J'étais là, sans le savoir. Maintenant je sais. J'y suis j'y reste.

[Fiche Zeetic : https://www.zebrascrossing.net/t36631-bibo-27-h-poly ]

Il y avait ici une présentation rapide et désordonnée qui n'est plus trop d'actualité même si elle me définissait à l'époque. Elle était superficielle, elles le sont toujours.
Qui suis je ? Un jeune homme blanc français qui effectue des études supérieures, c'est à dire que j'ai déjà beaucoup de chances.

Je vous éviterais le blabla habituel parce que je ne suis pas nouveau et que je n'aimes pas m'étendre. Je m'efforcerais de réduire factuellement cependant le nombre de personnes qui pourrait correspondre à mon profil. J'ai effectué des études de Biologie avant de me réorienter vers la Psychologie. Il s'agit d'une progression beaucoup plus complexe qu'elle n'en a l'air. J'expliquerais mon cheminement internes à propos peut être un jour sur ce même fil.

Le foot est le seul sport qui me comble (dans la pratique) même si je n'en n'aime pas tous les aspects. J'écoute différents styles de musiques, chacun ayant une place préférentielle suivant les situations. Mon intérêt pour les disciplines est difficilement caractérisable. Je n'ai pas réussi à définir de lois qui expliqueraient ce que j'aime et ce que je n'aime pas.

Je suis ici parce que je m'ennuie profondément, un ennui de la vie. Les livres, certaines rencontres et la création de projets (irréalisables) me permettent de combler majoritairement cet ennui. J'aime les idées bien exprimées. L'humour me sauve souvent. J'ai des difficultés orthographiques, parfois.

Je continuerais si l'envie (le besoin) m'en prend.
Bien à vous

Histoire d'avoir un lien assez rapide à mes sujets non trolls :

Difficultés :

https://www.zebrascrossing.net/t20296-du-non-malheur

https://www.zebrascrossing.net/t19325-de-la-difficulte-a-etre-en-groupe

https://www.zebrascrossing.net/t19363-de-la-difficulte-a-devenir-quelqu-un

https://www.zebrascrossing.net/t19131-de-la-difficulte-a-ecrire-a-se-relire

https://www.zebrascrossing.net/t18206-du-detail-et-de-la-generalisation

https://www.zebrascrossing.net/t14864p20-de-la-difficulte-a-retranscrire-son-intellect

https://www.zebrascrossing.net/t16365-de-la-difficulte-a-ralentir-sa-vitesse-d-elocution

Analyses et théories fumeuses :

https://www.zebrascrossing.net/t19275-le-qi-est-la-seule-mesure-valable-de-l-intelligence

https://www.zebrascrossing.net/t19158-analyse-ou-tentative-de-la-psychaeuhdu-qi

https://www.zebrascrossing.net/t18519-super-bayesien

https://www.zebrascrossing.net/t18297-education-complexe-et-apports-des-hqi

https://www.zebrascrossing.net/t14577-analyse-ou-tentative-de-la-psychanalyse

https://www.zebrascrossing.net/t17506-indirectement-relie-a-la-douance

Autres :

https://www.zebrascrossing.net/t18590-fiche-zeetic-bibo-23-h-awesome

https://www.zebrascrossing.net/t19303-le-rationnel-est-un-sentimental

https://www.zebrascrossing.net/t20081-epistemo-mo-thfer

https://www.zebrascrossing.net/t15751-contre-histoire-de-la-theorie-de-l-evolution

https://www.zebrascrossing.net/t14687-forum-adulte-surdoueorg-quels-apports

Bah bienvenue (en retard, nous avons dû nous croiser avant cette présentation), et restes-y tant que tu veux, alors

A bientôt.

Haha merci Ise, bonne année à toi aussi !

"- Pourquoi sont-ils si méprisants ? demanda Chloé. Ce n'est pas tellement bien de travailler...
- On leur a dit que c'était bien, dit Colin. En générale, on trouve ça bien. En fait, personne ne le pense. On le fait par habitude et pour ne pas y penser, justement.
- En tout cas, c'est idiot de faire un travail que des machines pourraient faire.
- Il faut construire des machines, dit Colin. Qui le fera ?
- Oh! Evidemment, dit Chloé. Pour faire un oeuf, il faut une poule, mais, une fois qu'on a la poule, on peut avoir des tas d'oeuf. Il vaut donc mieux commencer par la poule.
- Il faudrait savoir, dit Colin, qui empêche de faire des machines. C'est le temps qui doit manquer. Les gens perdent leur temps à vivre, alors, il ne leur en reste plus pour travailler.
- Ce n'est pas plutôt le contraire ? dit Chloé.
- Non, dit Colin. S'ils avaient le temps de construire les machines, après ils n'auraient plus besoin de rien faire. Ce que je veux dire, c'est qu'ils travaillent pour vivre au lieu de travailler à construire des machines qui les feraient vivre sans travailler.
- C'est compliqué, estima Chloé.
- Non, dit Colin. C'est très simple. Ça devrait, bien entendu, venir progressivement. Mais, on perd tellement de temps à faire des choses qui s'usent ...
- Mais tu crois qu'ils n'aimeraient pas mieux rester chez eux et embrasser leur femme et aller à la piscine et aux divertissements ?
- Non, dit Colin. Parce qu'ils n'y pensent pas.  
- Mais, est-ce de leur faute si ils croient que c'est bien de travailler ?
- Non, dit Colin, ce n'est pas leur faute. C'est parce qu'on leur a dit : "La travail, c'est sacré, c'est bien, c'est beau, c'est ce qui compte avant tout, et seuls les travailleurs ont droit à tout." Seulement, on s'arrange pour les faire travailler tout le temps et alors ils ne peuvent pas en profiter.
- Mais, alors, ils sont bêtes ? dit Chloé.
- Oui, ils sont bêtes, dit Colin. C'est pour ça qu'ils sont d'accord avec ceux qui leur font croire que le travail c'est ce qu'il y a de mieux. Ça leur évite de réfléchir et de chercher à progresser et à ne plus travailler. " Boris Vian, L'écume des jours

