfois très intelligents, qui ont une pensée linéaire, savent expliquer par ou ils sont passés, et sont des leaders naturels parce que leur communication est comprise par tous. Elle rajoute que ladite pensée en arborescence consiste d'après elle à faire appel à tout le corps, qui réfléchit tout en même temps, et apporte la réponse naturellement au surdoué, qui ensuite se fait regarder de traviole par lesdits HPI. Je n'invente rien, tout ça elle l'a dit.

En outre, je n'ai jamais parlé de PN, un concept que j'ai du mal à cerner, et j'évite de me ridiculiser en parlant de PN. Evite donc de te ridiculiser en mettant du PN dans mes propos. Je n'ai pas non plus entendu parler de PN dans les vidéos (j'ai pu louper, cela dit). Tu te contredis toi même entre deux phrases :

Shiznogood a écrit:Elle est binaire lorsqu'elle parle des deux extrêmes que sont les zèbres et les PN

Shiznogood a écrit:elle ne dit pas que le HPI est un PN

Alors, elle parle de PN, ou pas? Moi pas, en tous cas.

J'ajouterais que le fonctionnement cérébral qu'elle décrit est assez proche de ce qui semble se passer en moi (résultats intuitifs qui tombent tous cuits), sauf qu'elle essaye de m'emmener dans une guerre idéologique qui me parait peu saine (pour rester poli). Certes les fonctionnements zébrés sont mal perçus par la population majoritaire (et j'en ai moi même souffert, comme la plupart ici), mais ça n'est pas un blanc-seing pour raconter n'importe quoi.

(et je en vois pas ce qu'Amel Bent vient foutre ici, son score de QI prouve juste qu'elle est très efficace à résoudre certains types de problèmes, pas quel est son fonctionnement cérébral propre - ou alors tu as plus de billes à son sujet?)

par Confiteor Jeu 10 Fév 2022 - 11:56

Elle rajoute que ladite pensée en arborescence consiste d'après elle à faire appel à tout le corps

J'en ai connu des qui pensaient avec leur cul/teub ...

par Invité Jeu 10 Fév 2022 - 11:58

Chez Mortamais, tu as une observation.
@Confiteor ... observation
Tu as été prof, tu as déjà dû les observer, il n'y a pas que 2 types d’élèves, les bons et les mauvais, tu as le gars au fond de la classe qui pose parfois des questions c** mais une autre fois il regarde par la fenêtre, il ne dit rien, ça fait 10 minutes que tu expliques, tu ne l’interroges pas en premier, tu veux laisser les autres réfléchir.
Mais au bout d'un moment, de guerre lasse, tu l’interroges et tu sais avec soulagement qu'il saura répondre à ta question, et il vient valider tes dix minutes de sueur.

par Confiteor Jeu 10 Fév 2022 - 12:00

par Invité Jeu 10 Fév 2022 - 12:05

Et c'est lui le zèbre, celui qui regarde par la fenêtre, qui rêvasse, il ne t'as même pas complètement écouté...
Est-ce que tu l'as déjà observé ?

par Topsy Turvy Jeu 10 Fév 2022 - 12:06

Mortamais parle de PN dans d'autres vidéos, c'est un de ses sujets, manifestement :
https://www.youtube.com/channel/UC79Y_cgzmznOSR5SMBNxKrA

Amel Bent, à ma connaissance, personne ne connaît son QI.

[...]
Selon les sources d'Eric Jean-Jean, Amel Bent aurait un "Q.I de 156". Mais la chanteuse préfère rester modeste : "C'est moins quand même. C'est compliqué : [Jeanne Siaud-Facchin] ne m'a pas donné un nombre effectif parce qu'elle a aussi découvert que j'avais des mouvements émotionnels qui sont particuliers, et qui viennent perturber mon intelligence. Il y a des facilités mais aussi beaucoup de difficultés pour se concentrer, pour avoir confiance en soi".
[...]
https://www.programme-tv.net/news/musique/286992-un-qi-de-156-ou-presque-amel-bent-revele-avoir-ete-diagnostiquee-hpi/

par Confiteor Jeu 10 Fév 2022 - 12:13

Des génies méconnus j'en ai peu connu.

