Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

par Invité Lun 03 Juil 2017, 16:33

il semble que c'est désormais la-dessus que les constructeurs font leur beurre, principalement.
Ceci explique donc peut-être cela !

C'est pour cela que je vole ULM. Je suis responsable de ma peau et non d'une clause de responsabilité constructeur/exploitant. Je pourrai illustrer comment une même pièce coûte 2€ ou 70€ suivant le régime de vol. Je ne connais pas meilleur vol !

par Tokamak Lun 03 Juil 2017, 16:58

Dans cette société artificielle, il faut tout revoir de A à Z.

par Chuna Lun 03 Juil 2017, 17:05

https://www.facebook.com/mundonerdportal/videos/1004671426300703/

par Tokamak Lun 03 Juil 2017, 17:21

Spoiler:

par Invité Lun 03 Juil 2017, 17:36

Tokamak a écrit:
Spoiler:

Oui !

par Futrak Lun 03 Juil 2017, 17:45

la révolution des crabes:

par Invité Lun 03 Juil 2017, 23:06

"Tout le questionnement du cours repose sur cette proximité apparente et même "trompeuse" de l'Homme et de L'animal. Livré à l'ennui profond et sans bornes, l'Homme, à l'instar de l'animal, parait frappé d'une espèce de stupeur. Il sont donc au plus près. Et pourtant, justement en vertu de cette proximité, ils sont en réalité au plus loin.
Car cette proximité est justement ce qui fait ressortir la distance abyssale qui les sépare, et qui sépare par conséquent deux sens possible de l'hébétude.
L'accaparement de l'animal par ce qui aimante ses pulsions n'a rien à voir avec l'envoûtement dans lequel l'ennui sans fond plonge le Dasein.
C'est dans la proximité la plus grande que se révèle aussi la différence la plus profonde."

[url=https://books.google.fr/books?id=I_PpmIxksvgC&pg=PA256&lpg=PA256&dq=qu%27estce+que+l%27h%C3%A9b%C3%A9tude&source=bl&ots=nZFzeYVQHG&sig=xxTfagcGblCf4LaqgZ1SRkViQwo&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiunp_Zke3UAhUImbQKHetKDIsQ6AEIOzAD#v=onepage&q=qu'estce que l'h%c3%a9b%c3%a9tude&f=false]https://books.google.fr/books?id=I_PpmIxksvgC&pg=PA256&lpg=PA256&dq=qu%27estce+que+l%27h%C3%A9b%C3%A9tude&source=bl&ots=nZFzeYVQHG&sig=xxTfagcGblCf4LaqgZ1SRkViQwo&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiunp_Zke3UAhUImbQKHetKDIsQ6AEIOzAD#v=onepage&q=qu'estce%20que%20l'h%C3%A9b%C3%A9tude&f=false[/url]

par Fireblue35 Lun 03 Juil 2017, 23:17

Spoiler:

par Invité Lun 03 Juil 2017, 23:21

Et la girafe ?

par Fireblue35 Lun 03 Juil 2017, 23:21

Anarkyss a écrit:Et la girafe ?

Et le troll ?

par Invité Lun 03 Juil 2017, 23:23

Je peux jurer que mon chat est capable de faire des appréciations entre mon yaourt au citron et ses croquettes, entre le sol et mon oreiller, entre la pluie et le soleil. Bref, qu'il y a "sensation".

par Invité Lun 03 Juil 2017, 23:24

Fireblue35 a écrit:
Anarkyss a écrit:Et la girafe ?

Et le troll ?

Et l'erreur ?

par Invité Lun 03 Juil 2017, 23:26

On ne sait que peu de choses sur l'intelligence animale et leur éventuelle conscience . On commence à savoir (cf ce qui a été dit sur koko, ou la décision de justice prise en argentine ).
Un peu de scepticisme en la matière, savoir concernant l'absence totale de conscience chez tous les animaux est aujourd'hui de mise.
( yep narkyss)

par Fireblue35 Lun 03 Juil 2017, 23:27

Anarkyss a écrit:Je peux jurer que mon chat est capable de faire des appréciations entre mon yaourt au citron et ses croquettes, entre le sol et mon oreiller, entre la pluie et le soleil. Bref, qu'il y a "sensation".