En lisant "Question de Sociologie", recueil de questions posées à Pierre Bourdieu et/ou réponses tirées d'ouvrages, je suis tombé sur une partie concernant la limite des sondages.
Ce procédé étant à la fois très utilisé et très critiqué ici, il m'a semblé bon de vous en faire part.

"Toute enquête d'opinion suppose que tout le monde peut avoir une opinion ; ou, autrement dit, que la production d'une opinion est à la portée de tous. Quitte à heurter un sentiment naïvement démocratique, je contesterai ce premier postulat.
Deuxième postulat : on suppose que toutes les opinions se valent. Je pense que l'on peut démontrer qu'il n'en est rien et que le fait de cumuler des opinions qui n'ont pas du tout la même force réelle conduit à produire des artefacts dépourvus de sens.
Troisième postulat implicite : dans le simple fait de poser la même question à tout le monde se trouve impliquée l'hypothèse qu'il y a un consensus sur les problèmes, autrement dit qu'il y a un accord sur les questions qui méritent d'être posées. Ces trois postulats impliquent, me semble-t-il, toute une série de distorsions qui s'observent lors même que toutes les conditions de la rigueur méthodologique sont remplies dans la recollection et l'analyse des données."

Pour aller plus loin : http://www.homme-moderne.org/societe/socio/bourdieu/questions/opinionpub.html

J'adore l'écume des jours. J'avais oublié ce passage (lu il y a très longtemps je ne m'étais peut-être pas sentie concernée par ça étant encore lycéenne), mais je le trouve extrêmement pertinent.
Moi aussi la question du travail m'intéresse énormément, je me suis beaucoup penché dessus par rapport à l'idée d'un revenu de base que j'ai découvert il y a quelques mois.

Quant à ta citation de Pierre Bourdieu sur les enquêtes d'opinion, je trouve ces postulats particulièrement intéressant même si l'idée que chaque opinion ne se vaut pas est potentiellement dangereuse bien que passionnante...

Une fois de plus une idée intéressante qu'on risque de ne pas étudier comme elle le devrait uniquement par peur des conséquences concrètes que cela pourrait avoir si des personnes mal intentionnées s'en emparait et les manipulait...

Je n'ai pas lu l'écume des jours au lycée, je tente de rattraper mon retard.
Le coup des opinions qui ne se valent pas est expliqué plu tard et ne va pas ce vers quoi on pourrait croire qu'elle va. Si je me souviens bien, il s'agit du fait que l'opinion ne reflète pas (selon les individus) ce qu'elle est quand elle est exprimée.
"Soit par exemple les questions qui tournent autour des problèmes de morale, qu'il s'agisse des questions sur la sévérité des parents, les rapports entre les maîtres et les élèves, la pédagogie directive ou non directive, etc., problèmes qui sont d'autant plus perçus comme des problèmes éthiques qu'on descend davantage dans la hiérarchie sociale, mais qui peuvent être des problèmes politiques pour les classes supérieures : un des effets de l'enquête consiste à transformer des réponses éthiques en réponses politiques par le simple effet d'imposition de problématique."

Merci pour cette précision

Effectivement tourné comme ça, la problématique que j'évoquais n'a plus lieu d'être.
Il faudra que je me penche sur le lien que tu as posté pour creuser la question.

Je suis heureux d'avoir pu t'éclairer !   

Bonne soirée à toi.

J'ai toujours eu du mal avec la notion d'hypersensibilité.
Elle est ici abordée au travers du cas des TDAH.
Je vois maintenant à quoi cela fait référence.

http://www.tdah.be/tdah/tdah/troubles-associes/hypersensibilite

Mes meilleures pensées à Toi aujourd'hui
Que l'année passée t'ait porté les fruits attendus
Que celle qui commence la complète
Que tes découvertes te rendent heureux

JOYEUX ANNIVERSAIRE !

Merci Ise !   

Superbe gâteau. Pas sûr que je réussisse ne serait-ce qu'une simple passe avec ce genre de ballon cependant.   

Bon anniversaire Bibo !

Je te savais atteint...   


Mais pas au point de taper sur tout ce qui ressemble à un ballon !!!


Tu l'apportes à l'équipe Samedi, vous gagnez vite fait, vous le mangez en entier et tu rejoins ta famille : les zèbres  

Salut et bienvenue sur le forum (je viens d'arriver moi-aussi),

L'écume des jours est un de mes livres préférés. Ce passage me plaît beaucoup.