Des gosses qui foutent rien ou qui sont pétés par la vie quel que soit leur QI oui, hélas, bien trop.
Et leur QI était réparti suivant la loi de Gauss (t'as vu, moi aussi je sais proférer des affirmations péremptoires qui pourraient passer pour de la science, en fait je n'en sais rien.)
Ce qui est certain c'est que parmi les gosses inadaptés au système scolaire et au fonctionnement social fluide, j'ai vu souvent des abrutis finis (alcoolisation foetale, un par classe en moyenne) et parfois des HQI (ils sont 1 par classe de 30 aussi, mais la plupart sont des élèves qui se font chier mais ont des résultats au moins très corrects en ne foutant rien).

Et, en collège, ceux qui par chance sont pas trop cons (en gros au moins 115 de QI) jettent un oeil distrait au tableau et ont vaguement vu de quoi il s'agit puisque le niveau en maths est devenu celui qu'il est (un des plus mauvais des tous les pays de l'OCDE). Et donc pas besoin d'être un génie, alors qu'on n'a été plus que distrait, pour savoir de quoi on parle surtout si le prof recommence pour la 7ème fois la même explication.

C'est un mythe absolu le HQI le plus souvent en échec scolaire.
Les mômes en échec scolaire sont en général :
- à la limite du déficit cognitif
- incroyablement paresseux par carence éducative
- fracassés par la vie
- précocement toxicos (weed ou écran)
- etc.

Ce qui n’exclut pas qu'ils puissent éventuellement aussi HQI.
Le reste c'est de la flute de JSF qui fait le plus grand tort à tous

par Confiteor Jeu 10 Fév 2022 - 12:14

margot-2.0 a écrit:Et c'est lui le zèbre, celui qui regarde par la fenêtre, qui rêvasse, il ne t'as même pas complètement écouté...
Est-ce que tu l'as déjà observé ?

Il n'est pas zèbre, il est distrait, amoureux, rêveur, évaporé, défoncé, aime regarder les oiseaux dans le cèdre plus que les maths, etc.

par Invité Jeu 10 Fév 2022 - 12:28

Voilà, vos réaction sont typiques de votre "intelligence", vous ne pouvez pas concevoir que quelquechose puisse être vrai si on ne vous en fournit pas la formule, la méthode, le process, la logique, la source, le bon terme etc..
C'est exactement ce dont parle la vidéo lorsqu'elle décrit la logique linéaire du HQI qui se distingue du process de raisonnement du surdoué dont la connaissance lui vient de l'observation, du ressenti .

@ronald je te renvoie à quelques post plus hauts. pour éviter le terme d'arborescence elle évoque, elle "tous les petits filtres extrasensoriels" dont sont dotés les surdoués hypersensibles et qui expliquent pourquoi les surdoués sont surdoués. tandis que la personne brillante va dérouler un argumentaire logique, la personne surdouée sait mais sans savoir comment elle sait.
C'est son hypersensibilité qui lui permet cela, pas son mental.

Demandez à Mozart de vous expliquer pourquoi il est Mozart.

Demandez à Christime mortamais de vous expliquer pourquoi elle est surdouée.

Demandez à un surdoué de vous expliquer comment on peut savoir sans apprendre, il en sera incapable.

Oui, je sais, ça doit être très frustrant.. mais pas la peine de s'énerver, ça n'y changera rien.

Et puis je dirais que certaines choses doivent demeurer inaccessible et secrètes au mental... car Dieu seul sait ce qu'il en ferait...

ça sera tout pour moi.

par Confiteor Jeu 10 Fév 2022 - 12:37

Sans dec, on n'est pas loin du délire à partir du moment où on peut AFFIRMER qu'un objet relevant du domaine de la science (dure ou molle) est VRAI sans en donner la preuve respectant un minimum de rigueur démonstrative.

Les filters dont tu parles sont ce que je nomme "signaux faibles", communication non verbale, etc. ils sont perçus avec plus d'acuité par un individu plus intelligent qu ela moyenne qui peut s'il s'y applique peut développer une lecture implicite de ceux-ci. C'est ici qu'on peut, si on veut délirer, parler d'empathie de HQI. C'est juste l'aptitude liée à l'intelligence à construire une théorie de l'esprit de l'autre un peu plus correcte que la moyenne.

Mozart est Mozart parce qu'il a créé la musique qu'on connait. STOP.
C'est an pied du mur qu'on voir le maçon.