Oui mais il faut dstinguer, tu crois que ton chat est capable de retranscrire la sensation qu'il a vécu en qualifiant sa croquette "croquette" ?

Le mot croquette est une généralité qu'il ne peut pas faire, il ne sera capable de reconnaître la croquette que part son odeur et sa forme, mais ne sera pas capable de la qualifier de croquette.

par Fireblue35 Lun 03 Juil 2017, 23:28

Anarkyss a écrit:
Fireblue35 a écrit:
Anarkyss a écrit:Et la girafe ?

Et le troll ?

Et l'erreur ?

Il n'y en pas pas, que de l'incompréhension mais pas de moi Wink

par Invité Lun 03 Juil 2017, 23:29

Non je pense que Narkyss voit, constate quant à moi je suis le sujet Wink

par Fireblue35 Lun 03 Juil 2017, 23:35

Emilienne a écrit:Non je pense que Narkyss voit, constate quant à moi je suis le sujet

Tu ne connais pas ton fonctionnement de chat alors...

Le chat ne peux dire, ou penser, sensationner.... "je n'aime pas les croquettes". Tout simplement parce que sa sensation se rapporte à la chose qu'on lui présente.

Sa sensation lui dicte, je n'aime pas cette chose, quand on va lui présenter la chose à nouveau. Il ne va pas la refuser car il dit, je n'aime pas les croquettes, mais parce qu'il se rapporte à la forme de la chose, à son odeur.

par Fireblue35 Lun 03 Juil 2017, 23:37

https://www.youtube.com/watch?v=e1-Td67m6tY

Une vidéo d'un monsieur expliquant bien la chose. Tu crois que le chat serait capable de mettre en peinture la généralité de ce qu'il a vécu ? De retranscrire la chose ressenti par sa sensation ?

Non, mais l'homme le peut, c'est le travail de l'artiste.

par Invité Lun 03 Juil 2017, 23:39

Mais
Tu parles de classification des choses et de langage?
Classifier = preuve d'un esprit plus complexe? Discernement selon ta base de données humaines.
Ton référentiel de depart c'est l homme donc.

Je te propose de te deplacer vers d'autres etres (baleine) d'oublier tesreferebtieks et tes repères et d'apprendre ou découvrir d'autres bases de données .

par Invité Lun 03 Juil 2017, 23:40

@ Fireblue : Non, il n'a pas le verbe c'est vrai, pour raconter et qualifier c'est plus difficile.

Toucher au verbe serait intéressant aussi. Mais dans ce que tu as dis, quelques mots, pour parvenir à ce que la réponse serait la conscience.
En y ajoutant un peu tout et en y rejetant un peu rien.

L'affectivité est une des question les plus intéressantes à ce sujet, sur lequel nous pourrions nous pencher aussi.

Mais ce que tu racontes, c'est louer l'affectivité tout en y étant détaché.
Du sentimentalisme quelque part.

Et si, il y a de l’incompréhension.

par SØnDay Lun 03 Juil 2017, 23:40

Béh moi j'ai déjà eu des chiens, dont un qui s'appelait Lucien. C'était un petit cocker papillon, enfin bref... Et donc quand il dormait, plusieurs fois il lui arrivait d'aboyer, ou de remuer comme s'il voulait attraper quelque chose... Il lui est même arrivé de se faire mal en dormant lol

Je ne suis pas un spécialiste en neuroscience ni même en psychologie, mais si un animal rêve, c'est que son cerveau émet - tout comme nous - des types d'ondes liées à un certain état de conscience. Cela démontrerait aussi qu'il a un "inconscient". Je mentionne la chose que j'aurais fortement tendance à lier l'intelligence avec le niveau de conscience...

Smile

par Fireblue35 Lun 03 Juil 2017, 23:41

Et moi je te propose d'oublier ta réflexion et de tourner vers la vidéo Wink

par Fireblue35 Lun 03 Juil 2017, 23:42

Anarkyss a écrit:@ Fireblue : Non, il n'a pas le verbe c'est vrai, pour raconter et qualifier c'est plus difficile.