Je te propose un passage du livre de Raul Vaneighem, Traité de savoir-vivre à l'usage des jeunes générations, peut-être qu'il alimentera ta réflexion. Je trouve ce passage proche de celui que tu as cité. Le travail est une notion que je souhaite approfondir également, avec la notion de temps et d'argent. J'ai déjà quelques éléments de réflexion. Il y a un aspect cyclique dans le rapport entre ces notions, du serpent qui se mord la queue, je voudrais en avoir une idée plus claire. Peut-être as-tu des ouvrages à conseiller ?

En attendant, voici le passage en question (il me semble qu'il se trouve dans le chapitre intitulé "Déchéance du travail") :

"Et cependant tout le monde veut respirer et personne ne peut respirer, et beaucoup disent : "Nous respirerons plus tard", et la plupart ne meurent pas, car ils sont déjà morts.

(...)

Dans une société industrielle qui confond travail et productivité, la nécessité de produire a toujours été antagoniste au désir de créer. Que reste-t-il d'étincelle humaine, c'est-à-dire de créativité possible, chez un être tiré du sommeil à six heures chaque matin, cahoté dans les trains de banlieue, assourdi par le fracas des machines, lessivé, bué par les cadences, les gestes privés de sens, le contrôle statistique, et rejeté vers la fin du jour dans les halls de gares, cathédrales de départ pour l'enfer des semaines et l'infime paradis des week-ends, où la foule communie dans la fatigue et l'abrutissement ? De l'adolescence à l'âge de la retraite, les cycles de vingt-quatre heures font succéder leur uniforme émiettement de vitre brisée : fêlure du rythme figé, fêlure du temps-qui-est-de-l'argent, fêlure de la soumission aux chefs, fêlure de l'ennui, fêlure de la fatigue. De la force vive déchiquetée brutalement à la déchirure béante de la vieillesse, la vie craque de partout sous les coups du travail forcé. Jamais une civilisation n'atteignit un tel mépris de la vie ; noyée dans le dégoût, jamais une génération n'éprouva à ce point le goût enragé de vivre. Ceux qu'on assassine lentement dans les abattoirs mécanisés du travail, les voici qui discutent, chantent, boivent, dansent, baisent, tiennent la rue, prennent les armes, inventent une poésie nouvelle. Déjà se constitue le front contre le travail forcé, déjà les gestes de refus modèlent la conscience future."

Concernant les sondages, j'allais dire la même chose que Kaimetsu, jusqu'à ta précision. Cela dit, l'idée que toutes les opinions ne se valent pas, dans l'optique du bien commun, est défendable, et les implications concernant le système politique optimal sont intéressantes. Mais c'est encore un autre sujet (passionnant, et dont je pense avoir trouvé quelques éléments de réponse) !

A bientôt,

Ise a écrit:Je te savais atteint...   

Mais pas au point de taper sur tout ce qui ressemble à un ballon !!!

Tu l'apportes à l'équipe Samedi, vous gagnez vite fait, vous le mangez en entier et tu rejoins ta famille : les zèbres  

Cette pathologie m'oblige à toujours marcher avec des sacs poubelles autour des pieds.

Je vais même venir plus tôt samedi    Je ne devrais pas être pris pour le match.

Merci Harpo !

princeton1 a écrit:Salut et bienvenue sur le forum (je viens d'arriver moi-aussi),

Je ne suis là que depuis Octobre, j'ai pourtant l'impression que ça fait une éternité (je ne saurais dire si il s'agit d'une bonne ou d'une mauvaise nouvelle !)

princeton1 a écrit:
L'écume des jours est un de mes livres préférés. Ce passage me plaît beaucoup.

Je te propose un passage du livre de Raul Vaneighem, Traité de savoir-vivre à l'usage des jeunes générations, peut-être qu'il alimentera ta réflexion. Je trouve ce passage proche de celui que tu as cité. Le travail est une notion que je souhaite approfondir également, avec la notion de temps et d'argent. J'ai déjà quelques éléments de réflexion. Il y a un aspect cyclique dans le rapport entre ces notions, du serpent qui se mord la queue, je voudrais en avoir une idée plus claire. Peut-être as-tu des ouvrages à conseiller ?

Rien sur le côté cyclique (je me rends compte maintenant que cette notion est grandement présente dans l'écume des jours).
Comme auteur, j'ai pu lire, Dominique Méda (très peu), Christophe Dejours (Travail Humain) ou encore Matthew B. crawford (Eloge du carburateur) et une revue des connaissances de psychologie du travail.
Du coup, j'ai un peu laissé tomber ma recherche de littérature de ce côté là.
Ce qui m’intéresse, c'est notamment le paradoxe entre ce que le travail peut apporter (en terme d'émancipation) et ce qu'il coûte (pas en terme d'argent hein). J'essaie de sortir un peu de ce dualisme là et des discours caricaturaux. La finesse d'analyse et de discours est parfois difficile à trouver.

princeton1 a écrit:
En attendant, voici le passage en question (il me semble qu'il se trouve dans le chapitre intitulé "Déchéance du travail") :

"Et cependant tout le monde veut respirer et personne ne peut respirer, et beaucoup disent : "Nous respirerons plus tard", et la plupart ne meurent pas, car ils sont déjà morts.

(...)