Pour ce qui est du surdon de CM je n'ai pas d'avis tant qu'elle n'exhibe pas un WAIS.

Je suis surdoué et je ne sais rien que je n'aie appris ou découvert par l'étude autodidacte. Je n'ai hélas pas de fulgurances me donnant la science infuse en me tripotant le coquillard. Et je le regrette car vu le temps que j'y passe, je serais un des plus brillants esprits du temps.

par Charv Jeu 10 Fév 2022 - 12:47

Ce qu'il y a de formidable sur ZC, je trouve, c'est que j'en arrive à même plus savoir à propos de quoi on s'engueule. Ce qui démontre scientifiquement (=par la clinique) que je ne suis ni HPI ("comprends plus..."), ni zèbre (quelle insensibilité...).
Lol, évidemment.

Je vais quand même répondre à ca :

margot-2.0 a écrit:
On ne parle pas du gamin qui répond juste à la question très souvent, on parle de celui au fond de la classe qui va analyser les autres et se demander, s'il va donner la réponse, la garder pour lui, faire semblant de ne pas savoir, faire rire les copains ou faire semblant de chercher et dérouler le raisonnement dans l'ordre attendu pour faire croire au prof que son cours a bien été compris et le valider parce qu'il est content quand on fait ça.

En fait il n'est pas dans la problématique de l'école, quelle est la réponse à la question, il est dans la problématique de l'hypersensible : "avec qui je vais rester en lien"

Eh bien selon moi, Margot, le gamin dont tu parles, il est intelligent. Il a en tout cas les moyens de se donner l'embarras du choix, ce qui est un luxe que peu peuvent se permettre, dépassés qu'ils sont par l'univocité de la réponse qu'ils auront à proposer.
De fait, choisir "avec qui je vais rester en lien" est angoissant. Mais il est "luxueux" de pouvoir choisir, et non simplement subir. Un problème de riche, en somme.
Là où le "sur-" quelque chose intervient, selon moi, c'est dans la capacité à choisir... les 2. Ou les 3, ou les 5... Un "en même temps" tout macronien, dont je suis au passage convaincu (ça ne me semble pas contestable une seule seconde) qu'il a un QI au-dessus de 130. Mais ça ne suffit pas pour que je l'aime, hein...
Une définition que je ferais du HPI, c'est la capacité à vivre avec le "en même temps". A assumer la dissonance cognitive (genre : j'aime beaucoup shiznogood, mais là, j'arrive pas à voir où elle veut en venir, ni à être d'accord avec elle... Bisous

).
Hypothèse : est-ce que le "simple zèbre", lui, n'aurait que la capacité à fournir UNE réponse, parce que "c'est plus fort que lui", en dépit du fait qu'il verrait que d'autres réponses sont possibles ???

par Stef-âne Jeu 10 Fév 2022 - 12:53

Confiteor a écrit:Des génies méconnus j'en ai peu connu.

C'est un mythe absolu le HQI le plus souvent en échec scolaire.
Les mômes en échec scolaire sont en général :
- à la limite du déficit cognitif
- incroyablement paresseux par carence éducative
- fracassés par la vie
- précocement toxicos (weed ou écran)
- etc.

Ce qui n’exclut pas qu'ils puissent éventuellement aussi HQI.
Le reste c'est de la flute de JSF qui fait le plus grand tort à tous

+1

Je suis entièrement de cet avis.

par **RonaldMcDonald** Jeu 10 Fév 2022 - 13:02

shiznogood a écrit:@ronald je te renvoie à quelques post plus hauts. pour éviter le terme d'arborescence elle évoque, elle "tous les petits filtres extrasensoriels" dont sont dotés les surdoués hypersensibles et qui expliquent pourquoi les surdoués sont surdoués. tandis que la personne brillante va dérouler un argumentaire logique, la personne surdouée sait mais sans savoir comment elle sait.
C'est son hypersensibilité qui lui permet cela, pas son mental.

simple affirmation de sa part. Ce qui est affirmé sans preuve peut être dénié sans preuve.