Toucher au verbe serait intéressant aussi. Mais dans ce que tu as dis, quelques mots, pour parvenir à ce que la réponse serait la conscience.
En y ajoutant un peu tout et en y rejetant un peu rien.

L'affectivité est une des question les plus intéressantes à ce sujet, sur lequel nous pourrions nous pencher aussi.

Mais ce que tu racontes, c'est louer l'affectivité tout en y étant détacher.
Du sentimentalisme quelque part.
Et si, il y a de l’incompréhension.

Oui, tout à fait, qui est bien retranscrite par ton message Wink

par Invité Lun 03 Juil 2017, 23:44

Fireblue35 a écrit:Et moi je te propose d'oublier ta réflexion et de tourner vers la vidéo

Tu es un sacré petit prétentieux quand même toi.

Méchant fireblue, méchant !

par Fireblue35 Lun 03 Juil 2017, 23:44

Quand tu observes le paysage tu vois bien l'ensemble du paysage non ? Tu ne prêtes pas attention à chaque petit détail le composant, tu ne le vois composante par composante.

L'animal si, il n'est pas capable de se représenter l'ensemble de la chose et d'en tirer une conclusion, il voit le détail, mais il le voit simplement, ressent, et passe à la suite Smile

par Fireblue35 Lun 03 Juil 2017, 23:45

Anarkyss a écrit:
Fireblue35 a écrit:Et moi je te propose d'oublier ta réflexion et de tourner vers la vidéo

Tu es un sacré petit prétentieux quand même toi.

Méchant fireblue, méchant !

Bah écoute, on me dit que sur ce forum il faut être parfois violent dans ses réponses, et que c'est chose commune que de se lancer des petites piques dans le débat, je m'y adapte Very Happy

par Invité Lun 03 Juil 2017, 23:46

Ne fais jamais ce que les autres dises.

La mimétique aussi aurait une bonne part de réflexion à nous fournir sur la question.

par SØnDay Lun 03 Juil 2017, 23:54

hmm...

Ce qui est très amusant, c'est que l'homme construit une machine à son image, et il va ensuite s'étonner de voir à quel point elle lui ressemble. Puis il va ensuite croiser un autre être vivant, un animal qui semble s'être adapté à une Nature organisée, donc il est doué de fait d'une certaine raison, sans quoi il n'aurait pas survécu, et là... L'homme se dit "oulah, attention, il ne faut pas faire d'anthropomorphisme !". Bon, voilà, je trouve ça marrant Smile

Oui, j'ai un humour de merde.

Laughing

par Invité Lun 03 Juil 2017, 23:56

Quand je lis certains, je me dit que le "propre" de l'humain c'est l'auto-fellation perpétuelle ( Rolling Eyes

ou

au choix)

par SØnDay Lun 03 Juil 2017, 23:58

Godzilla a écrit:Quand je lis certains, je me dit que le "propre" de l'humain c'est l'auto-fellation perpétuelle ( ou au choix)

ça me rappelle mon chien Lulu, erf... dégueu... Suspect

par Invité Mar 04 Juil 2017, 00:01

Boh, t'es juste jaloux Razz

(pour clarifier, je parlais des gens qui n'ont qu'un seul disque chez eux : "l'Homme il est tellement super !" ^^)

par Fireblue35 Mar 04 Juil 2017, 00:01

Godzilla a écrit:Quand je lis certains, je me dit que le "propre" de l'humain c'est l'auto-fellation perpétuelle ( ou au choix)

Le chien peut-il comprendre son propre fonctionnement (et réfléchir dessus) ?

par Invité Mar 04 Juil 2017, 00:02

Vous êtes jaloux, pas assez souples

par Invité Mar 04 Juil 2017, 00:03

Godzilla a écrit:Quand je lis certains, je me dit que le "propre" de l'humain c'est l'auto-fellation perpétuelle ( ou au choix)

Ou l'interprétation. Le fait qu'il n'y ai pas qu'une seule possibilité, qu'il y a "choix" possible, que je peux "décider" . Il y a alors un temps, et une ouverture. C'est la réflexion.

par SØnDay Mar 04 Juil 2017, 00:04

Fireblue35 a écrit:
Godzilla a écrit:Quand je lis certains, je me dit que le "propre" de l'humain c'est l'auto-fellation perpétuelle ( ou au choix)

Le chien peut-il réfléchir sur son propre fonctionnement ?