Dans une société industrielle qui confond travail et productivité, la nécessité de produire a toujours été antagoniste au désir de créer. Que reste-t-il d'étincelle humaine, c'est-à-dire de créativité possible, chez un être tiré du sommeil à six heures chaque matin, cahoté dans les trains de banlieue, assourdi par le fracas des machines, lessivé, bué par les cadences, les gestes privés de sens, le contrôle statistique, et rejeté vers la fin du jour dans les halls de gares, cathédrales de départ pour l'enfer des semaines et l'infime paradis des week-ends, où la foule communie dans la fatigue et l'abrutissement ? De l'adolescence à l'âge de la retraite, les cycles de vingt-quatre heures font succéder leur uniforme émiettement de vitre brisée : fêlure du rythme figé, fêlure du temps-qui-est-de-l'argent, fêlure de la soumission aux chefs, fêlure de l'ennui, fêlure de la fatigue. De la force vive déchiquetée brutalement à la déchirure béante de la vieillesse, la vie craque de partout sous les coups du travail forcé. Jamais une civilisation n'atteignit un tel mépris de la vie ; noyée dans le dégoût, jamais une génération n'éprouva à ce point le goût enragé de vivre. Ceux qu'on assassine lentement dans les abattoirs mécanisés du travail, les voici qui discutent, chantent, boivent, dansent, baisent, tiennent la rue, prennent les armes, inventent une poésie nouvelle. Déjà se constitue le front contre le travail forcé, déjà les gestes de refus modèlent la conscience future."

Voilà un peu aussi où je voulais en venir (texte en gras). Il y a un certains flou concernant les termes. Quand un débat s'installe sur/à propos du travail, personne n'en a la même vision. Sans références communes, tout dialogue devient compliquer.

princeton1 a écrit:
Concernant les sondages, j'allais dire la même chose que Kaimetsu, jusqu'à ta précision. Cela dit, l'idée que toutes les opinions ne se valent pas, dans l'optique du bien commun, est défendable, et les implications concernant le système politique optimal sont intéressantes. Mais c'est encore un autre sujet (passionnant, et dont je pense avoir trouvé quelques éléments de réponse) !

A bientôt,

A bientôt, merci d'avoir fais part de ta réflexion ![/quote]

Hello Bibo! Je passais par là, j'ai vu de la lumière, je suis rentré dans le sujet

Bibo a écrit: Mon grand domaine de réflexion actuelle tourne autour du Travail dans son sens le plus complet 

C'eut été intéressant de développer les axes de réflexions que tu as amorcé/approfondis

Ma conception du travail se rapproche de celle de Kant (selon lequel le travail, formateur et informateur, fait l'homme, le travail nous travaille en somme ^^). Il est un but, mieux, il est LE but. Il est ce qui nous définit, il est le chemin emprunté, fruit d'un choix qui fait notre essence. Et je ne parle pas d'un travail de fortune (comprendre d'infortune!). Je parle du travail idéal.
Cette définition me semble conforme à la racine même du mot travail (en latin: negotium, nec otium, sans oisiveté, qui s'oppose à la vacuité de journée vides de sens en somme..)

La théorie de Bourdieu sur l'inexistence de l'opinion publique, manipulable à souhait (ce qui me rappelle plusieurs traités de Bourdieu: "sur la télévision" et autres ouvrages relatifs à la communication politique, gestuelle, terminologie ou temps de parole étudiés, etc..) et donc inexistante en dehors du stricte cadre de la problématique (im)posée par l'organisme de sondage, renvoie à la racine même (latine encore) de l'opinion, opinio, opinari: opiner, suivant les tendances ou modes du moments..idée que l'on retrouve chez Platon, qui distingue l'opinion (ie la croyance voire le préjugé) du jugement (idée fruit d'un raisonnement nourri par une science). Bref, l'opinion ne vaut rien (et la "représentativité" satisfaisante selon Bourdieu des quelques 1500 personnes interrogées qui devraient illustrer "l'opinion" de l'ensemble des français en âge d'avoir un avis me semble illusoire, en témoigne la faible fiabilité du dispositif).

Le terrible a écrit:
C'eut été intéressant de développer les axes de réflexions que tu as amorcé/approfondis

Ma conception du travail se rapproche de celle de Kant (selon lequel le travail, formateur et informateur, fait l'homme, le travail nous travaille en somme ^^). Il est un but, mieux, il est LE but. Il est ce qui nous définit, il est le chemin emprunté, fruit d'un choix qui fait notre essence. Et je ne parle pas d'un travail de fortune (comprendre d'infortune!). Je parle du travail idéal.
Cette définition me semble conforme à la racine même du mot travail (en latin: negotium, nec otium, sans oisiveté, qui s'oppose à la vacuité de journée vides de sens en somme..)

Je n'ai pas de conception arrêtée du travail. J'aime ta définition.
Ce qui m’intéressait était purement dû à une réflexion auto - centrée à la base. J'ai un petit peu progressé depuis. Je tendrais à défendre le travail, mais pas n'importe lequel. Un travail émancipateur potentiellement mis en place dans le système actuel. Je crois être de plus en plus utilitariste.

Je me dis que la conception que l'on a du travail, et ce comment elle est perpétuée, l'est, de manière implicite, par manque de recul, de réflexion, de couilles. Il existerait mille autres manières de s'organiser pour être plus heureux, plus efficace, moins oppressé. Ça m'amène par ailleurs au courant disciplinaire qui m’intéresse particulièrement que serait une sciences des organisations. J'ai réussi à trouver là une convergence de mes intérêts multiples.