Et, encore une fois, moi aussi, j'ai fait l'expérience de l'intuition. Pour autant, elle peut affirmer ce qu'elle veut, ça n'est jamais qu'un ressenti, que nous partageons. En outre, il me semble qu'elle affirme le contraire (si j'ai bien écouté) : c'est, dans son discours, l'absence de filtres qui fait qu'on peut réfléchir à plus de trucs. Hypothèse intéressante, par ailleurs, et pas impossible, mais j'attends de la data pour confirmer ou infirmer. Or là, Mortamais arrive et affirme comme si c'était parole d'évangile. On en est loin, c'est juste une hypothèse de travail.

Et c'est ça que Tinoco ne fait pas : affirmer péremptoirement sans prouver. Il commence la plupart de ses interventions par "il est possible que je dises des conneries, il me semble juste que..." et il a dit aussi qu'il manque de data pour confirmer ses intuitions (et qu'il ne se sent pas d'aller la chercher, pour des raisons que j'ai oublié). Voilà, ça, c'est une position à peu près cohérente : on ouvre une piste de recherche qui parait prometteuse, sans pour autant prétendre détenir LA vérité. Et quoi qu'on pense de toutes ces idées, sans data, ce ne sont que des points de départ.

Et ce n'est pas parce que notre ressenti colle totalement à ce qui est dit que c'est vrai. L'intuition n'est jamais qu'un point de départ. Et elle peut être très fausse. La mécanique quantique contredit tout ce qu'on peut ressentir comme intuitions - et pourtant elle est vraie, vérifiée partout, tout le temps, depuis un siècle.

par Stef-âne Jeu 10 Fév 2022 - 13:06

Au fait, à propos des "génies méconnus", qui, aujourd'hui seraient qualifiés de "surdoués" et dont la société (du point de vue du travail) n'a absolument plus besoin, puisque l'IA et les calculatrices les ont remplacés avantageusement. (Le site laisse à désirer, on peut en trouver d'autres, je pense).

, http://www.science-et-magie.com/archives02num/sm55/5508calculpro.htm

par Invité Jeu 10 Fév 2022 - 13:08

Charv a écrit:
Une définition que je ferais du HPI, c'est la capacité à vivre avec le "en même temps". A assumer la dissonance cognitive (genre : j'aime beaucoup shiznogood, mais là, j'arrive pas à voir où elle veut en venir, ni à être d'accord avec elle... ).
Hypothèse : est-ce que le "simple zèbre", lui, n'aurait que la capacité à fournir UNE réponse, parce que "c'est plus fort que lui", en dépit du fait qu'il verrait que d'autres réponses sont possibles ???

C'est bien parce que c'est toi que je réponds Wink

.
Oui, le surdoué a la capacité de douter, c'est même sa caractéristique.

allez une petite vidéo pour expliquer pourquoi l'intelligence, c'est le doute ..parce que bah pas l'temps ... Bisous

par Prince Joann visite Jeu 10 Fév 2022 - 13:20

Stef-âne a écrit:
Confiteor a écrit:Des génies méconnus j'en ai peu connu.

C'est un mythe absolu le HQI le plus souvent en échec scolaire.
Les mômes en échec scolaire sont en général :
- à la limite du déficit cognitif
- incroyablement paresseux par carence éducative
- fracassés par la vie
- précocement toxicos (weed ou écran)
- etc.

Ce qui n’exclut pas qu'ils puissent éventuellement aussi HQI.
Le reste c'est de la flute de JSF qui fait le plus grand tort à tous

+1 Je suis entièrement de cet avis.

Je crois que c'est Shakespeare qui disait que les hommes étaient bien tolérant, ils pardonnaient tout, sauf le génie.
J'ai trouvé ça a joli et un moyen de le placer ici.

Ce que je crois, c'est que les gens ne savent pas ce qu'est le "génie", si avant que d'autres reconnaissent le talent de Shakespeare ou que Einstein ait enfin trouvé sa formule, on les aurait croisé 3 / 4 / 6 ans plus tôt, on les aurait surement prit pour des idiots.
Parce que si il y a bien un truc qu'on a de commun, c'est que l'on aime pas que les gens soient plus "intelligents" que nous. ah si ils sont reconnus, diplômes, médailles, médias etc.. ça passe, mais si ils sont tranquillement en train de discuter avec nous sans tout ça, ah ça peut être plus dur à reconnaitre.
D'autant plus qu'on ne nait pas génie, mais qu'on le devient. Donc il ne s'agirait même pas de voir "le génie" d'une personne, ou plutôt sa démonstration, le fruit ; mais le potentiel, la graine.
Alors c'est quoi un génie ?