Non que dalle, il se faisait sa gâterie et après il sautait sur la canap nous faire des lechouilles, il réfléchit sur que dalle, il s'en fout complet le kleps lool

par Invité Mar 04 Juil 2017, 00:04

Fireblue35 a écrit:

Le chien peut-il comprendre son propre fonctionnement (et réfléchir dessus) ?

Un chien qui cours va plus loin qu'un homme qui pense Razz

par Fireblue35 Mar 04 Juil 2017, 00:05

Ce bon vieux Sénèque:

par Invité Mar 04 Juil 2017, 00:06

Il y a une faute grossière à la cinquième ligne.

par Fireblue35 Mar 04 Juil 2017, 00:06

Godzilla a écrit:
Fireblue35 a écrit:

Le chien peut-il comprendre son propre fonctionnement (et réfléchir dessus) ?

Un chien qui cours va plus loin qu'un homme qui pense

La pensée vs l'action, qui l'emporte ? Twisted Evil

par Fireblue35 Mar 04 Juil 2017, 00:06

Anarkyss a écrit:Il y a une faute grossière à la cinquième ligne.

Où ca ?

par Invité Mar 04 Juil 2017, 00:07

À la cinquième ligne.

par Fireblue35 Mar 04 Juil 2017, 00:08

Anarkyss a écrit:A la cinquième ligne.

Quel fonctionnement animalier ! Very Happy

par Invité Mar 04 Juil 2017, 00:09

"C'est dans la proximité la plus grande que se révèle aussi la différence la plus profonde."

par Invité Mar 04 Juil 2017, 00:09

Profites, Fireblue, tu as encore l'âge de croire en l'humain.

par Fireblue35 Mar 04 Juil 2017, 00:11

Anarkyss a écrit:"C'est dans la proximité la plus grande que se révèle aussi la différence la plus profonde."

Voilà une chose définissable par l’ambigu.

par SØnDay Mar 04 Juil 2017, 00:20

Fireblue35 a écrit:Tu crois que le chat serait capable de mettre en peinture la généralité de ce qu'il a vécu ? De retranscrire la chose ressenti par sa sensation ?

Moi j'en suis incapable... Je suis nul à la peinture...

Godzilla a écrit:Profites, Fireblue, tu as encore l'âge de croire en l'humain.

Idem, je ne suis pas responsable des horreurs commises à Hiroshima...

On parle de l'Homme ou de l'Humain, mais ça fait quand même beaucoup de monde... Le problème est peut-être là, car on généralise, on généralise, mais quid de la définition de l'homme ? Enfin, je crois que la question a déjà été posée, je vais regarder... J'espère qu'on a mentionné Montaigne hein !!!

par Invité Mar 04 Juil 2017, 00:23

J'aurais pu citer la bassesse et l'horreur quotidienne, mais ça aurait fait un LONG post et il est tard ^^

par Fireblue35 Mar 04 Juil 2017, 00:24

Je dirais que l'homme, c'est l'intersection entre l'aléatoire et le prévisible.

Aléatoire par les événements composant sa vie et ses réflexions , prévisible par le respect du cycle de la nature...

par SØnDay Mar 04 Juil 2017, 00:25

Godzilla a écrit:J'aurais pu citer la bassesse et l'horreur quotidienne, mais ça aurait fait un LONG post et il est tard ^^

Je compatis, je commence aussi à fatiguer :-)

par Invité Mar 04 Juil 2017, 00:30

Il est temps de mettre sur pause nos énormes bulbes cérébraux ^^
Derniere tentative. Prenons le vivant comme une famille (ce qu'il est, techniquement). Donc il y a cousin machin (l'homme) qui gesticule, prends toute la place, défonce les autres membres de la réunion de famille, car il clame être le plus intelligent. Il n'y a rien qui vous choque, niveau cohérence ?

Bon allez dodo Dent pétée

par Fireblue35 Mar 04 Juil 2017, 00:33

Entre les animaux aussi, il y en a qui prennent plus de place et qui virent certains. Entre les hommes aussi d'ailleurs...

La loi du plus fort.