Merci pour tes éclaircissements sémantiques.

Bibo a écrit: Je tendrais à défendre le travail (...) émancipateur potentiellement mis en place dans le système actuel.

Il est vrai que le travail autre qu'idéal aura tendance à être perçu telle une contrainte matérielle, de l'ordre d'une survie mécanique. Le travail, ou labeur (du latin labor, fatigue, douleur, charge, qui a donné labourer, laboureur, un des rares métiers considérés comme licites selon l'Eglise au Moyen Age, notamment car il était création, transformation) dans cette configuration pourrait être vu au mieux comme une épreuve en vue d'une félicité prochaine (pour les croyants), au pis comme un mouvement se déroulant dans et malgré le pauvre hère, réduit à l'état de rouage dans un système sur lequel il n'a pas de prise, emporté tel qu'il est dans sa (sur)vie, long et pénible fleuve, Lethé ne reflétant rien d'autre qu'un pénible oubli à Soi...

Bibo a écrit: Je crois être de plus en plus utilitariste.

Ah le bonheur (bonne heure, bonne chance), par définition ne dure pas. Pour assurer un perpétuel épanouissement, le travail se doit donc d'être enrichissant, évolutif, voire variant et pourquoi pas contingent. Oui, l'aléa, le risque de tout perdre, ou de gagner mieux, de tout remettre en question sur un coup de dé (bonne heure, bonne chance), voilà ce qui s'oppose à une morne vie de fonctionnaire, emmuré dans une fonction, une étiquette, sagement rangé un placard en attendant l'heure de la retraite puis du trépas, comme assis dans un sablier dont on attend qu'il nous ensevelisse, lentement...

Bibo a écrit: Il existerait mille autres manières de s'organiser pour être plus heureux, plus efficace, moins oppressé. Ça m'amène par ailleurs au courant disciplinaire qui m’intéresse particulièrement que serait une sciences des organisations.

Oui, une science des organisations, pourquoi pas, la matière semble assez riche, vitale même, pour réclamer que l'on s'attarde quelque peu sur les rouages de son fonctionnement..Nous vivons dans un monde d'étiquettes, ou chaque individu est avant tout défini, reconnu pour la fonction qu'il occupe dans la société. Le travail est sacralisé dans notre société, séparant les "oisifs",des "honnêtes travailleurs". La pression sociale est donc importante pour l'individu sans ouvrage et pourrait le conduire à accepter n'importe quoi à n'importe quelle condition. Il faudrait selon moi déjà changer cette approche, et transformer les agences pour l'emploi en véritables "partenaires de la recherche d'emploi", en lieu et place de cet organisme de pointage qui n'a de raison d'être que pour rétribuer l'indolence qu'elle réprouve par ailleurs, fort hypocritement...

Le terrible a écrit:
Pour assurer un perpétuel épanouissement, le travail se doit donc d'être enrichissant, évolutif, voire variant et pourquoi pas contingent. Oui, l'aléa, le risque de tout perdre, ou de gagner mieux, de tout remettre en question sur un coup de dé

A vrai dire l'idéal serait de pouvoir éprouver tout cela sans changer de travail ou plus précisément de contrat de travail.

Le terrible a écrit:
Il faudrait selon moi déjà changer cette approche, et transformer les agences pour l'emploi en véritables "partenaires de la recherche d'emploi", en lieu et place de cet organisme de pointage qui n'a de raison d'être que pour rétribuer l'indolence qu'elle réprouve par ailleurs, fort hypocritement...

Changer les approches me parait toujours très flou. C'est un peu comme énoncer toutes les bonnes actions qui vont pouvoir être effectuées une fois qu'on sera élu Président...
Le problème est systémique (encore une discipline qui recoupe bon nombre de mes passions !) et ne peut être modifier qu'en touchant simultanément à plusieurs axes de ce système.

Bibo a écrit: A vrai dire l'idéal serait de pouvoir éprouver tout cela sans changer de travail ou plus précisément de contrat de travail.

Le propre d'un idéal est justement que, sitôt atteint, il cesse de l'être :)Mais je te rejoins sur ce point, changer de travail en permanence présente un risque de mettre en péril un plan de carrière souhaité, souhaitable, une évolution dans la hiérarchie..Il se trouve des personnes versatiles dans leur choix de travail, qu'on appelle des "scanneurs" (terme assez grossier mais qui a le mérite d'être clair, hérité du livre de Barbara Sher ). Ces derniers s'intéressent à tout (hélas, pas assez longtemps). Hormis quelques exemples anecdotiques (citons Léonard de Vinci, architecte, peintre, ingénieur, mathématicien....), la vie professionnelle des scanneurs, mue par leur perpétuel envie de changement, est effectivement loin d'être idéale..

Bibo a écrit: Changer les approches me parait toujours très flou. C'est un peu comme énoncer toutes les bonnes actions qui vont pouvoir être effectuées une fois qu'on sera élu Président...
Le problème est systémique (encore une discipline qui recoupe bon nombre de mes passions !) et ne peut être modifié qu'en touchant simultanément à plusieurs axes de ce système.