Les mômes en échec scolaire sont en général :
- à la limite du déficit cognitif
- incroyablement paresseux par carence éducative
- fracassés par la vie
- précocement toxicos (weed ou écran)
- etc.

Aie, aie, aie, que choisir ...
J'avoue je suis un peu paresseuse, "fracassé par la vie" c'était peut être un peu trop tôt, pas de weed ou écran à la maison...
Merde !

par **RonaldMcDonald** Jeu 10 Fév 2022 - 13:28

Tiens, allez donc dire à un normopensant noir, ou trans, ou juif, ou de petite taille, ou roux, ou que-sais-je qui sort de la norme, qu'il n'est pas opprimé parce que pas génial.

Qu'après certains traits de génie soient mal perçus, je veux bien, j'ai même payé pour savoir. Mais ça ne fait des zèbres ni le centre du monde ni même le centre de l'attention des harceleurs et autres toxiques de tous poils.

par Prince Joann visite Jeu 10 Fév 2022 - 13:34

Ronald : je ne sais pas à qui tu t'adresses, mais moi personnellement j'utilise rarement le mot zèbre, voir jamais le terme "normopensant", et si je devais y réfléchir, je dirais que je trouve bien des zèbres "normopensant". j'ai pas de distinction très claire des fois, ça ne me coule pas forcement de source.

Mais ça ne fait des zèbres ni le centre du monde ni même le centre de l'attention des harceleurs et autres toxiques de tous poils.

Et je dois être honnête, j'ai un peu pris le fil comme on choppe le Kairos : sans vraiment savoir dans quoi je m'embarquais, donc je n'avais pas ce genre d'idée en tête.

par Jean-Claude Inconvenant Jeu 10 Fév 2022 - 14:54

Oh j'ai la flemme.

par Invité Jeu 10 Fév 2022 - 15:36

Ok je vois, merci Charv
si j'appelle "zèbres" des personnes HQI MAIS non testées enfant ET hypersensibles
je défini juste une sous-catégorie des HQI

Ensuite si je pense que ces "zèbres" sous-catégorie des HQI parce qu'ils sont hypersensibles ou parce qu'ils ont beaucoup douté d'eux même étant non testés enfants se posent beaucoup de questions et sont en recherche de lien social, c'est plausible et je crois que je peux approfondir.

Ensuite que d'autres personnes non testées se reconnaissent dans ce profil, ont des questionnement similaires, sans qu'on sache si elles sont HQI ou non, si c'est un auto-diag ou si elles vont ramer un peu plus pour comprendre, cette fois ça ne gène plus personne ?

par isadora Jeu 10 Fév 2022 - 16:03

c'est comme en mathématiques, il y a plusieurs ensembles : celui des HQI testés, celui des HQI non testés, celui des hypersensibles et le reste du monde.
après, il y a des zèbres partout. dans les HQI testés, non testés et dans les hypersensibles et même en dehors de tout ça. étant donné que zèbre est un qualificatif que l'on s'octroie.
et après, on combine comme on veut : HQI testé + hypersensible, HQI non testé + hypersensible ou hypersensible tout seul, ni HQI ni testé ni hypersensible.

(le premier qui me ramène la physique quantique là-dedans prend le relais pour expliquer ! parce que je touche mes limites)

ce forum a toujours fonctionné sans exiger de test. vient qui veut, participe qui veut et toujours pas de cotis !

par **Opossum** Jeu 10 Fév 2022 - 16:10

Le quantique, c´est quand à la fois, tu es Hpi et non.
Et quand le choix est fait, via une action, il reste à verifier si le caractère hyper sensible est encore présent.

ET

Le quantique, c´est quand à la fois, tu es hypersensible et non.
Et quand le choix est fait, via une action, il reste à verifier si le caractère hpi est encore présent.

Si je n´ai pas tout compris, c´est parce que je ne maitrise pas la physique.

par Invité Jeu 10 Fév 2022 - 16:18

isadora a écrit:après, il y a des zèbres partout. dans les HQI testés, non testés et dans les hypersensibles et même en dehors de tout ça. étant donné que zèbre est un qualificatif que l'on s'octroie.

tellement plus simple !