Ah, ah, "Moi Président de la République..." ^^ Je ne prétends pas apporter ici LA solution au problème de l'emploi, qui soulève bien sûr plusieurs aspects, intéresse plusieurs sphères, domaines, milieux et se manifeste sous les formes les plus diverses (question ô combien intéressante, je te rejoins, là encore, pleinement sur ce point!). Mais le constat demeure valide: Pôle Emploi coûte cher et ne remplit pas l'intégralité de son rôle (qui comporte aussi l'accompagnement dans la recherche d'emploi et la prospection du marché du travail). Pointer le système global sans détailler son constat apparaîtrait évidemment flou (et là n'est pas mon propos, ni ma "profession de foi" lol) .

La thématique du travail est pour moi aussi un sujet de réflexion.
- parce que mon travail actuel, tout en me passionnant encore par certains aspects ne m'apporte pas assez de nourriture, je fais donc ce qu'il faut pour en changer (il n'oblige aussi à un cumul de petites tâches ce qui est trop énergivore à mon goût)
- parce que j'ai côtoyé récemment des hommes qui s'investissaient énormément dans leur travail (jusqu'au burn out). Au delà de toutes les satisfactions sociales et personnelles, je percevais nettement chez eux que le message paternel "Tu réussiras mon fils" avait une empreinte lourde ...

Christelle a écrit:La thématique du travail est pour moi aussi un sujet de réflexion.
- parce que mon travail actuel, tout en me passionnant encore par certains aspects ne m'apporte pas assez de nourriture, je fais donc ce qu'il faut pour en changer (il n'oblige aussi à un cumul de petites tâches ce qui est trop énergivore à mon goût)
- parce que j'ai côtoyé récemment des hommes qui s'investissaient énormément dans leur travail (jusqu'au burn out). Au delà de toutes les satisfactions sociales et personnelles, je percevais nettement chez eux que le message paternel "Tu réussiras mon fils" avait une empreinte lourde ...

Je m'y suis aussi intéressé à partir de dilemmes (disons problématiques) personnels.

Le père n'est qu'un relai je pense à une pression culturelle plus insidieuse :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89thique_protestante_du_travail

Dominique Méda l'évoque dans son Que sais je ? : Le travail.

Oui, je partage cet avis du père/relai, qui d'ailleurs ne fait que transmettre le message reçu de son père.
Cette idée est aussi renforcée par le fait que les civilisations et les cultures ont un comportement différent face au travail (comme le suggère d'ailleurs l'intitulé de ton lien).

Il est par ailleurs particulièrement intéressant de faire prendre conscience à quelqu'un que ce qu'il considère comme acquis (le travail comme nécessaire, une obligation) n'est en vérité qu'un postula empreint de position culturelle et de construction très moderne.
Il y a des théories qui tentent d'expliquer le fait d'aborder l'environnement comme "juste" ou "rationnel" et donc de ne pas le remettre en question : Belief in a juste world theory / System justification theory.

et nous on sait que tu es là chouette merci d'être venu le dire

Bibo a écrit:Il est par ailleurs particulièrement intéressant de faire prendre conscience à quelqu'un que ce qu'il considère comme acquis (le travail comme nécessaire, une obligation) n'est en vérité qu'un postula empreint de position culturelle et de construction très moderne.

Une des personnes dont je parlais en était justement à ce stade : remise en cause ou non de la "valeur travail" telle qu'il la connaissait et telle qu'il l'abordait, d'où le contexte de burn out. Aux dernières nouvelles il n'avait pas été capable d'aller jusqu'à la remise en cause et était sur une pente très savonneuse.

gahan girl a écrit:et nous on sait que tu es là chouette merci d'être venu le dire

Mais de rien, ce fut un plaisir.   

Changement d'avatar, parce que la multitude des visages floutés ont laissé place à la complexité.

Ah c'est sûr, c'est beaucoup moins flou comme ça !
  

Christelle a écrit:Ah c'est sûr, c'est beaucoup moins flou comme ça !
  

J'évolue maladroitement   

bonsoir à tous,
je rencontre depuis peu (7 ans) des personnes de ma génération, qui ont elles , eu, la possibilité de changer de travail lorsque l'ennui tapait à leur porte (alors qu'auparavant je n'avais croisé que des personnes , qui, comme moi , (médecin généraliste) avaient le même travail depuis des années et sans connaître aucun ennui jamais )

je me dis ,que ,de nos jours, cette liberté d'action dans le monde du travail  (= possibilité de changer de travail , qui ne m’apparaît pas être versatile pour deux sous ) a totalement disparu pour la plupart des citoyens et que le travail  apparaît plus comme une contrainte en effet que comme un "lieu d'épanouissement" , avec , en contradiction , aucune véritable révolte des personnes concernées  

Spoiler:

où-est-la-question a écrit:
je me dis ,que ,de nos jours, cette liberté d'action dans le monde du travail  (= possibilité de changer de travail , qui ne m’apparaît pas être versatile pour deux sous ) a totalement disparu pour la plupart des citoyens et que le travail  apparaît plus comme une contrainte en effet que comme un "lieu d'épanouissement" , avec , en contradiction , aucune véritable révolte des personnes concernées  

Ce n'est pas le seul facteur en jeu, imaginer cela (le changement) sans la précarité qui y est aujourd’hui relié change par exemple les choses.

Présentation mise à jour, c'est à dire réécrite.

Bienvenue au Bibo nouveau .

Verte a écrit:Bienvenue au Bibo nouveau .

Merci Verte.  

Que penses tu du forum ? Toi nouvellement arrivée ...

Bonjour/soir/nuit Bibo !

Faut-il que je réponde honnêtement ? Difficile de se faire une opinion.

Bonjour Bibo   
Pienso en Ti
Ton titre me rappelle qu'où que tu sois tu seras avec nous   

Tout ce début sur le travail... Ben j'ai envie de dire que c'est comme pour tout ce qu'on nous inculque... A nous de choisir et de prendre tout ou rien ou partie.
Malheureusement cette possibilité de choisir n'apparaît pas clairement. On nous dit ça c'est bien (donc le contraire c'est pas bien), on nous dit fais ci fais ça, et on sait que si on le fait pas on va être grondé et un grondement c'est une petite mort...
Il faut être fort pour transgresser   

Que pense Verte, nouvelle arrivée, du forum ?
Que penses-tu toi vieux d'un an, du forum ?

Belle journée à Toi avec toute mon amitié   

Verte m'a répondu en MP.
Je continuerais à poster depuis Budapest ... peut être même plus ; vous pourrez en déduire mon plus ou moins grand ennui là bas.

Ise a écrit:et on sait que si on le fait pas on va être grondé et un grondement c'est une petite mort...

J'aime bien cette phrase ... elle est mignonne et dure à la fois.

Ise a écrit:
Que penses-tu toi vieux d'un an, du forum ?

Je me sens un peu comme un chercheur d'or, je guettes les sujets, les posts/les phrases qui vont me procurer surprise et intéressement voir exaltation intellectuelle.
Et toi Ise ? Même si j'ai une petite idée de la chose  

Ise a écrit:
Belle journée à Toi avec toute mon amitié   

Merci de la partager avec moi. Elle est précieuse.

Lorsque je reviens par chez moi, c'est à dire, dans ma région, il se passe toujours à peu près la même chose.
Je suis heureux du retour, je revois le familier et m'émerveille de la non évolution des choses et des petits détails que je n'avais pas remarqués auparavant. Je me rends compte qu'il y a des dizaines de chemins à 1km à la ronde dans lesquels je ne me suis jamais engouffré.

Puis vient la routine, je me conforte dans cette place qui est la mienne, dans laquelle je suis attendue et dans laquelle je me complait. Je m'y sens bien au début, puis le plaisir s'estompe. Je me sens alors mal à l'aise. Je cherche à comprendre pourquoi et me rappel de cette sensation les fois précédentes également. C'est cet environnement qui m’exaspère et l'incapacité à le changer, sans quoi je serais obliger de modifier la place qui est la mienne et donc à me retrouver dans une situation d’inconfort ; situation que je fuis quand je reviens par ici.

Bibo a écrit:Il y avait ici une présentation rapide et désordonnée qui n'est plus trop d'actualité même si elle me définissait à l'époque. Elle était superficielle, elles le sont toujours.

Se présenter, pour moi, c'est n'avoir rien à communiquer de particulier (on se présente par politesse plus que par un mouvement spontané) et en ne le destinant à personne...il est donc rare que le résultat soit autre qu'approximatif.
J'aime bien la tournure de tes phrases, je lirais avec plaisir ton cheminement entre biologie et psychologie également...Et je comprends ton besoin de faire, défaire ou refaire ce fameux topic de présentation. Pour ma part je n'en fais pas, mon perfectionnisme viendrait me titiller et me faire honte d'un autoportrait hasardeux.

A plus sur le forum !

Bibo a écrit:
Puis vient la routine, je me conforte dans cette place qui est la mienne, dans laquelle je suis attendue et dans laquelle je me complait. Je m'y sens bien au début, puis le plaisir s'estompe. Je me sens alors mal à l'aise. Je cherche à comprendre pourquoi et me rappel de cette sensation les fois précédentes également. C'est cet environnement qui m’exaspère et l'incapacité à le changer, sans quoi je serais obliger de modifier la place qui est la mienne et donc à me retrouver dans une situation d’inconfort ; situation que je fuis quand je reviens par ici.

J'ai mis des années à comprendre une chose assez simple : les autres ne réagissent qu'à ce qu'on leur montre. Si on joue un rôle "pour eux", pour répondre à ce qu'on imagine être leurs attentes et leurs souhaits, alors on leur montre un masque. Ils seront mal à l'aise mais vont tenter de composer avec cette façade, ce mur face à eux, et tout sera faux, aussi consistant que le décor d'un théâtre.

Je ne sais pas si c'est pertinent par rapport à ce que tu vis mais je crois qu'on peut et qu'il est bon de ne pas se conformer si on le fait sans rejet des autres, en expliquant nos ressentis et en écoutant les leurs...

J'espère que tu ne vois pas cela comme une attaque. Je trouve tes pensées intéressantes, et je voulais éventuellement apporter une pierre que j'ai taillée si tu l'estimes avoir une forme utile.

ZeBrebis a écrit:
J'ai mis des années à comprendre une chose assez simple : les autres ne réagissent qu'à ce qu'on leur montre. Si on joue un rôle "pour eux", pour répondre à ce qu'on imagine être leurs attentes et leurs souhaits, alors on leur montre un masque. Ils seront mal à l'aise mais vont tenter de composer avec cette façade, ce mur face à eux, et tout sera faux, aussi consistant que le décor d'un théâtre.

Je connais ce sentiment, mais là, il s'agit de quelque chose de plus profond, qui touche plutôt au fait d'être le même (c'est à dire en ayant la même catégorie de comportement dans le même environnement) durant un temps t. Une sorte de gêne de vivre à ce moment, dans cette situation.

ZeBrebis a écrit:
J'espère que tu ne vois pas cela comme une attaque. Je trouve tes pensées intéressantes, et je voulais éventuellement apporter une pierre que j'ai taillée si tu l'estimes avoir une forme utile.

Je prends difficilement les commentaires pour des attaques.
Je te remercie de m'avoir lu, avec attention (à noter que le fait qu'il y ai une virgule avant "attention" sème le doute sur ce qui y est lié ; le remerciement ou la lecture ; je l'ai écris en pensant à la lecture, mais je me vois aussi te remercier avec attention (si cette expression existe) donc je le laisse ainsi).

Il y a quelques jours, je discutais avec un français de psychologie. Je le voyais attentif avec certaines idées intéressantes. J'ai donc développé une idée et mis en évidence l'absurdité d'un de ses arguments / d'une de ses conceptions. J'en suis arrivée à un point où il était perdu, ne savant plus trop quoi penser.

Cela m'a procurer un sentiment de puissance et de solitude. Ses deux sentiments ont tous les deux des facettes plus ou moins contradictoires et complémentaires.

Ce moment m'a fait penser à un autre moment, alors que j’expliquai à plusieurs personnes de 30 ans plus âgées que moi quelques principes de bases de neurologie qui appuyaient une de mes affirmations. Le lendemain, je m'étais presque effondré, d'angoisse. Pourquoi ? Parce que s'en était suivi un vide, un immense vide, de solitude et de puissance, un vide comme une immensité sans barrière aucune, sans contre - arguments, sans idées contraires, sans plus grand pouvoir.

Bref, je progresse.

Hmmmmmmmm

Ce sentiment difficile "après coup" ne serait-il pas lié à un doute ? Un doute que tu te crées, genre ai-je bien fait de dire ça ?
C'est notre lot à tous zèbres de douter éternellement
Face à ce mal-être, je me demanderais... Qu'ai-je fait de mal ? Rien. Je doute après avoir parlé et ça me rend malade ? OK alors désormais soit je ne parle plus et je n'ai plus de malaise, soit je parle et j'accepte la suite.

Je crois que "dans la vie de tous les jours" il y a des sujets sur lesquels on hésite à se prononcer. Et on a mis en place des automatismes qui nous satisfont grosso modo.

Concernant ton niveau de savoir et de réflexion, peut-être échanger en priorité avec des personnes qui adoooooooorent apprendre, être informés, assister à une super démonstration verbale, des zèbres quoi

Atchoum

Ise a écrit:
Ce sentiment difficile "après coup" ne serait-il pas lié à un doute ? Un doute que tu te crées, genre ai-je bien fait de dire ça ?

Pas vraiment. Ce qui me fait peur c'est plutôt d'être capable de raconter n'importe quoi et d'être cru. La capacité manipulatrice si tu préfères.

Ise a écrit:
Concernant ton niveau de savoir et de réflexion, peut-être échanger en priorité avec des personnes qui adoooooooorent apprendre, être informés, assister à une super démonstration verbale, des zèbres quoi

Disons que je n'en ai pas trop la nécessité (et j'en suis heureux) puisqu'il y a de grandes chances que leur savoir s'approche du mien.
Plus besoin de s'emmerder avec les bases. On peut aller au delà.

Je me sens parfois comme un vieil homme, regardant de haut ces mouvements environnants, ces interactions, ce calme.

Ce vieil homme peut justifier cette (non) action du fait de son âge, de sa longue vie déjà bien croquée, même si elle (cette (non) action) ne reflète, au fond, qu'une peur de s'y plonger à nouveau.

Bonsoir Bibo
Je t'ai lu la réponse est venue aussitôt et je suis repartie sans l'écrire !!!

La capacité manipulatrice
Tu m'as fait peur
Je me suis regardée et en effet je me suis vue tourner manipulatrice.
Intéressant car jusque là je m'efforçais ne ne pas être manipulée, attentive aux signes chez l'autre.
On le devient aisément. On l'est tous un peu aussi faut dire. Tous les moyens que nous utilisons pour arriver à nos fins.
Pour la situation que tu décris à savoir une discussion sur un sujet, eh bien je me dis que si tu n'as pas de but derrière autre que celui d'échanger, tu n'es pas en train de manipuler.
Il est possible que ta démonstration soit réutilisée, transmise, et alors ?

Nous avons tous un esprit critique, plus ou moins développé il est vrai. Un interlocuteur peut hocher la tête et n'en penser moins. Il peut aussi re-penser à la conversation et la faire sienne en la modifiant... Ou t'en reparler le lendemain. Un autre peut avoir envie de te croire mordicus

Pour moi tout ceci revient à la question simple : qu'est-ce que la manipulation
Une boutade à la fin genre : j'attends l'antithèse, RV ici demain même heure c'est sympa aussi !

Meilleures pensées de la gamine au Vieil Homme